Re: IVe Internationale (CIR)

[louismichel]

Et pourtant! Dès que l'Etat bourgeois met son nez, le fil à la patte est là!

[gérard menvussa]

G.Menvussa n'en rate décidément pas une!! La Quatrième Internationale proclamée en 1938 (avant d'être détruite par le pablisme en 1951-1953, reproclamée en 1993, mais loin encore d'être construite! Elle ne l'était pas non plus en 1938 malgré la présence de Trotsky!) n'a pas eu l'occasion de jouer non plus un rôle décisif.
Quant à FO-CIA, saleté répétée à satiété , pourquoi ne pas dire aussi CGT-KGB!! (les financements sont datés et typés guerre froide), est-ce pour justifier l'adhésion à l'organisation vaticane CFDT? ( là, on est sûr d'une création par la hiérarchie catholique, grande militante devant l'éternel pour le partage des richesses !)

La quatriéme internationale se fixe un objectif. La révolution mondiale. Le seul critére de jugement possible c'est cet objectif. La prétendue quatriéme internationale qui est à la révolution mondiale ce que la cftc est à la laicité en est trés loin. Avec des pitres de ton espéce, il est évident que l'objectif fixé est trés loin d'etre atteint...

[louismichel]

Et la révolution mondiale, elle a lieu dans tous les pays en même temps, ou bien alors, elle commence dans un pays et se répand de pays à pays!!
Pauvre Menvussa qui a besoin de traiter les autres de pitre alors que lui-même, dans chacune de ses interventions, fait l'étalage de ses inepties!!

[gérard menvussa]

Pour le momment, le pitre c'est toi ! Effectivement, les révolutions "commencent dans un certain pays" et se propagent selon des motifs compliqués. Il y a eu révolution en tunisie : role de l'avant garde auto proclamée selon louis michel : aucun. En égypte : aucun ! Au Maroc : aucun. Et en Algérie, là ou vos camarades ont de l'influence, leur seule fonction a été de dire que les détournements de fonds du directeur de la Sonartrach sont du pipi de chat. Bref vous etes au marxisme révolutionnaire ce que la cftc est au syndicalisme...

[vilenne]

De
[quote=Dug et Klin]De plus,tout comme le SU,vous n'avez pas été capable de faire fructifier l'héritage,pire vous l'avez dilapidé.Un peu de modestie serait bienvenue.[/quote]
A

...Voila les slogans exact":- Arlette Laguiller "Qui d'autre peut se dire dans le camps des travailleurs?" et- Arlette Laguiller "toujours dans le camps des travailleurs"....
Sinon vilenne les voix dilapidées de l'exg,...
...

Je réitère. Faudrait ptêt se regarder dans la glace de temps en temps.
LO, les seuls dans le vrai camp des travailleurs (qui d'autres pourraient pourraient le dire ?) et les périodes électoralistes n'aboutissant à rien (surtout pas à élargir l'orga hein !), question modestie et dilapidation, vous vous posez autant que ceux qui parlent de la 4è internationale.

[dug et klin]

Je réitère. Faudrait ptêt se regarder dans la glace de temps en temps.
LO, les seuls dans le vrai camp des travailleurs (qui d'autres pourraient pourraient le dire ?) et les périodes électoralistes n'aboutissant à rien (surtout pas à élargir l'orga hein !), question modestie et dilapidation, vous vous posez autant que ceux qui parlent de la 4è internationale.

[vilenne]

Les morts ne savent pas qu'ils le sont...

Et j'ose rajouter : si tes pieds te puent, vas te les laver

[gérard menvussa]

LO, les seuls dans le vrai camp des travailleurs

Certes. De même y avait il des zanarchistes qui ne supportaient pas que d'autres puissent se dire "libertaire" au npa... Mais pour en revenir au sujet, on peut se proclamer tout ce qu'on veut. aprés, ce n'est pas ce qu'on dit qui compte, mais ce qu'on fait. Ce qui vaud autant pour Lutte ouvrière que pour les zanarchistes ou la quatriéme autoproclamée...

[dug et klin]

Les morts ne savent pas qu'ils le sont...

Et j'ose rajouter : si tes pieds te puent, vas te les laver

Au moins une chose est sur,Vilenne,tu joues l'endurance dans la continuité,tu es continuellement et fermement con.Et une ferveur pareille dans la stupidité c'est beau,c'est grandiose!tu es le Napoléon de la bétise,l'Eistein de l'idiotie,le Bakounine de l'imbécilité la plus crasse.....bref.....je t'admire et te salue respectueusement et te remercie d'éclairer ce forum de la lumiere de tes neuneurones.

[gérard menvussa]

Et c'est un spécialiste qui parle !

[dug et klin]

Et c'est un spécialiste qui parle !

La,mon cher Gérard,tu éxageres de te présenter comme un spécialiste,tout au plus un amateur éclairé,dont les neurones ont été activés et rechargés par ton passage a LO.Mais bon,il y a des libertaires,des réformistes radicaux,des communistes révolutionnaires de différents courants Trotskystes,mais en fin de compte:

TOUS ENSEMBLE!!!TOUS ENSEMBLE!!! OUAIS!OUAIS!OUAIS!!!

[gérard menvussa]

,dont les neurones ont été activés et rechargés par ton passage a LO

Personnellement, je n'ai jamais regretté ce passage (qui n'a d'ailleurs par été bref : plus de cinq ans, quand même !) Comme celui que j'ai effectué à la LCR (qui lui a duré plus de 25 ans) ou à la cgt (c'est le reccord : 35 ans) Ce n'est pas pour autant que j'ai perdu tout sens critique envers la lcr, la cgt ou LO..

TOUS ENSEMBLE!!!TOUS ENSEMBLE!!! OUAIS!OUAIS!OUAIS!!! .

Je sais que ce slogan te parait ridicule : il y a pourtant mieux a faire que de rester dans un "quand à soi" rassurant, mais qui ne débouche sur rien... Et c'est tout aussi important vis a vis de la "quantriéme internationale". Si c'est uniquement pour se retrouver "entre trotskyste", ça ne sert a rien, de mon point de vue...

[louismichel]

Menvussa, pourquoi t'acharnes-tu à ne rien comprendre, une révolution prolétarienne n'a pas besoin de parti révolutionnaire, d'avant-garde proclamée ou auto-proclamée, pour éclater, se développer (cf en Tunisie)... Par contre , elle a, elle aura besoin d'un parti révolutionnaire (dirigeant) pour pouvoir l'emporter! Tout le problème c'est qu'un tel parti puisse se construire dans le cours même du processus révolutionnaire, en surmontant des obstacles comme Mélenchon et sa révolution citoyenne ou le NPA et sa (future) révolution démocratique ( puisque d'après lui nous ne sommes plus dans la période historique ouverte par Octobre17!!).
Quant à la CFTC, c'est la soeur jumelle de la CFDT puisque c'est la majorité de la CFTC qui a décidé de se transformer en 1964 en CFDT pour mieux donner le change!! (on voit où on en est ainsi que tous ceux qui nous ont vanté ce nouveau syndicat autogestionnaire et lutte de classes, tu parles!!); seules la CGT et la CGT-FO sont nées du mouvement ouvrier et se réclament toujours de la Charte d'Amiens (dont le but final est l'abolition du patronat et de salariat); je te concède que l'une comme l'autre ne font pas grand'chose pour atteindre ce but final, mais on doit les soutenir dans leur refus de la mise en place d'un ordre corporatiste (donc de maintenir des organisations ouvrières indépendantes juridiquement de l'Etat, sinon politiquement et financièrement), corporatisme propulsé par l'Union européenne et la Cinquième république (c'était d'ailleurs le but de De Gaulle avec son référendum de 1969), c'est à dire l'imposition d'un soi-disant intérêt général, au-dessus et contre les classes, effaçant les intérêts particuliers et renouant ainsi avec ce que fut le pétainisme!

[Marco Pagot]

Erouville, arrete les copier coller. Dernier avertissement.

[louismichel]

Louismichel à Marco Pagot,

Est-ce ma réponse juste au-dessus à G Menvussa qui est un copier coller ? où ai-je déjà dit la même chose sur la CFTC, la CFDT et le corporatisme ? Je ne fais que répondre aux remarques de G.Menvussa.
N'a-t-on pas le droit de faire un copier-coller quand cela fait gagner du temps ( ne pas taper deux fois la même chose) pour répondre à un interlocuteur et que ça a un rapport avec le fil en question ?

[louismichel]

Louismichel à Marco Pagot,

Est-ce ma réponse juste au-dessus à G Menvussa qui est un copier coller ? où ai-je déjà dit la même chose sur la CFTC, la CFDT et le corporatisme ? Je ne fais que répondre aux remarques de G.Menvussa.
N'a-t-on pas le droit de faire un copier-coller quand cela fait gagner du temps ( ne pas taper deux fois la même chose) pour répondre à un interlocuteur et que ça a un rapport avec le fil en question ?

[gérard menvussa]

, une révolution prolétarienne n'a pas besoin de parti révolutionnaire, d'avant-garde proclamée ou auto-proclamée, pour éclater, se développer (cf en Tunisie)... Par contre , elle a, elle aura besoin d'un parti révolutionnaire (dirigeant) pour pouvoir l'emporter!

Ca fait partie de la "vulgate" marxiste révolutionnaire (et c'est donc discutable, comme n'importe quelle "vulgate") Mais je ne parlais pas de ça, mais de l'inverse : un parti révolutionnaire n'existe que dans son role dans la révolution (présente ou future) Or force est de constater que "ta" quatriéme internationnale autoproclamée ne sert strictement à rien, et en particulier n'est intervenu nulle part ni en tunisie ni en egypte, ni en syrie... Bref, vous ne servez à rien...

[louismichel]

Toujours de la lucidité! La quatrième Internationale est présente dans plus de 50 pays ( effectivement pas en Syrie! Et un groupe pas encore très important en Tunisie); tiens toi un peu au courant, le prochain congrès de l'Internationale a lieu en avril 2013. La révolution prolétarienne a pu se déclencher et se développer sans parti révolutionnaire...... Ah, mais c'est vrai, il y avait le groupe frère du NPA, lié notamment avec le parti islamiste Ennahda, l'ex-PC et les partis liés à l'Internationale socialiste dans le cadre de la Haute instance, haute instance qui s'est dépêchée de dénier toute souveraineté à l'Assemblée constituante!!

[Roseau]

Non, c'est effectivement la Quatrième Internationale reproclamée en 1993, après sa destruction par le pablisme, et qui est présente dans plus de 50 pays; prochain congrès en avril 2013

On atteint des sommets de l'enfumage...super discret mais enfin révélé...
Et on attend toujours la liste des "plus de 50 sections", question de rire...
Comme par hasard, il n'a pas répondu...
Mais qu'il fasse vite, car en deux jours le chiffre du vrai faux POI est déjà passé de 44 à "plus de 50" !
Les membres du FMR ont du mal à suivre cette génération spontanée...

Et on attend toujours, les ziygomates (merci Yan) sur les starting blocks...

PS Assez de copier coller dans tous les fils, et les plus grossières affabulations,
qui signent bien les methodes schivardesques...
Quoique sur la Tunisie, c'était au moins drôle...

[louismichel]

Tu vas savoir Roseau, le prochain congrès de l'Internationale a lieu en avril 2013!
Peut-on faire des copier-coller pour éviter de répéter 2 ou 3 fois la même chose à certains un peu obtus!

[Roseau]

Tu vas savoir Roseau, le prochain congrès de l'Internationale a lieu en avril 2013!
Peut-on faire des copier-coller pour éviter de répéter 2 ou 3 fois la même chose à certains un peu obtus!

Obtus sont ceux qui ne croient pas en la multiplication des pains.
le vrai faux POI nous annonce 44 sections du CIR(que) puis 48 heures plus tard "plus de 50"
et maintenant, il refuse de donner la liste.
La rigolade n'attend pas...

[louismichel]

les 44 sections c'était en 1993 lors de la reproclamation (et 5 je crois n'avaient pas eu de visa pour participer au congrès).

[dug et klin]

le vrai faux POI nous annonce 44 sections du CIR(que) puis 48 heures plus tard "plus de 50"
et maintenant, il refuse de donner la liste.
La rigolade n'attend pas...

Ce que dit Roseau a propos du CIR Lambertiste est vrai,mais pour etre juste,il faut reconnaitre la meme chose pour le SU Pabliste.Nos champions de la"gonflette"n'hésitent pas,gonflement du nombre de leurs sections,gonflement du nombre de leurs adhérents.En éffet,2 ou 3 contacts dans un pays et hop,voila une section nouvelle.Nous savons tous a l'E.G.que ceux qui se baptisent"4eme inter"sont en réalité des regroupements tournant autour d'une section un peu conséquente,ce qui fut le cas des Morenistes,des Pablistes,et des Lambertistes(qui eux ont le privilege d'avoir 2 sections quelque peu étoffées,la France et l'Algérie).

Dans le monde,il n'y a guere de groupes importants,quelques pays ont un groupe Trotskiste de quelques centaines de membres,tres rarement de quelques milliers.La France est un cas exceptionnel pour avoir dans ses frontieres trois groupes,et qui plus est d'une importance reconnue,POI,NPA,LO de quelques milliers de membres chacun.Et si l'on veut etre serieux quelques minutes,il faut bien reconnaitre que des petits groupes,comme LO,qui partant de rien ont créé des regroupements dans 10/12 pays,ont beaucoup plus de mérite que les"héritiers du vieux"qui ont divisés et laminés cet héritage.

[louismichel]

Qu'aurait dû dire alors Trotsky en 1938!! Il n'avait aucune section étoffée lors de la proclamation de la Quatrième Internationale (la section russe était déjà décimée) et LO est le seul groupe dont les ancêtres ont refusé de s'associer à Trotsky lors de cette proclamation! Tout un symbole!! Bien sûr qu'une section peut ne compter que quelques dizaines de membres! Où va se nicher le formalisme!!

[ulm]

Donc au POI, on raconte que trosky a été trahi par Barta en 1938 ????????? Ouahhh! Je comprend que tu viennes sur ce forum.

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