Re: IVe Internationale (CIR)

[Copas]

Le trolleur continue de balancer ces msgs sur plusieurs fils.

[louismichel]

Je ne fais que te répondre, effectivement sur deux fils, parce que justement tu dis la même chose, fausse et calomniatrice, sur ces deux fils!

[Copas]

Je ne fais que te répondre, effectivement sur deux fils, parce que justement tu dis la même chose, fausse et calomniatrice, sur ces deux fils!

Tu fais ça avec aussi d'autres, tu viens là raconter tes petites crasses sans aucune argumentation et en soutenant l'insoutenable.

[louismichel]

Tu passes ton temps à déblatérer en le calomniant sur le PT Algérien et c'est moi qui n'argumente pas, tu n'as aucune idée de ce qu'est la défense inconditionnelle d'un pays dominé économiquement contre les agressions impérialistes, tout en défendant les revendications des travailleurs et des jeunes contre le gouvernement algérien! Je soutiens le soutenable quand cela correspond aux intérêts du peuple! Essaie d'en faire autant plutôt que d'appeler "à la répression" contre mes interventions! ça définit son homme!

[Roseau]

Comme toujours aucune réponse du vrai faux POI
sur les "plus de 50 sections" fantômes inventées par le CIR(que),
faisons le à sa place.

En fait, il y a bien deux sections, qui vivent de la même façon:

- une secte en France, le POI (ex PT), jconnue pour vivre aux mamelles de la social-démocratie,
que cela soit Mitterrand autrefois
(appelant jusqu'à voter pour lui au premier tour, ou ne lui remettant l'UNEF)
ou des dirigeants non moins socialos et bourgeois de FO .

- le PT miroir en Algérie, dont les compromissions avec la dictature sont légendaires,
et tous les jours, comme le rappelle ce fil.
Un seul exemple de plus: aux élections législatives en mai 2002,
le pays était en période d’effervescence révolutionnaire contre la dictature,
et pas seulement en Kabylie,
d'où la dénonciation massive de la mascarade électorale,
et l'appel au boycott de la farce électorale.
Le PT, lui, a appelé à participer, au nom de la « défense de la nation » !
Au moment des élections, des milliers de personnes ont bloqué routes et voies ferrées,
occupé les lieux du vote, brûlé des urnes, affronté les forces de l’ordre
et finalement immobilisé l’activité par la grève générale.
Plus de 52 % des électeurs se sont abstenus — et jusqu’à 98 % en Kabylie.
Le PT avait encore trahi...mais pas ses intérêts...

[Copas]

Tu passes ton temps à déblatérer en le calomniant sur le PT Algérien et c'est moi qui n'argumente pas, tu n'as aucune idée de ce qu'est la défense inconditionnelle d'un pays dominé économiquement contre les agressions impérialistes, tout en défendant les revendications des travailleurs et des jeunes contre le gouvernement algérien! Je soutiens le soutenable quand cela correspond aux intérêts du peuple! Essaie d'en faire autant plutôt que d'appeler "à la répression" contre mes interventions! ça définit son homme!

Non, les fripouilles qui attaquent des luttes ouvrières et des luttes de chômeurs, qui sont contre la corruption en général mais pour un des plus gros scandales de corruption, des canailles soutenant des franges du régime bourgeois, cela est établi et avéré;

Ton problème vient d'un parti que tu soutiens par sectarisme et que tu fais passer le soutien à celui-ci qui s'allie à la bourgeoisie (et attaque les luttes sociales) avant la solidarité avec les travailleurs en lutte , les travailleurs sans emploi en lutte, les batailles du peuple pour ses libertés individuelles et collectives.

On rajoutera que ce parti est déjà complètement enfoncé dans la sur-agressivité contre les berbères et la flatterie du nationalisme au service du pouvoir pour faire taire.

L'internationalisme là qui roule des patins à la bourgeoisie, aux généraux, dont tout est prouvé de ses acoquinements individuels, étatiques, de classe bourgeoise avec le capital international , est une caricature.

L'indépendance des organisations des travailleurs vis à vis des appareils d'état, des bourgeoisies, des claques corrompues, est un principe fondamental. Le parti des travailleurs en Algérie, les potes de notre ami , est en rupture avec ces principes et c'est grave.

Les différents regroupements internationaux révolutionnaires doivent maintenir une indépendance absolue vis à vis des appareils d'état de la bourgeoisie et se situer aux côtés des travailleurs (et pas d'une façon abstraite). C'est là une ligne rouge.
Dans un pays où le prolétariat urbain représente 80% des emplois, où de nombreuses luttes se mènent, se glisser aux côtés du pouvoir et de ses manœuvres, est une faute grave.

Ne pas pointer cela et ne pas comprendre que cette indépendance est un des fondements de l'internationale à construire c'est grave.

[louismichel]

"Les différents regroupements internationaux révolutionnaires doivent maintenir une indépendance absolue vis à vis des appareils d'état de la bourgeoisie et se situer aux côtés des travailleurs" T'as raison Copas et ce n'est pas le cas, loin de là, pour le NPA sur la Libye et la Syrie!
Quant à demander à des non-trotskystes ( toi, Roseau...) de comprendre la nécessité de défendre inconditionnellement une nation dominée économiquement (quels que soient ses dirigeants) contre les agressions impérialistes, c'est effectivement une trop grosse exigence!
Et le PT algérien, en toute indépendance politique et financière, défend cette orientation, tout en combattant le gouvernement algérien en défense des revendications des travailleurs et des jeunes.
Quand on a que les calomnies comme arguments, on est "dans le bas du bas"!

[Copas]

"Les différents regroupements internationaux révolutionnaires doivent maintenir une indépendance absolue vis à vis des appareils d'état de la bourgeoisie et se situer aux côtés des travailleurs" T'as raison Copas et ce n'est pas le cas, loin de là, pour le NPA sur la Libye et la Syrie!
Quant à demander à des non-trotskystes ( toi, Roseau...) de comprendre la nécessité de défendre inconditionnellement une nation dominée économiquement (quels que soient ses dirigeants) contre les agressions impérialistes, c'est effectivement une trop grosse exigence!
Et le PT algérien, en toute indépendance politique et financière, défend cette orientation, tout en combattant le gouvernement algérien en défense des revendications des travailleurs et des jeunes.
Quand on a que les calomnies comme arguments, on est "dans le bas du bas"!

Ca ne sert à rien de rabâcher, les preuves ont été établies que le PT qui soutient abstraitement des revendications, insulte et attaque concretement les mouvements de chômeurs en Algérie, il est contre la corruption en Algérie en général mais essaye de protéger l’équipe présidentielle corrompue sur des détournements de fric à la Sonatrach, énorme société algérienne publique pétrolière quand des ministres y sont mouillés.

Jamais le NPA , qui n'est pas le sujet de ce fil et a bien d'autres défauts, n'a quitté sa place d'être aux côtés des travailleurs et des peuples en lutte.

Là on a affaire à un parti corrompu par la bourgeoisie, qui a de toute évidence des positions dans les travées du clan présidentiel algérien (avec tout le côté aléatoire de ce type d'arrangement entre malfaiteurs) attaquant les luttes de travailleurs et de chômeurs en Algérie. L'existence de ce type de parti n'est pas une news en soi, pas nouveau, les partis paillasson des régimes bourgeois ça nait et renait sans cesse.

Ce qui est grave c'est de défendre un parti sans se renseigner à minima, au mépris d'actes et déclarations délictueux, seulement parce qu'il font partie d'un même regroupement international.

[louismichel]

Mais si je me suis renseigné, et ce sont effectivement des calomnies que tu reprends à ton compte! Le PT algérien est indépendant politiquement et financièrement, ce qui n'est pas le cas par exemple du NPA et de LO qui utilisent du fric de l'Etat bourgeois pour leurs activités et là ce sont des faits!!

[louismichel]

yannalan a écrit:
ICI

Déclaration de L.Hanoune. En gros, elle dit que la corruption à SONATRACH, c'est pas nouveau,mais qu'on choisisse aujourd'hui pour le mettre sur la table est une manœuvre vers la privatisation.
Je ne suis pas certain qu'elle ait tort là-dessus.

[Copas]

yannalan a écrit:
ICI

Déclaration de L.Hanoune. En gros, elle dit que la corruption à SONATRACH, c'est pas nouveau,mais qu'on choisisse aujourd'hui pour le mettre sur la table est une manœuvre vers la privatisation.
Je ne suis pas certain qu'elle ait tort là-dessus.

Surtout quand les principaux accusés sont les têtes de file de la faction la plus privatisatrice et la plus vendue au capital international (les factions au pouvoir sont toutes privatisatrices et corrompues, disons que les accusés sont les plus pressés), il faut vraiment des artifices compliqués pour dire : tournez la tête ailleurs car en parler c'est faire le jeu des privatisateurs...

Quand on prend delà en compte et un discours abstrait sur la corruption, ça me fait beaucoup penser à la politique du PC d'une époque en France.

[louismichel]

ça ne te vient même pas à l'idée que l'impérialisme, dans le but de mettre en place son projet de Grand Moyen Orient, doit faire exploser les nations irakienne, libyenne, syrienne... pour pouvoir porter un coup décisif à l'IRAN ! Et que l'Algérie qui remet en cause des privatisations,qui défend l'unité et la souveraineté de la nation algérienne est un obstacle de taille, d'où les diverses provocations et agressions! En même temps, les processus révolutionnaires en Tunisie et en Egypte ( la guerre en Libye était aussi un contre-feu, l'humanitaire n'étant qu'un prétexte, les tueries étant le fait des deux camps) qui maintenant remettent en cause le pouvoir des islamistes et des frères musulmans, alliés des USA, sont un deuxième obstacle! Sans parler du troisième, les propres faiblesses et la crise de l'impérialisme américain et malgré l'aide de l'impérialisme français repoussant vers l'extrême nord, donc vers l'Algérie, les groupes radicaux islamistes!
Pour tout révolutionnaire, et pas seulement pour les militants et sympathisants trotskystes, la défense du pays dominé économiquement contre les agressions impérialistes devrait aller de soi, même si le pays dominé a affaire à un dictateur ou à un bonaparte!

[Roseau]

PT algérien apporte un soutien total à la dictature

http://ecoutevoisparle.over-blog.net/article-cps-le-parti-des-travailleurs-d-algerie-apporte-un-soutien-total-a-bouteflika-2010-86630043.html

[louismichel]

Et le pauvre Roseau, toujours contraint de s'approvisionner dans les poubelles!

[dug et klin]

Mais si je me suis renseigné, et ce sont effectivement des calomnies que tu reprends à ton compte! Le PT algérien est indépendant politiquement et financièrement, ce qui n'est pas le cas par exemple du NPA et de LO qui utilisent du fric de l'Etat bourgeois pour leurs activités et là ce sont des faits!!

Heu,L.Michel,t'en a pas marre de répéter inlassablement les memes conneries en boucle.Tout le monde,et pas seulement les"gauchistes" de ce forum,constatent que le PT/POI percoit des subventions de l'état bourgeois,au meme titre que le NPA et LO,ainsi que tous les partis,simplement un peu moins puisque celles ci sont au prorata des voix obtenues aux élections.La discussion porte donc sur "qu'en font ils"et non sur le fait si ils émargent ou pas.....ET LA CE SONT DES FAITS!!!

Alors,si tu pouvais arreter de nous faire chier a ressasser les stupidités que tu nous ramene de tes réunions de cercle/céllule/section,ou assemblée de ton grand et superbe POI,et que tu sois un peu plus politique,ca ne serait pas plus mal.

[mikado]

Mais si je me suis renseigné, et ce sont effectivement des calomnies que tu reprends à ton compte! Le PT algérien est indépendant politiquement et financièrement, ce qui n'est pas le cas par exemple du NPA et de LO qui utilisent du fric de l'Etat bourgeois pour leurs activités et là ce sont des faits!!

Heu,L.Michel,t'en a pas marre de répéter inlassablement les memes conneries en boucle.Tout le monde,et pas seulement les"gauchistes" de ce forum,constatent que le PT/POI percoit des subventions de l'état bourgeois,au meme titre que le NPA et LO,ainsi que tous les partis,simplement un peu moins puisque celles ci sont au prorata des voix obtenues aux élections.La discussion porte donc sur "qu'en font ils"et non sur le fait si ils émargent ou pas.....ET LA CE SONT DES FAITS!!!

Alors,si tu pouvais arreter de nous faire chier a ressasser les stupidités que tu nous ramene de tes réunions de cercle/céllule/section,ou assemblée de ton grand et superbe POI,et que tu sois un peu plus politique,ca ne serait pas plus mal.

C'est vrai qu'il répète toujours la même chose le petit Louis. Mais ça ne veut pas dire pour autant que c'est sans intérêt, si j'en juge par le nombre de réactions (le mot n'est pas mal choisi je trouve) que ses écrits provoque.
Alors laisse le causer. Et si ça ne n'interesse pas, ne répond pas. Ne lis pas. Va militer dans ta taule ou dans ta ville. Comme tout le monde....

[louismichel]

Du déclin, encore un spécialiste du mensonge!
Les faits: le POI n'utilise aucun fric de l'Etat bourgeois pour ses activités, Nico37 a publié (voir quelques pages plus haut) le budget 2011 du POI et c'est très clair! Mais le chevalier à la triste figure, pour se rassurer, a besoin de mentir, de falsifier la réalité!! Quant au NPA et à LO, ils utilisent bien ces "subventions bourgeoises" pour leurs activités, et là ce sont effectivement des faits!
D'autre part, si j'ai été au PCI il y a plus de 20 ans ( déjà dit à Roseau), je ne suis pas au POI même si j'en reste sympathisant.

[Giaches_de_Wert]

Une simple remarque :

Accueillir, en connaissance de cause, sur un média quelconque, des calomnies, c'est se rendre complice des calomniateurs.

Quant à discuter ces calomnies, c'est également d'une certaine manière les accepter,
on ne discute pas avec des gens aux méthodes de gangsters, même s'il s'agit d'un gangstérisme au petit pied.

[Roseau]

Giaches a raison, mais quand on en tient un,
il faut l'applaudir pour qu'il continue le show...

Comme le mensonge sur le Parti des Maires,
dont Schivardi prétend ne jamais s'être réclamé,
le mensonge des "plus de 50 sections"....
Deux seules branches de la secte en fait :
- Le POI en France (toujours à changer de nom pour se faire oublier...),
fort bien récompensé pour ses services au PS et à FO
- Le PT en Algérie au service des oligarques de la dictature pétrolière en Algérie
https://forummarxiste.forum-actif.net/t889p120-le-point-sur-les-revolutions-dans-les-pays-arabes#60770
Pour les 48 autres, zygomates à vos marques...

[Vals]

Une simple remarque :

Accueillir, en connaissance de cause, sur un média quelconque, des calomnies, c'est se rendre complice des calomniateurs.

Quant à discuter ces calomnies, c'est également d'une certaine manière les accepter,
on ne discute pas avec des gens aux méthodes de gangsters, même s'il s'agit d'un gangstérisme au petit pied.

Parfaitement d'accord avec ça ; car les colportages de chiottes et insinuations malodorantes du sieur louismichel, ce n'est plus du débat politique : c'est de la pure calomnie qui dispense de lui répondre quoi que ce soit, à part "merde !"

[louismichel]

Vals, à part les insultes, de quoi es-tu capable ?
Que le NPA et LO acceptent le fric de l'Etat bourgeois pour leurs activités, ce sont des faits, et tu le sais! Où sont les calomnies ?
Que le POI n'utilise pas ce fric, la publication du budget 2011 du POI par Nico37 sur ce forum, tout le monde peut le vérifier!
Que Besancenot ait eu besoin de fricoter avec le PS en 2002 et avec Sarkozy en 2007 pour avoir ses 500 signatures, encore des faits!
Que le NPA appelle à voter PS ou PCF (et même Chirac en 2002!)) alors que le PT, puis le POI ne le fait plus depuis 1984!! Où sont donc les services au PS, Roseau! Qu'il y ait des membres du POI à la direction de la CGT-FO, qui le nie?
Que le NPA ait été proclamé dans la foulée de la proclamation du POI, encore un fait, Roseau!

Autre réalité, l'indépendance financière et politique du PT algérien!

Et, sur les 50 sections, Roseau, tu auras la liste précise lors du prochain congrès de la Quatrième Internationale (avril 2013)
Extrait d'un bouquin publié en 2004:
"En mars 1999, après le 1er congrès (de fondation) de la Quatrième Internationale en 1938, après le second en 1948 (qui réunifiera les groupes épars), après le troisième en 1951 (qui verra l'éclatement de l'Internationale sous les coups du pablisme), se tiendra le 4ème congrès mondial de la Quatrième Internationale avec des délégations de 45 pays (celles de 5 pays n'ayant pu obtenir de visa), voulant ainsi montrer que le fil n'a pas été rompu entre la proclamation de la Quatrième Internationale en 1938 et sa reproclamation en 1993".
Dans la foulée de l’accentuation de la crise générale du capitalisme en 2007-2008, la révolution prolétarienne frappe de nouveau à la porte, notamment en Tunisie, en Egypte, en Grèce… Le parti révolutionnaire dirigeant n’est pas et ne sera pas construit avant la crise révolutionnaire, mais pour qu’ il puisse se construire au cours de cette crise, encore faut-il déjà des groupes, des sections de la Quatrième Internationale, aidant les masses à avancer sur la voie de la prise du pouvoir dans tous les pays. C’est notamment l’objet du huitième congrès de l’Internationale qui se tiendra en avril 2013.

[Roseau]

Où sont donc les services au PS, Roseau! Qu'il y ait des membres du POI à la direction de la CGT-FO, qui le nie?

Rappel sur la mamelle FO
Voilà ce que disait déjà Alexandre Hébert,
une des huiles du PT et de FO , dans une interview accordée à …
« Français d’abord », journal du Front National (6 octobre 1999)
(Comme dans toute bonne boutique ou secte, c'est son fils qui lui succède...)

« (...) je ne connais pas d'employeurs qui licencient par plaisir. Les entreprises, compte tenu du contexte international qu'on leur impose, la mondialisation, la destruction des garanties nationales, sont placées presque toujours devant l'alternative suivante : ou licencier ou délocaliser et j'estime scandaleux que les gouvernants qui sont à l'origine des nouvelles institutions européennes et mondialistes, cherchent des boucs émissaires en la personne des chefs d'entreprise qui ne font que s'adapter à la loi de la jungle qui est la règle dans les rapports économiques.»

Le bureaucrate FO-PT, devenu POI s'adresse à vous dans un journal du FN
et vous le dit dans depuis lda création de FO par la CIA:
n'est qu' un bouc émissaire…

[louismichel]

Comment se fait-il Roseau que tu es incapable de répondre aux remarques précises juste au-dessus !
Que l'anarcho-syndicaliste Hébert ou que les bureaucrates majoritaires de la CGT-FO défendent des positions réformistes, pro-bourgeoises, quel rapport avec le programme révolutionnaire du POI ? Il n'en reste pas moins que votre"syndicat "chouchou", jusqu'à une époque récente, la CFDT, est née des entrailles de Jésus Christ alors que la CGT-FO tout comme la CGT est née du mouvement ouvrier

[Roseau]

C'est pas seulement Hébert, qui siégeait à la direction,
mais les autres dirigeants lambertistes qui ont voté
les révolutions de défense de l'Etat bourgeois de FO.
Vais pas alourdir en répétant. J'ai déjà déjà mis les références.

[Eugene Duhring]

Et, sur les 50 sections, Roseau, tu auras la liste précise lors du prochain congrès de la Quatrième Internationale (avril 2013)

On parie le contraire ?

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