Re: Manifestation du 5 mai 2013

dug et klin Dim 5 Mai - 9:10

Pour en revenir plus sérieusement a l'objet de vos amours,la manif d'aujoud'hui du F.de G.je viens d'entendre a la radio qu'il y avait une montée de cars de toute la France.Mais ne doutons pas que le NPA,lui a affreté des trains,voir des avions,pour investir cette manif,et pourquoi pas en prendre la tete et investir le cirque d'hivers...oups! pardon le palais d'hivers.

Sur R.F.Bleu,huits cars étaient annoncés pour la Marne,l'Aisne et les Ardennes,plus des RdV pour les voitures en départs groupés.

dug et klin Dim 5 Mai - 20:24

Pas d'infos sur l'évenement?bizard,les médias en parlent tres peu,le F.de G.annonce 180 000 manifestants,30 000 selon la police.La police a probablement divisé le chiffre au moins par deux,et les dirigeants du F.de G.,qui nous ont habitué a la gonflette,ont probablement fait la meme chose en sens inverse.Mais peu importe,c'était une formidable mobilisation pour l'essentiel,grace au PCF que certains enterrent définitivement chaque hivers et qui comme le phénix renait chaque printemps.Par contre pas d'infos sur le petit moineau NPA,combien dans le cortege,derriere OB?

Achille Dim 5 Mai - 20:32

Non la police ne communique pas d'infos sur les initiatives politiques. Le journal pro-gouvernemental Le Monde parle de 46000 manifestants. Les organisateurs de 180 000 manifestants.

Toussaint Dim 5 Mai - 20:39

la police ne communique pas d'infos sur les initiatives politiques

Elle semble avoir changé d'avis, en tout cas les médias relèvent le côté original de leur annonce. La police dit 30 000. Quant à 180 000... je n'en sais rien, parfois la police dit des chiffres risibles. Mais diviser par 6... sachant que cela fera polémique, c'est curieux.
En tout cas il y avait des gens. C'est sûr.

Duzgun Dim 5 Mai - 22:21

dug et klin a écrit:La police a probablement divisé le chiffre au moins par deux

Non je ne pense pas. Les chiffres de la police sont généralement les plus proches de la réalité.
Sinon, il y a Le Monde qui a fait son propre comptage et annonce 45 000.
Le chiffre de 180 000 de Mélenchon est totalement farfelu, d'autant qu'il a été annoncé avant même le départ de la manif! (il doit être voyant! clown

)

Gaston Lefranc Dim 5 Mai - 22:45

Oui, le chiffre de Mélenchon ne vaut rien, il a été annoncé avant que la manif se déploie. Il a annoncé plus de 100 000 pour que les gens fassent la moyenne des deux chiffres (police et lui) et qu'on arrondisse à 100 000, son objectif. Or, il y avait probablement au plus 50 000 manifestants. Mais Mélenchon arrive à faire passer cela pour une victoire, bravo l'artiste. Il a bénéficié d'une très grande couverture médiatique, mais son appel n'a pas eu d'écho important dans les masses. Une manif de militants.

Prado Dim 5 Mai - 23:38

Gaston Lefranc a écrit:Oui, le chiffre de Mélenchon ne vaut rien, il a été annoncé avant que la manif se déploie. Il a annoncé plus de 100 000 pour que les gens fassent la moyenne des deux chiffres (police et lui) et qu'on arrondisse à 100 000, son objectif. Or, il y avait probablement au plus 50 000 manifestants. Mais Mélenchon arrive à faire passer cela pour une victoire, bravo l'artiste. Il a bénéficié d'une très grande couverture médiatique, mais son appel n'a pas eu d'écho important dans les masses. Une manif de militants.

J'ai remonté toute la manifestation. Je n'ai pas compté le nombre de manifestants, mais il me parait clair qu'on était loin du nombre de personnes présentes à la "prise de Bastille" de l'année dernière. Donc, ce n'était pas une grande réussite, mais il y avait assez de monde pour pouvoir publier des photos bien cadrées donnant l'impression d'une "marée citoyenne".
Les slogans étaient très voisins de ceux du 1er mai. Il ne semble pas que la 6e République suscite un grand engouement : les préoccupations sont ailleurs. Et il n'y avait pas énormément de balais !
A chaque manif du Front de Gauche, certains camarades prédisent ici qu'il y a aura des forêts de drapeaux tricolores. J'ai voulu en avoir le coeur net. Je suis arrivé au total de 12. J'en ai sans doute oublié quelques-uns, mais cela donne un ordre de grandeur.
Les Alternatifs distribuaient un tract. La FASE avait collé des affiches. Par contre, d'après ce que j'ai vu, la GA n'avait pas d'apparition propre, hormis par ses drapeaux (assez nombreux).
Alternative Libertaire n'était évidemment pas dans le cortège, mais vendait son journal et distribuait un tract.

Toussaint Dim 5 Mai - 23:58

Parfois le problème avec les nombres de la police, c'est qu'ils sont parfois calculés au début des manifs et pas forcément au plus gros de l'affluence. Mais 180 000, en effet, cela semble délirant, et annoncés avant la manif, c'est un peu gros.

Je pense quand même que cela faisait une grosse manif. Maintenant si c'était une montée nationale avec cars et trains spéciaux, les choses sont différentes.

Vals Lun 6 Mai - 0:02

Gaston Lefranc a écrit:Oui, le chiffre de Mélenchon ne vaut rien, il a été annoncé avant que la manif se déploie. Il a annoncé plus de 100 000 pour que les gens fassent la moyenne des deux chiffres (police et lui) et qu'on arrondisse à 100 000, son objectif. Or, il y avait probablement au plus 50 000 manifestants. Mais Mélenchon arrive à faire passer cela pour une victoire, bravo l'artiste. Il a bénéficié d'une très grande couverture médiatique, mais son appel n'a pas eu d'écho important dans les masses. Une manif de militants.

En gros, c'est juste.....

Duzgun Lun 6 Mai - 0:10

Toussaint a écrit:Maintenant si c'était une montée nationale avec cars et trains spéciaux, les choses sont différentes.

Il y avait 150 bus affrétés par le FDG pour monter à Paris.

Achille Lun 6 Mai - 0:13

Quand il y a 4 personnes au mètre carré sur la place de la Bastille, 3 au mètre carré sur la totalité du parcours et 2 au mètre carré sur la place de la Nation (58000 à Bastille, 13350 dans la rue de Lyon, 30600 avenue Daumesnil, 45945 Boulevard Diderot et 35000 sur la partie occupée de la place de la Nation), le total est de 182895. Le ministre Valls devrait apprendre quelques rudiments d'arithmétiquue.

Une mobilisation unitaire et combative, c'est que nous avons vécu avec des dizaines et des dizaines de milliers (en tout cas bien supérieur à 100000 manifestants) de militants et sympathisants du Front de Gauche. Les rendez vous sont pris, la mobilisation se poursuit et s'amplifiera encore et encore lors des prochaines initiatives.

Vals Lun 6 Mai - 0:32

180000 d'après Melenchon et ses porte-faix......pour la sixième république, pour un coup de bala(yette) et pour qu'enfin, après son échec à la tête du PS, il puisse aller pleurer pour prendre la place de Ayrault à la tête du gouvernement bourgeois....

Vals Lun 6 Mai - 0:35

Et qui aura entendu le petit air de flûte "très différent" du NPA ...?

Prado Lun 6 Mai - 0:44

Achille a écrit:Quand il y a 4 personnes au mètre carré sur la place de la Bastille, 3 au mètre carré sur la totalité du parcours et 2 au mètre carré sur la place de la Nation (58000 à Bastille, 13350 dans la rue de Lyon, 30600 avenue Daumesnil, 45945 Boulevard Diderot et 35000 sur la partie occupée de la place de la Nation), le total est de 182895.

...sauf qu'il n'y a jamais eu EN MEME TEMPS 58000 à la Bastille, 13350 dans la rue de Lyon, 30600 avenue Daumesnil, 45945 Boulevard Diderot et 35000 sur la partie occupée de la place de la Nation. J'aurais préféré qu'il en soit ainsi, mais ce n'est pas ce que j'ai vu.

Achille Lun 6 Mai - 1:03

Prado a écrit:
Achille a écrit:Quand il y a 4 personnes au mètre carré sur la place de la Bastille, 3 au mètre carré sur la totalité du parcours et 2 au mètre carré sur la place de la Nation (58000 à Bastille, 13350 dans la rue de Lyon, 30600 avenue Daumesnil, 45945 Boulevard Diderot et 35000 sur la partie occupée de la place de la Nation), le total est de 182895.

...sauf qu'il n'y a jamais eu EN MEME TEMPS 58000 à la Bastille, 13350 dans la rue de Lyon, 30600 avenue Daumesnil, 45945 Boulevard Diderot et 35000 sur la partie occupée de la place de la Nation. J'aurais préféré qu'il en soit ainsi, mais ce n'est pas ce que j'ai vu.

Et pourtant c'est bien ce qui c'est passé et c'est ce que j'ai vu. Attendons donc les photos du ministère de l'intérieur puisque c'est pour vous une question clé de réduire l'impact de cette manifestation unitaire.

Le npa devrait pourtant se réjouir de constater le succès numérique considérable de cette manifestation à laquelle il a appelé. Mais ce qui est extraordinaire c'est que les bavards du npa sur ce forum et certaines de leurs fractions, ont AVANT la manifestation TOUT fait pour la dénigrer. APRÈS la manifestation les mêmes font TOUT pour minimiser son impact (ils ne sont pas les seuls puisque ils sont au côté du PS et du gouvernement dans leur entreprise de dénigrement). Mais le seul résultat qu'ils obtiennent c'est diviser leurs propres rangs, décourager leurs propres militants, favoriser les départs et les scissions, et rabougrir leur présence en queue de cortège.

Mais rien ni fera la dynamique de la mobilisation unitaire va balayer les diviseurs pour ne garder en tête que les prochaines échéances.

Roseau Lun 6 Mai - 4:02

Avant la sortie marchaisienne de Achille,
il y a eu un autre grand moment aujourd'hui de la gauche embrigadée,
avec la sortie de l'adjudant-chef Du Balai, qui a fait le bonheur des MR...

Non content d’être complice des voleurs et de la soldatesque de la Françafrique,
et de demander l’augmentation du budget de la défense,
comme le renforcement de l’armée et de la police,
exactement comme les plus réactionnaires...
il termine son discours par « Vive la France ».
La cuvette, vite !

Par contre une bonne nouvelle: après le "Vive le Coq-pieds-dans-la-merde"
il y a eu la Marseillaise des bourgeois. Une partie des manifestant l'a sifflée.
Une coupe de champ, merci !

PS.Vals a perdu la mémoire...des "gauchistes qui font le jeu du gouvernement".
On l'excusera encore une fois...

Rougevert Lun 6 Mai - 7:55

Achille a écrit:(...)

Mais rien ni fera la dynamique de la mobilisation unitaire va balayer les diviseurs pour ne garder en tête que les prochaines échéances.

électorales....

Prado Lun 6 Mai - 7:58

Achille a écrit: 4 personnes au mètre carré sur la place de la Bastille, 3 au mètre carré sur la totalité du parcours et 2 au mètre carré sur la place de la Nation

Ce n'est pas exactement l'impression que donnent les photos que l'on trouve sur ce
blog

Mais rêver un peu, cela ne fait pas de mal.

Ceci dit, il faudrait tenir compte du fait :
- qu'il y avait des gens sur les trottoirs
- que tout le monde n'est pas resté en permanence dans la manif.

==========================
En ce qui concerne le cortège du NPA, je crois qu'il était honorable (pas ridicule en tout cas), mais sans plus. A l'image de la manif dans son ensemble. Il me semble qu'un nombre substanciel de militants de la région parisienne ne se sont pas déplacés. Le ballon qui, à certaines manifs, permettait de repérer le cortège du NPA, était, lui aussi, en vacances. Il aurait fallu que le cortège du NPA soit beaucoup plus nombreux et visible, ce qui aurait nécessité d'autres moyens et une montée nationale, pour pouvoir marquer la manif de son empreinte. La "déclaration du NPA" de la mi-avril, très propagandiste, était distribuée. Le NPA aurait fait une erreur en n'étant pas présent à cette manif mais, dans la situation actuelle, il ne faut pas non plus exagérer l'importance donnée à cette question.

Achille Lun 6 Mai - 9:08

Prado a écrit:
Achille a écrit: 4 personnes au mètre carré sur la place de la Bastille, 3 au mètre carré sur la totalité du parcours et 2 au mètre carré sur la place de la Nation

Mais rêver un peu, cela ne fait pas de mal.

En effet tu as bien choisi les photos pour les besoins de ta pseudos démonstration heureusement il y d'innombrables autres photos et l'expérience des participants qui démontrent que c'est plutôt toi qui prend tes rêves pour la réalité. Une fois de plus l'enthousiasme combatifs de dizaines de milliers de militants pour la mobilisation unitaire contre la politique du gouvernement, du medef et de la troika se transforme ici en petites combines de division : vous étiez contre avant, pendant et après. C'est bien triste pour vous.

Jonhy Lun 6 Mai - 9:12

Achille il n'est pas question de " dénigrer l'impact" mais d'être un peu sérieux. Comme dit précédemment par d'autres les vrais chiffres sont sans doute prés de 50000 voir un peu moins. La place de la bastille n'était pas pleine, elle était clairsemé à certains endroits et aucune des rues adjacentes non plus. Ce qui est certains c'est qu'il n'y avait pas plus de 100000 personnes.

Concernant le NPA, une certaines visibilité ( T-shirts notamment) et environ 400 personnes dans son cortège, le tract bien distribué. Dommage effectivement pour le ballon.

Pour l'ambiance, je reprendrai un peu tout ce qui a était dit: globalement militants ( pas que, des parisiens "de gauche" aussi) , la 6ème république ne semble pas vraiment être l'axe de revendication de ceux qui déscendent 'spontanéement". Mais surtout le plus étonnant et dommage, où était le cortège pour les boîtes en luttes, où était le cortège de PSA? A part chez le NPA, très peu, si ce n'est aucun de contenu social aux revendications.

**sylvestre** Lun 6 Mai - 9:55

Prado a écrit:
Achille a écrit:Quand il y a 4 personnes au mètre carré sur la place de la Bastille, 3 au mètre carré sur la totalité du parcours et 2 au mètre carré sur la place de la Nation (58000 à Bastille, 13350 dans la rue de Lyon, 30600 avenue Daumesnil, 45945 Boulevard Diderot et 35000 sur la partie occupée de la place de la Nation), le total est de 182895.

...sauf qu'il n'y a jamais eu EN MEME TEMPS 58000 à la Bastille, 13350 dans la rue de Lyon, 30600 avenue Daumesnil, 45945 Boulevard Diderot et 35000 sur la partie occupée de la place de la Nation. J'aurais préféré qu'il en soit ainsi, mais ce n'est pas ce que j'ai vu.

Et puis 4 au m2 à Bastille, c'est fantaisiste.
Non, c'était une belle manif. De militants ? Faudrait définir militant... en tous cas ceux à qui j'ai parlé en tractant n'étaient pas dans des orgas. L'un d'eux m'a même dit que si le NPA n'avait pas été là il serait pas venu, tout en regrettant l'absence de LO. En tous cas bon accueil du NPA, et pas mal de discussions intéressantes, d'après ce que j'ai pu entendre des camarades.

Vals Lun 6 Mai - 10:12

http://www.lepartidegauche.fr/lateledegauche/agitprop/la-bastille-chante-la-marseillaise-180-000-voix-22626

Estirio Dogante Lun 6 Mai - 10:42

Vals a écrit:Et qui aura entendu le petit air de flûte "très différent" du NPA ...?

Ceux qui ont entendu Poutou et Besancennot et ceux qui ont reçu le tract et qui se trouvaient à portée de leur action militante pendant la manif naturellement.

Un "petit aire de flute" qui par ce chemin peut devenir une orchestre des tubas mais qui ne serait toujours qu'une "petite flute" s'ils se seraient cantonnés à rester dans leur coin.

Cela a été du travail militant parmi les masses politisés de gauche.

D'autres ont choisi de ne "faire aucun compromis" et ils se sont "drapés dans la certitude de leurs convictions" et ils n'ont pas manifesté, ni fait du travail politique parmi les masses de gauche. Ceux là ils ne sont pas très satisfaits au fond , moins encore d'avoir vu les masses actives, politiques et de gauche passer indifférents à leur absolue incompréhension de l'esprit de la classe.

Mais bon, l'anarcho-syndicalisme (ou sa forme politique sous d'autres dénominations) cela fait déjà presque deux siècles qu'ils prêchent et regardent passer tous les mouvement sociaux, politiques et révolutionnaires de leur fenêtre calfeutrée contre "l'opportunisme" et les compromis.

il est temps qu'ils se rendent compte que ce gauchisme n'a d'autre perspective que le néant politique.

tomaz Lun 6 Mai - 10:46

Vals a écrit:
http://www.lepartidegauche.fr/lateledegauche/agitprop/la-bastille-chante-la-marseillaise-180-000-voix-22626

que nous avons hué avec entrain (car après 30 s d'Internationale)....

dug et klin Lun 6 Mai - 10:51

P'tain,j'avais pronostiqué un NPA a 2 ou 3% de la manif,je me suis planté,je l'ai une fois de plus favorisé,résultat réel,moins de 1% donc malheureusement encore plus ridicule que ce qu'espéraient sa direction.du grade de "mouche"il passe a moucheron du coche.Bon,c'est pas grave,les drapeaux ont pris l'air,et il faisait beau.Et puis ils ont eu le plaisir d'entendre les chœurs de l'armée rose leur chanter une superbe Marseillaise.

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