Re: IVe Internationale (CIR)

louismichel Sam 23 Mar - 20:46

Il te suffira de lire "la Vérité", c'est simple!

louismichel Sam 23 Mar - 21:00

Il ne faut pas confondre les votes sur les rapports d'activité et ceux sur les rapports d'orientation;
Dans une période où l'Union européenne et la Cinquième république tentent d'imposer un ordre corporatiste cher à la CFDT et à la doctrine sociale de l'église au nom d'un soi-disant intérêt général! Avoir une organisation syndicale,certes réformiste, mais qui participe au"décollage" de la CGT de son alliance pourrie avec la CFDT, qui défend la république jacobine une et indivisible, les 36000 communes de la révolution française, le services publics, la laïcité, les retraites par répartition ,la sécurité sociale.... qui défend certes des compromis mais contre les compromissions et les capitulations.....ça justifie sans problème des votes positifs !

Roseau Sam 23 Mar - 21:09

louismichel a écrit: qui participe au"décollage" de la CGT de son alliance pourrie avec la CFDT,

MDR
A Renault FO a signé l'accord.
Dans quantité de boites, FO est synonyme de "jaune".
Mais les dirigeants du POI en vivent...

Prado Sam 23 Mar - 22:58

louismichel a écrit:
Il n'en reste pas moins que votre"syndicat "chouchou", jusqu'à une époque récente, la CFDT, est née des entrailles de Jésus Christ alors que la CGT-FO tout comme la CGT est née du mouvement ouvrier

Hummm ! Lambert n'aurait pas fait mieux. Cette phrase est à savourer comme un bon verre de vin....
Merci !

louismichel Dim 24 Mar - 11:26

C'est sûr, la CGT-FO est un syndicat dont les membres peuvent être de toutes opinions, il y a aussi des membres de droite,du FN ou sociaux-libéraux; quant aux accords locaux remettant en cause des acquis, la CGT en a signé des centaines! Je ne parle pas de la CFDT qui, par nature, est pro-MEDEF.

verié2 Dim 24 Mar - 11:42

Roseau
A Renault FO a signé l'accord.
Dans quantité de boites, FO est synonyme de "jaune".

Pour info, chez PSA aussi FO est un syndicat jaune, sinon le principal syndicat pro-patronal, au point que le SIA (ex CSL) en avait pris ombrage ! What a Face

Copas Dim 24 Mar - 12:20

verié2 a écrit:
Roseau
A Renault FO a signé l'accord.
Dans quantité de boites, FO est synonyme de "jaune".
Pour info, chez PSA aussi FO est un syndicat jaune, sinon le principal syndicat pro-patronal, au point que le SIA (ex CSL) en avait pris ombrage !

En matière de jaunisse, les patrons et le gouvernement font tourner les effectifs.
La bouffonerie sur FO de la part des POI and co exprime bien l'orientation d'un parti qui prend les patins d'une bureaucratie syndicale contre une autre.

Souvent FO est jaune, et avant elle a été longtemps l'organisation qui dealait avec le patronat les mangeoires de la cogestion des organismes paritaires.

Le choix tactique du patronat et des gouvernements à partir des années 80 de favoriser nationalement dans ces bastringues la bureaucratie de la CFDT au détriment de celle de FO ne relèvent pas d'un choix de ce dernier syndicat mais d'un choix du camp de la bourgeoisie pour encourager une direction CFDT de l'époque en plein virage à droite et excluant des syndicats entiers en son sein .

Le jaunisse de la direction FO s'est atténuée de quelques millimètres à son corps défendant, avec force hurlements.

L'enfourchage des patins de la bureaucratie contre une autre bureaucratie de la part du POI fait partie d'une stratégie qui traite mal la fragmentation syndicale et n'a aucune orientation de fond concrète pour l'unité des travailleurs.
Bien au contraire le POI, et ses différents prédécesseurs, ont toujours alimenté au concret les guerres entre elles des bureaucraties syndicales.

Personne n'est neutre entre les différentes confs et bien des choix ont été opérés par les militants lutte de classe sous la contrainte d'exclusions et de conditions rendant impossibles de rester dans tel ou tel syndicat.

Mais il est certain, vital, de ne pas laissé la question de la fragmentation en 8 confs différentes sans réponses unitaires, quelque soient les difficultés, qui tiennent compte du caractère irréductible de l'orientation antiouvrière des hauts des nomenclaturas syndicales, couches sociales n'ayant pas les mêmes intérets que les travailleurs (on ne peut les convaincre par la grâce d'arguments ).

En en finir avec la fragmentation des travailleurs est un axe stratégique en Italie et en France, qui se conjugue sur des bases de lutte (pas d'unité par en haut).

Les initiatives sont dans les entreprises bien plus importantes que de s'obnubiler avec des partis qui ne sont pratiquement plus dans les entreprises (un peu dans les permanents, ...), les initiatives dans la jeunesse précarisée, les chômeurs, sont au centre, et doivent irriguer toute l’orientation qu'on peut avoir dans les différentes boutiques.

louismichel Dim 24 Mar - 12:57

Copas, tout comme Roseau, n'en rate décidément pas une!!
Si la bourgeoisie privilégie la CFDT, on comprend pourquoi, de même que les luttes internes au sein de le CGT entre ceux qui poussent à une alliance stratégique avec le syndicat pro-MEDEF, et ceux qui poussent à un Front CGT et CGT-FO (ce qui s'est passé le 5 mars).
Et les trotskystes et autre membres du POI n'y sont pas pour rien! Même si au niveau local, on ne peut pas contrôler l'attitude des uns et des autres (ce n'est pas le centralisme démocratique!), il n'en reste pas moins qu' au NIVEAU NATIONAL, contre l'Union européenne et la cinquième république,contre le corporatisme au nom de "l'intérêt général", c'est à dire l'intérêt du capital financier!, la CGT-FO défend les services publics, la sécurité sociale et les retraites par répartition, la république jacobine une et indivisible, les départements et les 36000 communes (donc contre la régionalisation), la laïcité, les conventions collectives et le code du travail, la liberté de négociation, l'emploi contre les délocalisations, le CDI contre les petits boulots et la précarité.... Ces postions sont des acquis qu'il faut défendre énergiquement contre le capitalisme pourrissant!

Copas Dim 24 Mar - 13:20

louismichel a écrit:Copas, tout comme Roseau, n'en rate décidément pas une!!
Si la bourgeoisie privilégie la CFDT, on comprend pourquoi, de même que les luttes internes au sein de le CGT entre ceux qui poussent à une alliance stratégique avec le syndicat pro-MEDEF, et ceux qui poussent à un Front CGT et CGT-FO (ce qui s'est passé le 5 mars).

Toujours aussi bête, diviseur et ignorant de l'histoire, incapable d'avoir la moindre analyse de ce qu'est une bureaucratie '(c'est normal, les BB POI sont contre, tout contre).

Notre ami ne sait pas que le rôle de la direction nomenclaturiste CFDT était avant tenu par FO. Ces derniers se sont fait virer des casse-croutes dans beaucoup d'endroits, demain ça sera une autre nomenclatura, celle de la CGT par exemple.

Quand on se soumet à des directions nomenclaturistes qu'on enfourche le patriotisme de claque syndicale, effectivement on ne peut comprendre ce qui se passe.

louismichel Dim 24 Mar - 16:37

Si, mais la différence avec toi, c'est que je suis capable de distinguer bureaucratie syndicale et organisation syndicale à qui, lors des élections professionnelles, des millions de travailleurs font confiance!
Copas, incapable de distinguer des organisations nées de la classe ouvrière(origine historique commune, la vieille CGT!) et conservant sur beaucoup de sujets des positions de classe ( voir un peu plus haut) d'une organisation propulsée par le Vatican et qui cède sur toute la ligne aux exigences du MEDEF!
Pas plus d'ailleurs ( et ce n'est pas un hasard! Dialectique, quésaco !!) qu'il est capable de distinguer l'appareil bourgeois de la bureaucratie chinoise de la propriété d'Etat et la planification centralisée ( Etat ouvrier bureaucratique), voit le fil sur la nature de l'Etat chinois.

Copas Dim 24 Mar - 18:39

louismichel a écrit:Si, mais la différence avec toi, c'est que je suis capable de distinguer bureaucratie syndicale et organisation syndicale à qui, lors des élections professionnelles, des millions de travailleurs font confiance!
Copas, incapable de distinguer des organisations nées de la classe ouvrière(origine historique commune, la vieille CGT!) et conservant sur beaucoup de sujets des positions de classe ( voir un peu plus haut) d'une organisation propulsée par le Vatican et qui cède sur toute la ligne aux exigences du MEDEF!
Pas plus d'ailleurs ( et ce n'est pas un hasard! Dialectique, quésaco !!) qu'il est capable de distinguer l'appareil bourgeois de la bureaucratie chinoise de la propriété d'Etat et la planification centralisée ( Etat ouvrier bureaucratique), voit le fil sur la nature de l'Etat chinois.

Quel charabia confus ....

Rappelons que cet aigle parle de l'état chinois comme un état ouvrier (avec moultes qualificatifs) ...
Je distingue bien entre nomenclatura syndicale et syndicat mais ce gentil fait semblant de croire autre chose, ce qui ne l’empêche pas d'estimer que ce qui caractérise essentiellement la CFDT c'est sa relation au Vatican, un tel niveau de connerie c'est de l'art.
Il estime que FO (dont la création fut financée par la CIA) et qui a été le principal syndicat jaune pendant des dizaines d'années c'est bon, tandis que la CFDT qui fait la même chose c'est pas bon et montre que ce n'est pas un syndicat ouvrier....

On est là à un niveau désastreux qui consiste à jouer le jeu des nomenclaturas contre d'autres... et qui ne traite pas les questions d'organisation de résistance de masse tels qu'ils se posent au profit de la soumission à un clan.

louismichel Dim 24 Mar - 19:02

Premier point,pour pouvoir résister , les travailleurs ont besoin d'avoir des organisations de classe, avec les positions correctes ( cf la Cgt et la Cgt-FO, le 5 mars, contre l'accord de compétitivité)! voir plus haut les positions correctes de la CGT-FO sur toute une série de questions, autant de points d'appui pour les travailleurs.
Deuxième point: la hiérarchie catholique a créé la CFTC contre le mouvement ouvrier et la CGT d'alors; puis c'est LA MAJORITE de la CFTC qui se transforme en CFDT ( donc la même!)
Troisième point: il y a eu des financements-CIA et KGB- dans le contexte de la guerre froide; ce n'est pas le fric mais la masse des travailleurs anti-staliniens mais aussi anti-communistes qui a créé la CGT-FO.
Dernier point, pour Copas et consorts, "Tous des Etats bourgeois!" et vive la dialectique! Des contradictions ? Mais quelles contradictions ?

Copas Dim 24 Mar - 19:20

louismichel a écrit:Premier point,pour pouvoir résister , les travailleurs ont besoin d'avoir des organisations de classe, avec les positions correctes ( cf la Cgt et la Cgt-FO, le 5 mars, contre l'accord de compétitivité)!

Non, c'est vrai ? ça alors !

louismichel a écrit: voir plus haut les positions correctes de la CGT-FO sur toute une série de questions, autant de points d'appui pour les travailleurs.

Soumission aux directions bureaucratiques qui ont planté le mvt ouvrier depuis 20 ans (pour l'histoire récente) et n'ont pas remporté la moindre victoire sur cette période.

Deuxième point: la hiérarchie catholique a créé la CFTC contre le mouvement ouvrier et la CGT d'alors; puis c'est LA MAJORITE de la CFTC qui se transforme en CFDT ( donc la même!)

Et pourquoi enlèvent-ils le C de chrétiens à la CFDT ?

Dernier point, pour Copas et consorts, "Tous des Etats bourgeois!" et vive la dialectique! Des contradictions ? Mais quelles contradictions ?

Quel charabias !!!
Par ailleurs je ne pense pas que tous les états sont bourgeois de la même façon qu'il n'y a que des "gentils" pour croire que l'empire inca serait un état ouvrier parce qu'étaient planifiées l'économie, la production la distribution, que la propriété était d'état.

Enfin on rigole bien...

dug et klin Dim 24 Mar - 20:38

Copas a écrit:

..."pour croire que l'empire inca serait un état ouvrier"...

La pour le coup,Copas,je crois que c'est toi qui"empire",et qui est"un cas".

louismichel Dim 24 Mar - 20:49

Pourquoi enlèvent-ils le "C", pour donner le change !!! Hou que c'est dur à comprendre il faut se déconfessionnaliser si on veut pouvoir donner le change!! (on est à 4 ans de 1968!).
J'ai parlé de positions correctes, ça ne se traduit pas forcément en résultats positifs mais cela constitue des points d'appui pour les travailleurs!
Donc, d'une façon ou d'une autre, ce sont TOUS des Etats bourgeois! Que la vie est simple pour Copas!

Copas Dim 24 Mar - 22:09

dug et klin a écrit:
Copas a écrit:

..."pour croire que l'empire inca serait un état ouvrier"...

La pour le coup,Copas,je crois que c'est toi qui"empire",et qui est"un cas".

Non mon ami, avec sa définition l'empire inca serait un état ouvrier... Tu n'as pas suivi

Copas Dim 24 Mar - 22:23

louismichel a écrit:Pourquoi enlèvent-ils le "C", pour donner le change !!! Hou que c'est dur à comprendre il faut se déconfessionnaliser si on veut pouvoir donner le change!! (on est à 4 ans de 1968!).
J'ai parlé de positions correctes, ça ne se traduit pas forcément en résultats positifs mais cela constitue des points d'appui pour les travailleurs!
Donc, d'une façon ou d'une autre, ce sont TOUS des Etats bourgeois! Que la vie est simple pour Copas!

Tu ne nous a toujours pas dit pourquoi la CFDT a enlevé la référence au christianisme alors que comme le braille ton courant la cfdt est une créature du vatican ce qui justifie qu'il ne compte pas cette organisation dans les organisations ouvrières.

Pour l’efficacité et la question des points d'appui, tant que la gauche révolutionnaire ne se posera pas la question de la réorganisation et la reconstruction des orgas de masse du mvt ouvrier, de lutter sur des bases de classe contre la fragmentation et l'affaiblissement des orgas syndicales, en tenant compte que les directions syndicales actuelles ne permettrons jamais une riposte efficace, tant que des progrès n'auront pas été accomplis là dessus, les points d'appui et autres croyances soucoupistes ne permettront pas de progresser.

louismichel Lun 25 Mar - 21:54

Mais si, je te l'ai dit, pour donner le change, pour pouvoir s'introduire dans le mouvement ouvrier avec une étiquette pas trop voyante, pas trop marquée "curés" et église catholique et jouer son rôle de division au profit de la bourgeoisie.
Cela dit, si tu ne vois pas la différence entre un syndicat qui a des positions correctes (voir plus haut) pouvant servir de points d'appui pour les travailleurs et un syndicat pro-MEDEF, c'est bien triste pour toi! Mais comme tous les bigots, même si on te prouvait que Dieu n'existe pas, tu continuerais à le prier!!

louismichel Sam 30 Mar - 19:18

Les raisons de la reproclamation de la Quatrième Internationale

•Tout d'abord, les forces organisées qui sont infiniment plus importantes qu'en 1938 lors de la proclamation de la IVème Internationale

•Ensuite la légitimité et l'actualité du Programme de transition de fondation de la IVème Internationale : dans l'ensemble des développements mondiaux, ce qui s'exprime, c'est d'abord et avant tout la faillite du système fondé sur la propriété privée des grands moyens de production, ainsi que la crise irréversible du stalinisme, principal obstacle contre-révolutionnaire dans le mouvement ouvrier

•Enfin, la dégénérescence irrémédiable du Secrétariat unifié et la destruction du S.W.P., un des piliers historiques de la IVème Internationale, avec la section soviétique (décapitée par Staline avec l'assassinat notamment de Léon Sedov, le fils de Trotsky, et de Trotsky lui-même), et la section française (dont le C.C.I., ex-P.C.I. est le continuateur).
"Depuis quarante ans, le S.W.P. américain et sa direction portent une responsabilité sans égale dans le combat pour la construction du parti mondial de la révolution… par la profondeur de ses racines que le S.W.P. plonge dans le processus même de la fondation de la IVème Internationale, par le rôle qu'il a joué dans les diverses phases de la crise de notre mouvement… et par les positions qu'occupe l'organisation trotskyste américaine dans la lutte des classes au cœur de la métropole impérialiste", écrivait la Tendance Léniniste-Trotskyste (T.L.T.) en septembre 1979.
Un autre élément peut être ajouté : c'est le nombre et la diversité des organisations ayant tissé des liens étroits avec les organisations trotskystes, bien que ne situant pas leur action sur le "programme de transition", mais qui pourront pour beaucoup être associées directement à la reproclamation de la IVème Internationale et donner ainsi à celle-ci une force attractive très importante, peut-être même décisive.

A la veille du rassemblement international du Zénith à Paris, la conférence mondiale des sections de la IVème Internationale (C.I.R.), qui s'est tenue du 16 au 19 juin 1993, a décidé, par un vote unanime des délégations de 44 pays, la reproclamation de la Quatrième Internationale, initiant une nouvelle étape dans la construction du Parti mondial de la révolution socialiste , même si la majorité des organisations et des militants se réclamant du Trotskysme restent en dehors et opposés à ce processus .
En mars 1999, après le 1er congrès (de fondation) de la Quatrième Internationale en 1938, après le second en 1948 (qui réunifiera les groupes épars), après le troisième en 1951 (qui verra l'éclatement de l'Internationale sous les coups du pablisme), se tiendra le 4ème congrès mondial de la Quatrième Internationale avec des délégations de 45 pays (celles de 5 pays n'ayant pu obtenir de visa), voulant ainsi montrer que le fil n'a pas été rompu entre la proclamation de la Quatrième Internationale en 1938 et sa reproclamation en 1993.
Dans la foulée de l’accentuation de la crise générale du capitalisme en 2007-2008, la révolution prolétarienne frappe de nouveau à la porte, notamment en Tunisie, en Egypte, en Grèce… Le parti révolutionnaire dirigeant n’est pas et ne sera pas construit avant la crise révolutionnaire, mais pour qu’il puisse se construire au cours de cette crise, encore faut-il déjà des groupes, des sections de la Quatrième Internationale, aidant les masses à avancer sur la voie de la prise du pouvoir dans tous les pays. C’est notamment l’objet du huitième congrès de l’Internationale qui se tiendra en avril 2013.

Roseau Sam 30 Mar - 19:36

la majorité des organisations et des militants se réclamant du Trotskysme restent en dehors et opposés à ce processus

Enfin bien vu.
C'était le cas en 93, c'est encore plus vrai aujourd'hui,
car toutes les orga révolutionnaires en général, et pas seulement les trots,
savent qu'il ne s'agit que de contrôler les appendices souffreuteux de la PME incrustée dans le POI... Laughing

louismichel Sam 30 Mar - 20:18

Quand on sait que la LCR était l'une de ces nombreux groupes et organisations se réclamant du Trotskysme, n'ayant pourtant plus rien à voir avec le Trotskysme (finie la dictature du prolétariat, finie la période historique ouverte par Octobre 17, daté le programme de transition....), on comprend bien que la reproclamation peut sans problème s'accomplir en dehors d'eux et la construction de l'Internationale se poursuivre avec les groupes et organisations honnêtes

Roseau Sam 30 Mar - 20:35

J'avais demandé, avec un autre forumeur,
puisque Louimichel se défend comme un diable d'être un adepte,
en quoi il n'est plus d'accord la secte manipulant le POI ? Laughing

yannalan Sam 30 Mar - 20:43

Il est secrétaire général de la section monégasque...

gérard menvussa Sam 30 Mar - 21:33

Lors de sa création le POI prétendait être "le parti des maires". Visiblement, il est devenu le parti des clowns...

Roseau Sam 30 Mar - 21:57

gérard menvussa a écrit:Lors de sa création le POI prétendait être "le parti des maires". Visiblement, il est devenu le parti des clowns...

POI...lant Very Happy

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