Re: Islamophobie

[mykha]

Il se trouve que je connais assez bien le dossier des filles Lévy, pas de problème, on peut y aller...

Vas-y tout seul et garde ton mépris pour les profs....
Quant aux deux individus en question, exhibitionnistes médiatiques, c'est heureusement très loin de représenter les élèves quelle que soit leur confession religieuse ....les enseignants sont plus souvent confrontés à de vrais problèmes de moyens pour permettre à des jeunes, garçons ou filles, d'accéder à une culture que la bourgeoisie préfère garder pour sa propre progéniture, y compris en salissant, comme tu le fais, des profs qui essaient de faire leur boulot honnêtement.
Avec des syndicalistes comme toi, pas besoin des beaufs lepenistes anti-fonctionnaires....et en plus, tu dois faire cette triste besogne même pas payé en heures sups......

[mykha]

Parce qu'en plus de prof et de militant de LO, je vois qu'il a un nom de saint du calendrier, bien de cheului, de cette classe ouvrière blanche profonde qu'ils aiment tant.

Ça, ça sent très fort et pas la rose ou le jasmin.....

[Toussaint]

deux individus en question, exhibitionnistes médiatiques

 Question salir les gens, tu n'es pas mal et en plus pour salir des élèves de terminale dont la scolarité a pris fin par la faute de profs islamophobes qui avaient une étrange façon de permettre à des jeunes filles d'accéder à une culture que la bourgeoisie préfère garder pour sa propre progéniture.  Surtout lorsqu'on sait que les enfants des profs sont ceux et de loin qui accèdent à cette culture que la bourgeoisie préfère garder pour sa propre progéniture... Et je ne parle pas non plus de ces centaines d'élèves musulmanes, enfants de la classe ouvrière qui ont quitté les établissements de l'école publique. Heureusement il y a des lycées comme le lycée Averroès de Lille, aujourd'hui reconnu comme un des meilleurs lycée de France, pour accueillir les élèves qui ne trouvent plus leur place dans une Education Nationale islamophobe, en plus de classiste. Une des plus classistes d'Europe et une des plus discriminatoires, socialement, culturellement. Le genre d'école où des rigolos enseignants, inspecteurs, censurent le Discours sur la Misère de Victor Hugo parce qu'il y dit que la misère est une offense à Dieu... Hugo censuré par les profs de français...  Sans parler des notes et des pratiques discriminantes et humiliantes, des élèves envoyés au massacre sur des textes abscons, incompréhensibles, du sexisme des manuels (rédigés aussi par des enseignants), et de bien d'autres choses encore sur lesquelles on n'entend guère la gauche enseignante, et pour cause. Non, les profs ne sont pas seulement des working class heroes, qui se battent pour la réussite de leurs élèves. Certains, oui, pas tous, et loin de là. Sans parler même de ceux qui se démènent dans le plus infect paternalisme avec des conceptions civilisatrices des sauvages et sauvageons divers... On pourrait prendre les comptes rendus des épreuves orales des bacs de français, les sujets choisis, les questions posées... Là aussi, je peux faire seul , quand tu veux. L'islamophobie, l'arrogance nationaliste, coloniale, la tranquille certitude de représenter l'universel face aux communautarismes et archaïsmes, voire face aux arriérés, on connaît, je côtoie tous les jours. Des profs de SUD, par exemple, osant parler de la classe politique guyanaise en la qualifiant de "pourrie", pour justifier leur ralliement à la position de la droite UMP contre toute modification du statut de la Guyane. Des profs, SUD et FSU, refusant de voir enseigner les langues maternelles à la maternelle parce que cela développerait le communautarisme, même si cela pourrait améliorer le niveau en français et permettre à des jeunes guyanais, garçons ou filles, d'accéder à une culture que la bourgeoisie française préfère garder pour sa propre progéniture... Et on peut continuer pendant quelque temps, avec des exemples précis. L'arrogance et le mépris de caste des enseignants titulaires qui font barrage contre la titularisation des contractuels, je parle bien sûr de syndicats comme la FSU, l'UNSA, et quelques autres...

Lorsqu'on voit la diffusion du film La journée de la jupe par des enseignants de l'école publique, généralement de gauche, souvent liés à LO, on rigole aussi. Film haineux, raciste, bien représentatif d'un certain climat enseignant de haine pour les enfants des classes populaires.

Certes, cela ne correspond pas à tous les enseignants, loin s'en faut.

Mais cela correspond bien à toute cette clique laïcarde, se réclamant d'un universalisme qui n'est que la mégalomanie frustrée d'un corps de métier déclassé, ulcéré de se voir ravalé au même rang que les ouvriers et les paysans.

Quant à sentir la rose ou le jasmin par rapport à des gens qui font un pas de deux lorsqu'il s'agit de se tenir aux côtés des femmes voilées agressées, c'est difficile en effet.

[Toussaint]

Et au fait, mykha la relève, quelle est ta position sur la solidarité avec les femmes voilées agressées à Argenteuil?

[Toussaint]

Aujourd’hui en France, l’islamophobie tue

http://oumma.com/sites/default/files/islam_2.jpg


Par Collectifs | le 21 juin, 2013 - 09:41 À Argenteuil, en l’espace de quelques semaines, plusieurs citoyennes musulmanes ont été la cible d’agressions lâches. L’une d’entre elle, particulièrement grave, s’est conclue par la perte d’un enfant.


Devant un silence politico- médiatique assourdissant et l’indifférence générale, des citoyen-ne-s de tous horizons ont décidé d’agir.

Nous exigeons :
  des forces de l’ordre et des pouvoirs publics, une détermination sans faille pour retrouver et sanctionner de manière exemplaire les auteurs de ces attaques ignobles.
  de la classe politique toute entière, une condamnation ferme et des mesures urgentes et pérennes pour enrayer la spirale des actes et attitudes islamophobes.
  des médias français, un traitement objectif et précis de ces drames.

Parce que les événements d’Argenteuil et d’ailleurs minent la paix sociale et constituent une menace pour le vivre ensemble, nous invitons l’ensemble de nos concitoyens à se mobiliser pour réclamer justice.

Rendez-vous le samedi 22 juin 2013 à 15 h pour un rassemblement silencieux devant la sous-préfecture d’Argenteuil, 2, rue Alfred Labrière, pour témoigner notre solidarité et notre soutien à Rabia, Sofia, Leila et son bébé, Mounir, Djamel et toutes les autres victimes de l’intolérance.

Premiers signataires : AFD (Alliance for Freedom and Dignity), ATMF (Association des Travailleurs Maghrébins de France), CFPE (Collectif des Féministes pour l’Egalité), CCIF (Collectif Contre l’Islamophobie en France), CRI (Coordination contre le Racisme et l’Islamophobie), CMF (Collectif des Musulmans de France), Groupe des associations de Bagnolet, Participation et Spiritualité Musulmanes (PSM), Parti des indigènes de la république (PIR),Urban Care International...

[Toussaint]

Une victime voilée d’Argenteuil reçue au ministère de l’Intérieur

Une victime voilée d’Argenteuil reçue au ministère de l’Intérieur
fr
http://oumma.com/sites/default/files/placea_beauvau.jpg


le 21 juin, 2013 - 11:44 Manuel Valls, ministre de l’Intérieur et des cultes, s’est fendu d’une lettre de soutien adressée aux deux jeunes femmes voilées d’Argenteuil, Rabia et Leïla, qui ont été récemment victimes de l’islamophobie vengeresse et criminelle, mais ce dernier n’a pas poussé la beauté du geste jusqu’à les recevoir personnellement place Beauvau pour les assurer de sa solidarité, de sa compassion et de sa détermination à lutter contre cette hémorragie de violences racistes intolérables.
Faut-il y voir sa volonté de se démarquer de la politique de l’émotionnel dont a usé et abusé celui à qui on le compare souvent : Sarkozy ?  A moins qu’il n'ait estimé que l’extrême gravité des deux agressions ne méritait pas pour autant qu’il ouvre grand les portes de son prestigieux bureau, sans oser imaginer que d’autres considérations bassement politiciennes, liées à la minimisation de l’ampleur de l’islamophobie, aient pu prévaloir...
Toujours est-il que c’est son cabinet ministériel qui a accueilli, jeudi, l’une des jeunes femmes en compagnie de son mari. Selon toute vraisemblance, il s’agit de Leïla, la jeune femme enceinte qui a perdu l’enfant qu’elle portait sous la brutalité des coups, la lycéenne Rabia étant représentée par son avocat.
«Les deux victimes ont été invitées hier : celle qui a été agressée le 13 juin est venue avec son mari mais celle qui a été agressée le 20 mai n'a pas pu venir et a été représentée par son avocat», précise le ministère. Le cabinet du ministre a rappelé «la détermination des autorités à retrouver les auteurs de ces agressions extrêmement graves» et assuré les deux femmes que «tous les moyens d'enquête seront mis en oeuvre» pour cela.
D’aucuns se félicitent de cette rencontre dans l’antichambre du pouvoir, à l’instar du président de l'Observatoire de l'islamophobie, Abdallah Zekri, qui a déclaré : "Cela prouve que le ministre a entendu notre cri de colère et compris le ressentiment qui a touché les musulmans", quand d’autres, plus circonspects, penseront que Manuel Valls a fait le minimum syndical, attendant de juger de la sincérité de son beau discours d’intention à l’épreuve du terrain et sur des actes concrets.
Le parquet de Pontoise a ouvert mercredi une information judiciaire pour «violences volontaires aggravées» concernant la première victime, et pour «violences volontaires en réunion». Un seul juge d'instruction sera chargé d'enquêter sur ces affaires.
Samedi 22 juin, à l’appel d'un collectif, un grand rassemblement silencieux aura lieu à Argenteuil, à partir de 15h, sous un seul mot d’ordre « aujourd'hui en France, l'islamophobie tue ».

En tout cas, il faut croire que cette fois ils ont peur.
C'est très bien.

[Toussaint]

Les féministes du CFPE et les militants antiracistes ne doivent pas s'étonner de l'absence de réaction aux agressions nazies.

Les associations et les partis qui depuis des années ont désigné les femmes musulmanes visibles comme des menaces, ont justifié leur exclusion de certains emplois, des écoles et lycées, les ont systématiquement assimilées à des militantes de groupes intégristes, ne peuvent pas s'opposer aux agressions nazies et se solidariser avec ces femmes qu'ils ont insultées, stigmatisées, exclues.

Leurs discours ont préparé le terrain à une tolérance de ces actes racistes. Et se solidariser avec ces femmes serait finalement se déjuger.

Lorsqu'il s'agit d'un groupuscule comme LO qui revendique l'infaillibilité, ne reconnaît jamais ses erreurs, c'est encore plus impossible. Lorsque je disais que LO était gangrenée par le racisme, vérié me répondait que si des nazis s'en prenaient physiquement à des femmes musulmanes visibles, le bagage génétique de LO les ferait immédiatement réagir. La preuve est faite qu'il n'en est rien, il suffit d'aller sur leur site pour voir que, comme d'autres médias, LO reste silencieuse. Ils ne trouvent rien à redire à ce qu'ont fait les nazis à ces femmes, et encore moins à s'opposer. Pour Méric, c'est autre chose, évidemment... Alors on me dit que la direction de LO a des dogmes à respecter... Qu'ils ne reconnaissent pas, jamais, leurs erreurs, je ne vois pas trop en quoi cela excuse ou justifie leur position de laisser agresser.

Je parle de LO ici mais c'est le cas d'autres orgas, tout ou partie. Ils sont embarrassés, savent qu'ils devraient intervenir contre les nazis et aux côtés des filles voilées. Mais ils ne veulent pas ou ne peuvent pas rompre avec tout ce qu'ils ont proclamé, diffusé, enseigné, pendant des années.
Pour Maya et Suzy, c'est pareil.

L'islamophobie tue, c'est vrai. En profondeur aussi.

[verié2]

Je suis enseignant... depuis 1974... et je parle en connaissance de cause. (Toussaint)

Ce qui montre que, si, sociologiquement, on peut pointer les dérives d'une partie du "milieu enseignant", on ne peut pas en déduire que chaque enseignant suit ces dérives. Ton attaque contre le conseiller municipal de LO en raison de sa profession est donc tout à fait absurde et infondée.

[verié2]

Sur le blog LO d'Argenteuil. Commentaire de Mariuska et réponse de Dominique Mariette (CM LO).

mariushka a dit…
honteux ! "solidarité élémentaire" vous dites ? donc minimale, cela vous écorche... Une femme musulmane n'est pas vraiment une personne pour vous. Et depuis quand LO refuse d'appeler à un rassemblement qui demande des choses qui ont peu de chances "de se concrétiser" ? s'il n'était pas aussi honteux, votre communiqué mériterait un prix pour sa bêtise.
21 juin 2013 12:52

MARIETTE a dit…
Si élémentaire équivaut à minimale pour notre correspondant qu'il retourne à l'école... élémentaire qui lui a donné les bases... essentielles pour la suite. Par ailleurs, je lui laisserai son appréciations inepte quant aux "personnes". Par ailleurs, le texte incriminé n'est pas un "communiqué", mais un texte modeste d'un blog de conseiller municipal. Pour terminer, les initiateurs du rassemblement de demain ont-ils été intéressés à solliciter des organisations telles que la nôtre à Argenteuil ? Non.
21 juin 2013 13:12

Certes, il est regrettable que les organisateurs de la manif de samedi (aujourd'hui) ne se soient pas adressés à l'ensemble des organisations ouvrières et démocratiques, en particulier à celles présentes sur Argenteuil. Mais ça ne peut pas être argument valable pour refuser d'appeler à ce rassemblement. D'ailleurs, la veille, avant le remaniement de son texte, Dominique Mariette avait annoncé sa participation personnelle. Participation qui a disparu dans la nouvelle mouture. Enfin, rien n'interdisait, et n'interdit toujours à LO de prendre l'initiative de contacter les organisateurs, d'autant que Mariette dit connaître les militants de l'ATMF. Il faut parfois savoir être unitaire pour deux, surtout quand la population exprime massivement sa colère. D'autant que, si LO n'a pas été contactée, c'est peut-être aussi en raison de son absence lors de la première manifestation devant la mairie.

L'absence de toute mention de ces agressions dans l'hebdo LO comme sur son site ne doit pas non plus encourager les autres organisations à s'adresser à LO...

[yannalan]

Peut-on ignorer le rôle cynique et sinistre de tous ces bouffons incapables de tenir une classe et surtout de l'intéresser, justifiant l'exclusion de filles voilées au prétexte que des élèves contestent leur discours sur l'holocauste et leurs mensonges sur l'Islam?

Celle-la, je ne l'avais jamais entendu. La contestation de la Shoah,(révisionnisme) n'est pas admise, elle est  même illégale et n'a rien à voir avec la religion quelle qu'elle soit...Un(e) élève qui fait de la propagande révisionniste doit être remis(e) en place fermement quelque soit sa race ou sa religion. L'exploitation du phénomène par la propagande sioniste est un autre problème.
Et s'il y a des gros cons qui décident qu'une fille voilée ou un musulman est forcément une révisionniste, c'est eux qui doivent être fermement remis en place.

[Prado]

A Argenteuil,  lors du précédent rassemblement, Chris den Hond a interviewé plusieurs femmes, dont une des victimes.

[nestor]

bonjour ,

Pour revenir  a la question tactique de défendre  une pratique religieuse parceque minoritaire    , l'exemple des bolcheviks nous montre   l' l'inverse , d'un côté ils ont fait venir des imans pour représenter "les peuples"  du moyen orient parceque  les musulmans y étaient majoritaires ,de l'autre ils  ont persécuté les   Skoptzy qui étaient minoritaires  et déjà pourchassés par  le tsarisme .

"Après la révolution bolchévique de 1917, l'article 123 du nouveau code pénal remplaça l'article 197 contre les pratiques hérétiques. Cette loi servit lors des grands procès anti-religieux de la fin des années 20 et du début des années 30.

La mutilation sexuelle fut réprimée suivant l'article 142 du nouveau code. En mai 1929, des membres de la secte furent jugés par le tribunal de Léningrad dans le plus grand procès qui fut jamais organisé contre cette communauté. 150 membres furent condamnés à la déportation."
de plus 
"Vladimir Bontch-Brouïévitch (1873-1955), leader bolchevique et spécialiste des sectes mystiques, écrivait en 1928 :
"Il me semble qu'il est temps au 20ème siècle d'arrêter la propagande en faveur de toutes sortes de mutilations soi-disant par motivation religieuse car les circonstances qui ont suscitées ces idées, ont à présent disparu. A leur place, il y a tant de choses indispensables pour lesquelles il serait nécessaire de dépenser toutes les énergies, les forces et la volonté au lieu de pousser les gens dans un "royaume des cieux" castrateur. Ces méthodes ont été inventées par des gens incultes. Tout ceci doit changer.""

Tout  justifier   par la  régle des minoritées  religieuses  ne tiens pas la route  et l'action des bolcheviks  en la matiére  nous apprend surtout qu'il faut agir avec  discernement 

Quand je lis Toussaint je pourrai  être d'accord  avec lui  et notemment sur  les pratiques  d'un certain milieu enseignant , s'il ne le faisait  pas  en l'absence de  tout discernement , de même  je pourrai être d'accord  en ce qui concerne  sa critique de LO , si elle ne ressemblait pas a  de la  "LOphobie" .  

En ce qui concerne  l'éducation nationale classite les chiffres sont clairs  , sur le classime  il a raison 

"selon les dernières statistiques du ministère: parmi les élèves entrés en sixième en 1995, 71,7% des enfants d'enseignants et 68,2% d'enfants de cadres supérieurs, ont finalement décroché un bac général en 2010. Contre, 20,1% des enfants d'ouvriers qualifiés, 13% des enfants d'ouvriers non qualifiés et 9,2% d'enfants d'inactifs."


Mais en ce qui concerne  l'education islamophobe quels chiffres peux tu nous donner  toussaint  ? ou bien te contentes tu d' un amalgame  entre prolétariat et  islamisme   ?
 
A  mon avis  la proportion de musulmans  bacheliers sera identique a celle de nons-musulmans  , bien sûr   a catégories sociales  égales  ...  

Autrement dit ,  si pour lénine la lutte antireligieuse était interclassiste l'inverse est  aussi vrai ,  un  programme basé sur  l'attaque ou la défense   d'une religion ne ferait que  détourner   la lutte de classes de son véritable  objectif  et l'adoption du concept d'islamophobie joue ce rôle  du détournement programmatique        

L'instrumentalisation  par les  organisations  islamistes et identitaires   des  agressions d'Argenteuil   est un  bon exemple , quand je lis   les communiqués j'ai l'impression que     les travailleurs  n' auraient plus  qu'a choisir entre deux camps  celui du fascisme  ou celui de  l'islamisme  

bref , pour moi c'est  "ni la peste ni le choléra  "..

[Toussaint]

Simple, les règlements de l'Education Nationale obligent une musulmane à choisir entre vivre et s'habiller comme le prescrit sa foi et son droit à bénéficier de l'éducation gratuite, laïque et obligatoire.

Quant à ma LOphobie, elle est récente. Très exactement deux ou trois posts racistes de vals et le soutien des fans de LO ou leur silence. Le bilan de LO sur l'islamophobie et leur "réaction" au récent saut qualitatif des agressions contre les femmes voilées qu'ils insultent copieusement depuis des années. Ce n'est pas de la LO phobie, c'est une appréciation politique de la complicité de LO avec les campagnes islamophobes depuis plus de 10 ans. Certes, pas la seule. Mais sans doute la seule à ma connaissance à diffuser Bas les voiles et à recommander la Journée de la jupe... notamment dans les lycées.

 
Celle-la, je ne l'avais jamais entendu. La contestation de la Shoah,(révisionnisme) n'est pas admise, elle est  même illégale et n'a rien à voir avec la religion quelle qu'elle soit...Un(e) élève qui fait de la propagande révisionniste doit être remis(e) en place fermement quelque soit sa race ou sa religion. L'exploitation du phénomène par la propagande sioniste est un autre problème.
Et s'il y a des gros cons qui décident qu'une fille voilée ou un musulman est forcément une révisionniste, c'est eux qui doivent être fermement remis en place.

Ecoute un peu davantage, yannalan. Quant aux liens, simples, et pas LO. Un seul exemple, en 2004 BI spécial sur le voile de la LCR: au milieu des pages de débats sur le voile, texte du secrétariat enseignant détaillant la remise en question dans les cités de l'holocauste. La question avait été soulevée par des gens de foulard mino. Aucune réponse, jamais, et pour cause.

 
Ton attaque contre le conseiller municipal de LO en raison de sa profession est donc tout à fait absurde et infondée.

Infondée ou absurde? Voyons, voyons... Il ne fait pas partie d'une organisation qui diffuse nationalement Bas les Voiles et qui a milité ouvertement, et impulsé le harcèlement par la brigade des mœurs de l'Education Nationale des élèves musulmanes visibles, puis leur exclusion. Sans mentionner la campagne de stigmatisation? Il n'a pas remarqué, le militant de 40 ans? Il pense sérieusement, l'enseignant marxiste de 40 ans qu'il n'y a aucun rapport entre les diverses stigmatisations, calomnies, insultes contre les femmes voilées, et les agressions actuelles, surtout le silence assourdissant des politiques de "gauche"? Désolé, c'est donc un collègue durement frappé d'Alzheimer. Mes excuses donc... Mais si ce n'est pas le cas, c'est un Tartuffe dansant sur ses pieds et se tordant les mains. Le pauvre homme... disait Argan en parlant de Tartuffe.

Quant aux défenses des profs, et de l'EN, il faut aussi lire les chiffres, écouter les élèves et les collègues. Hors sujet, sur ce fil et on peut en ouvrir un autre. Après presque 40 ans de présence dans des saldéprofs, j'en ai des choses à raconter et des anecdotes, des exemples... Il y a aussi, bien sûr, des collègues qui, etc... Certes, une faible minorité en voie de disparition. Ensuite, la défense de 'lEducation Nationale en tant que telle par les "révolutionnaires" est une sottise, l'EN n'est pas plus progressiste dans son idéologie officielle (voir les programmes d'histoire depuis des décennies...) que les écoles privées, comme le soulignait Engels, autre sarcastique sur l'école de Jules Ferry. Les attaques contre le service public ont simplement annulé les critiques de l'école, pourtant fondamentales.

[Toussaint]

Je suis outrancier dans mes réactions aux comportements de la gauche et l'EG, ?

Faut avoir un sacré estomac.

Je vois que les réactions sur le blog des gens de LO sont du même tonneau. Vous êtes la grenouille du bocal, vous avez perdu le réel. Le réel, c'est les nazis qui prennent le pavé, contre les homos, et contre les musulmans, et ceux qui se mettent en travers de leur chemin.

Et certains se taisent sur les violences contre les musulmans.

Désolé, ce n'est pas moi qui suis dans l'outrance, c'est eux. Bas les voiles, voici une outrance de 10 ans, et il y en a des tonnes. Mais pour vous, c'est bénin. Ben, pas pour les cibles de ces saletés, pas pour moi. Alors, vive l'outrance, à bas les Tartuffe de toutes les couleurs.

[verié2]

L'instrumentalisation  par les  organisations  islamistes et identitaires   des  agressions d'Argenteuil   est un  bon exemple , quand je lis   les communiqués j'ai l'impression que     les travailleurs  n' auraient plus  qu'a choisir entre deux camps  celui du fascisme  ou celui de  l'islamisme   (Nestor)

Que faut-il comprendre ? Que tu renvoies dos à dos les femmes agressées et leurs agresseurs, sous prétexte qu'elles étaient voilées et que, parmi ceux qui dénoncent cette agression, il y a des Islamistes ?

Penses-tu sincèrement que défendre ces femmes équivaut à défendre voire à prôner le
port du voile ? Ou fais-tu semblant de confondre pour polémiquer ?

Si on te suit, il aurait fallu rester neutre entre les Nazis et les Juifs, en raison de l'instrumentalisation du génocide par les Sionistes ? On ne devrait défendre que les "bonnes victimes" ?

Il me semble que tu conviendras que, si des femmes avaient été agressées dans les mêmes conditions par des Islamistes ; ou si des femmes juives avaient été agressées par des antisémites, LO ne se serait pas embarrassée d'autant de précautions pour exprimer son indignation, sa solidarité et participer aux manifs de protestation. Toutes les féministes (1) aujourd'hui silencieuses, du genre Badinter, seraient montées au créneau.

___
1) Reconnaissons à Fourest le mérite d'avoir sainement réagi.

Il (Mariette) ne fait pas partie d'une organisation qui diffuse nationalement Bas les Voiles et qui a milité ouvertement, et impulsé le harcèlement par la brigade des mœurs de l'Education Nationale des élèves musulmanes visibles, puis leur exclusion.(Toussaint)

Alors critiques-le pour ses positions politiques et non pour sa profession ! On s'en fout de connaître la profession de tel ou tel militant. C'est vrai d'ailleurs dans l'autre sens aussi. Le fait d'être ouvrier ne garantit contre aucune dérive. Nous ne sommes plus à l'époque où les Staliniens, quand ils se trouvaient en face de diffuseurs gauchistes, leur disaient : "Fais voir tes mains".

[yannalan]

@Nestor
Je pense que n'importe quelle société humaine aurait fait des problèmes aux skoptsy. Les mutilations qi'il s'infligeaient allaient très loin, c'était bien pire que l'excision. Il vient un moment où certaines sectes posent des problèmes graves d'ordre public.
Dot-on accepter les mutilations volontaires ? Ca peut se discuter. La différence avec le voile, c'est que le voile tu peux l'enlever, le seins ou les couilles tu peux pas les remettre.

[mykha]

Autrement dit ,  si pour lénine la lutte antireligieuse était interclassiste l'inverse est  aussi vrai ,  un  programme basé sur  l'attaque ou la défense   d'une religion ne ferait que  détourner   la lutte de classes de son véritable  objectif  et l'adoption du concept d'islamophobie joue ce rôle  du détournement programmatique        

L'instrumentalisation  par les  organisations  islamistes et identitaires   des  agressions d'Argenteuil   est un  bon exemple , quand je lis   les communiqués j'ai l'impression que     les travailleurs  n' auraient plus  qu'a choisir entre deux camps  celui du fascisme  ou celui de  l'islamisme  

bref , pour moi c'est  "ni la peste ni le choléra  "..

nestor
Messages: 30
Date d'inscription: 01/04/2011

Voilà qui semble raisonnable pour un marxiste.

[nestor]

"À Argenteuil, en l’espace de quelques semaines, plusieurs citoyennes musulmanes ont été la cible d’agressions lâches. L’une d’entre elle, particulièrement grave, s’est conclue par la perte d’un enfant.


Devant un silence politico- médiatique assourdissant et l’indifférence générale, des citoyen-ne-s de tous horizons ont décidé d’agir.

Nous exigeons :
des forces de l’ordre et des pouvoirs publics, une détermination sans faille pour retrouver et sanctionner de manière exemplaire les auteurs de ces attaques ignobles.
de la classe politique toute entière, une condamnation ferme et des mesures urgentes et pérennes pour enrayer la spirale des actes et attitudes islamophobes.
des médias français, un traitement objectif et précis de ces drames.

 
 

Parce que les événements d’Argenteuil et d’ailleurs minent la paix sociale et constituent une menace pour le vivre ensemble, nous invitons l’ensemble de nos concitoyens à se mobiliser pour réclamer justice.

 
 

Rendez-vous le samedi 22 juin 2013 à 15 h pour un rassemblement silencieux devant la sous-préfecture d’Argenteuil, 2, rue Alfred Labrière, pour témoigner notre solidarité et notre soutien à Rabia, Sofia, Leila et son bébé, Mounir, Djamel et toutes les autres victimes de l’intolérance.

 
 

Premiers signataires : AFD (Alliance for Freedom and Dignity), ATMF (Association des Travailleurs Maghrébins de France), CFPE (Collectif des Féministes pour l’Egalité), CCIF (Collectif Contre l’Islamophobie en France), CRI (Coordination contre le Racisme et l’Islamophobie), CMF (Collectif des Musulmans de France), Groupe des associations de Bagnolet, Participation et Spiritualité Musulmanes (PSM), Parti des indigènes de la république (PIR),Urban Care International..."

 
 
 
vérié
"Que faut-il comprendre ? Que tu renvoies dos à dos les femmes agressées et leurs agresseurs, sous prétexte qu'elles étaient voilées et que, parmi ceux qui dénoncent cette agression, il y a des Islamistes ?"
 
De l'évocation de la perte d'un enfant , qui nous renvoie au fondamentalisme prolife , a la signature du PIR , en passant par la citoyenneté musulmane il n'y là dedans qu'un discours  réactionnaire , rien qui évoque pour  moi une référence émancipatrice , le probléme  n'est même pas  que parmi  ceux qui dénoncent cette agression il y a des islamistes c'est que cette agression  est instrumentalisée pour propager  ce  discours  réactionnaire 
 
vérié sur la question de l'extermination juive , pour s'opposer aux nazis il n'y avait pas que le choix de soutenir les partisans de Vladimir Jabotinsky
 
 
 
 
 yannalan le Sam 22 Juin - 14:12
 
 " Je pense que n'importe quelle société humaine aurait fait des problèmes aux skoptsy. Les mutilations qi'il s'infligeaient allaient très loin, c'était bien pire que l'excision. Il vient un moment où certaines sectes posent des problèmes graves d'ordre public.
Dot-on accepter les mutilations volontaires ? Ca peut se discuter. La différence avec le voile, c'est que le voile tu peux l'enlever, le seins ou les couilles tu peux pas les remettre."
 
 
d'accord c'était un cas extreme ,  mais  le point commun avec l'exision    c'est que  dans les deux cas nous sommes face a  la castratrion religieuse , face a la repression du plaisir  , de la sexualité , bases de toute société autoritaire

[sylvestre]

De l'évocation de la perte d'un enfant , qui nous renvoie au fondamentalisme prolife , a la signature du PIR , en passant par la citoyenneté musulmane il n'y là dedans qu'un discours  réactionnaire , rien qui évoque pour  moi une référence émancipatrice ,

La référence émancipatrice c'est de revendiquer de pouvoir marcher dans la rue sans se faire tabasser. Si tu ne comprends pas ça, ce n'est après tout guère étonnant puisque tu n'es pas non plus capable de comprendre les mots "citoyenne musulmane", ni ce que peut signifier la perte d'un enfant pour une femme enceinte agressée par un raciste qui cherche précisément à l'empêcher d'avoir un enfant.

Peut-être dans ton imagination es-tu un combattant pour l'émancipation. Dans la réalité par tes prises de position, tu aplanis la voie de la réaction la plus vile.

[Toussaint]

ni la peste ni le choléra 

 
   

Vous aurez la peste et le choléra, évidemment.

Lorsque le mouvement ouvrier gangrené par les préjugés de sa classe dominante est incapable de reprendre et de diriger la défense élémentaire de toute la classe ouvrière dans sa diversité et les droits démocratiques les plus élémentaires, il fait le lit des démagogues et des réactionnaires de la pire espèce. Ces derniers les remplacent et dévient à leur profit les exaspérations légitimes, les ressentiments légitimes contre les inégalités et les discriminations, voire les violences.

C'est ici les fascistes et les vrais courants islamistes.

Ceux qui font leur lit, ce sont ceux qui ont pactisé, encouragé les préjugés religieux de la classe ouvrière sous l'impulsion première de la classe dominante. Ici LO et d'autres, bien d'autres.

Pas le NPA ni AL ou plus le NPA ni AL.

Quant au PIR, sur des réponses à des questions importantes pour la classe ouvrière de ce pays, il est bien plus avancé que LO et pour cause, ses bases se prennent la discrimination raciste en pleine poire en plus de la domination de classe. Lorsque mon camarade Sadri parle de champ politique blanc, LO et plusieurs ici, dont les remplaçants de vals et cie, en sont des illustrations caricaturales.

Ensuite exiger des musulmans et de leurs assos qu'ils s'abstiennent de réagir pour soi même s'opposer aux agressions racistes, c'est prolonger le racisme le plus abject et laisser le champ libre aux flics et aux nazis. Ils sont les protagonistes, vous êtes les adjuvants.

[nestor]

sylvestre
"La référence émancipatrice c'est de revendiquer de pouvoir marcher dans la rue sans se faire tabasser. Si tu ne comprends pas ça, ce n'est après tout guère étonnant puisque tu n'es pas non plus capable de comprendre les mots "citoyenne musulmane", ni ce que peut signifier la perte d'un enfant pour une femme enceinte agressée par un raciste qui cherche précisément à l'empêcher d'avoir un enfant.

Peut-être dans ton imagination es-tu un combattant pour l'émancipation. Dans la réalité par tes prises de position, tu aplanis la voie de la réaction la plus vile."

_"La référence émancipatrice c'est de revendiquer de pouvoir marcher dans la rue sans se faire tabasser"
 
 Libre a toi de voir dans cette revendication une  référénce émancipatice mais  je crois  qui'l y  a plein de gens qui revendiquent cela  au FN  ,  et que c'est même un  axe principal  de cette organisation   que de réclamer  plus de sécurité , en ce qui me concerne je pense que c'est l'exemple type de revendication manipulatoire car il est aisé de remplacer une analyse  objective de la société    par la sujbectivité de ceux qui   sont victimes de ses productions   , tiens c'est exactement le cas  quand tu écris que

 -"ce que peut signifier la perte d'un enfant pour une femme enceinte agressée par un raciste qui cherche précisément à l'empêcher d'avoir un enfant"

Là tu remplaces l'analyse   objective d'une situation par ce que  tu penses être les sentiments de la  victime ,  dans ce cas précis tu adoptes  la  base idéologique fondementaliste des  prolife  ,  qui est un foetus = un enfant ,   ce qui ouvre la voie au plan  pénal a l'accusation d'infanticide en cas  d'iVG et même d'homicide involontaire quand la fausse- couche est provoquée par accident ou imprudence  

-tu n'es pas non plus capable de comprendre les mots "citoyenne musulmane",
 
Alors   comment dois je les comprendre ?   comme "prolétaires internationalistes " ?

[Toussaint]

l'adoption du concept d'islamophobie joue ce rôle  du détournement programmatique

Génial, vraiment génial.

En somme rien de plus urgent dans les années 30 lorsque les fascistes et les nazis de tout poil partaient à l'assaut, dans la rue et à longueur de journal, contre les juifs et les synagogues, que de ne pas parler d'antijudaïsme, parce que c'était détourner de la lutte de classes... Bravo, en somme il fallait les laisser faire, cela ne concernait ni la classe ouvrière ni les révolutionnaires.

En somme il fallait pour être de bons révolutionnaires trotsko-léninistes se rendre complices des nazis en les laissant faire...  Les apports de LO et consorts à la théorie marxiste-révolutionnaire sont d'une variété et d'une richesse ébouriffantes.

 
le point commun avec l'exision    c'est que  dans les deux cas nous sommes face a  la castratrion religieuse , face a la repression du plaisir  , de la sexualité , bases de toute société autoritaire

Superbe, vraiment, on continue dans les sottises et les préjugés les plus caricaturaux...
D'abord le voile ne signifie nullement la répression du plaisir...  Les Mille et une nuits, tu connais? Le Kamasoutra, tu connais? En tout cas, le Kamasoutra n'a été inventé ni par Trotsky, ni par Marx ni par Lénine, et encore moins par Barta, sous réserve d'information actualisée... Là on est dans la caricature du préjugé occidental. Maintenant, les cheveux à la garçonne et les jeans serrés sont des instruments de libération du plaisir, de la sexualité. Le monde musulman est kéblo?  Faut se renseigner et sortir... parfois... Tu devrais te renseigner sur les effets respectifs du boubou et du jean sur la sexualité, les organes sexuels, et il est important de savoir que le voile ne supprime aucun organe sexuel... Quant aux filles voilées, je me souviens de l'une d'elle questionnée dans un entretien d'embauche sur sa vie sexuelle, parce qu'elle avait un nom musulman et n'enlevait pas son chapeau.

Ensuite, "bases de toute société autoritaire"? Là encore on rigole, je suppose, on rigole. La société de Pompéi était donc une société non autoritaire? Les sociétés africaines dans lesquelles les vêtements sont réduits sont des sociétés libertaires? Mais n'importe quoi, vraiment. Les sociétés noires marronnes sont libertaires, aussi? Les africaines qui vivent seins nus et pas grand chose ailleurs vivent dans des sociétés sexuellement épanouies?

En somme le voile fait le sexe...  Mais où on est?

[Toussaint]

une analyse  objective de la société 

Ben, déjà quand on voit les sottises que tu débites sur le voile et les assimilations pathétiques, on voit déjà l'objectivité... Quant aux prolétaires internationalistes, il ne s'agit pas d'exiger de toute la société qu'elle se réclame d'une telle notion, qui, d'ailleurs, à lire les préjugés très français coloniaux et très occidentaux, fait plutôt sourire si elle est censée te définir. 

Ensuite, les révolutionnaires ne défendent pas le droit des gens, et des travailleurs en particulier, à se dire prolétaires internationalistes, ils défendent le droit des gens à l'autodétermination, c'est à dire au libre choix de ce qu'ils sont. C'est un droit élémentaire arraché de haute lutte, mais visiblement c'est un droit qui t'est étranger. Les musulmans ont le droit de l'être et les femmes musulmanes ont le droit de se voiler quand elles veulent, et où elles veulent, comme elles le veulent, les hommes et les femmes ont le droit d'avoir la vision de leur corps qui leur convient et personne n'a à exiger d'eux la disposition à la jouissance ou à quoi que ce soit. Les gens ont le droit de choisir leurs chemins et en particulier leurs croyances.

Et les "sociétés autoritaires" sont aussi celles où des groupes s'arrogent le droit de dicter ce que les autres doivent penser, croire, porter, pour jouir de tous leurs droits. C'est au nom de l'universel, des lumières, que les français ont imposé l'ordre colonial, en particulier aux "musulmans". C'est au nom de l'émancipation des femmes que madame Massu a mis en scène des dévoilements. Mais j'avoue que laisser des nazis réprimer le voile sous prétexte d'internationalisme ou d'athéisme est une sacrée innovation théorique.

Il faut répéter que l'on ne lutte pas contre une religion en s'en prenant aux fidèles et aux croyants, sauf lorsque ces derniers sont organisés contre le mouvement ouvrier ou la révolution. Les agressions contre les femmes voilées ne pose pas la question du soutien à leur voile ou à leur illusion religieuse, mais la défense de leurs droits individuels et collectifs qu'aucun parti religieux n'est en mesure de faire, et qu'aucune agression raciste ne peut faire. Faire le tour de passe-passe consistant à faire croire que défendre les juifs en 40 ou aujourd'hui est un soutien au judaïsme et au sionisme, que défendre les droits des musulmanes est un soutien à leur illusion religieuse ou à des partis salafistes, c'est malhonnête, faux et bien sûr a une seule fonction: laisser les nazis faire leur sale travail en trouvant des arguties pour couvrir du drapeau rouge cette trahison.

[nestor]

toussaint 
 
 
 
 
 
 
la société romaine  était une société autoritaire , patriarcale et éminemment religieuse  .
 
la société zoulou fondait son militarisme sur la répression de la  sexualité   
 
en inde les femmes du décédé  partaient au bucher  avec lui
 
et  willemn reich t'aurait fait beaucoup rire .   

"Ben, déjà quand on voit les sottises que tu débites sur le voile et les assimilations pathétiques"

j'ai parlé du voile , t'en es sur ?

[Roseau]

J'ai relu plusieurs fois, et aimerais avoir mal compris.
On me dira, cela me rassurerait. Ou alors ce forum attire n'importe qui...

Ce que je lis, c'est que Nestor en rajoute dans les préjugés, cette fois-ci sexiste.
Il minimise les coups qui conduisent à une fausse-couche: ce ne serait qu'un fœtus...
Non, c'est sa décision d'avoir un enfant!
Preuve que le machisme le plus rance continue
et qu'il faut continuer à soutenir le combat des femmes
pour le droit inaliénable à contrôler leur propre corps !

Certains réactionnaires entendent encore en disposer à loisir.
On avait déjà eu quelques LO se proclamant "islamophobes",
sans autocritique à ce jour malgré la démonstration des conséquences
terribles de leur racisme... 
Maintenant c'est le mépris des femmes.

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