Re: Grèce

[Roseau]

Un groupe d’étudiants grecs a fait irruption dimanche soir sur le plateau du bulletin d’informations de la chaîne de télévision publique entraînant l’interruption des émissions, a annoncé un porte-parole du gouvernement. Au même moment la police faisait usage de gaz lacrymogènes contre une manifestation d’étudiants à proximité du Parlement.

[Roseau]

Un vent de révolution se lève, par Okeanos
http://www.les-crises.fr/invite-vent-de-revolution/

[Roseau]

http://www.latribune.fr/actualites/economie/international/20110928trib000652367/le-plan-secret-allemand-pour-sauver-la-grece-.html

[lieva]

http://www.lemonde.fr/economie/article/2011/09/28/eureca-le-plan-secret-pour-venir-en-aide-a-la-grece_1579219_3234.html#ens_id=1268560&xtor=RSS-3208

j'ai pas lu la version de la tribune mais là c'est quand même à mourir de rire : transferer d'un coup 125 md d'actif sous tutelle de l'ue avec un siège social dans un paradis fiscal.

[Roseau]

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2011/10/05/97002-20111005FILWWW00437-grece-situation-assez-desesperee.php

[irneh09218]

Quelques images de la répression :
http://lapupilainsomne.wordpress.com/2011/10/06/grecia-impresionantes-imagenes-de-la-represion-fotos/

Aucune image, mais de la discrétion pour çà :
lapupilainsomne.wordpress.com/2011/10/06/grecia-impresionantes-imagenes-de-la-represion-fotos/

[Roseau]

http://www.defencegreece.com/index.php/2011/10/the-u-s-approved-to-grant-400-m1a1-abrams-to-greece/

[irneh09218]

http://sp.rian.ru/economy/20111007/150987269.html

[Roseau]

Une étude britannique parue lundi pointe les effets désastreux de la crise économique et des coupes budgétaires en Grèce : « Le tableau de la santé des Grecs est très préoccupant », juge David Stuckler, sociologue à l’université de Cambridge qui a dévoilé les conclusions de son étude dans le journal médical Lancet. http://www.lemonde.fr/europe/article/2011/10/10/la-crise-une-tragedie-pour-la-sante-des-grecs_1584798_3214.html

[Roseau]

« Selon des données provisoires, le déficit public de 2010 est estimé à 24,1 milliards d’euros » (10,6% du produit intérieur brut et non 10,5% comme précédemment calculé), annonce l’office dans un communiqué.
Le volume de la dette publique 2010 a également été revu en hausse à 144,9% du PIB, contre 142,8% dans la précédente estimation.

http://fr.reuters.com/article/frEuroRpt/idFRL5E7LH15T20111017

Et un site de plus (en anglais)
http://www.keeptalkinggreece.com/

[Roseau]

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5iAWn5_b5jkAscAxkyxIUlNaUQF_g?docId=CNG.e939fd66f612b10c436e4d334b22efd6.321

[Gaston Lefranc]

http://tendanceclaire.npa.free.fr/breve.php?id=748

des infos sur ce qui se passe en Grèce en continu : http://www.occupiedlondon.org/blog/

Visiblement, les staliniens font le travail de la police et protègent le parlement (cf. ci dessous) … Le PC avait prévu d'encercler le parlement .... mais ce n'était pas pour empêcher le vote d'aujourd'hui, mais pour empêcher les révoltés de s'approcher du parlement.

15.18 Incredible scenes – generalised violence across much of Syntagma. More molotovs and stones thrown at the Stalinists crowd.

14.47 Generalised clashes between hundreds of anarchists and Stalinists in Syntagma. Stones, bottles and flares are thrown. Protestors trying to break through PAME lines to reach the parliament.

13.14 Once again the stalinist trade union, PAME, has lined up before the police (!) not allowing people to get anywhere close to them, or to parliament.

11.40 GMT+2 The Stalinists of PAME are already in Syntagma. Comrades report that they line up holding sticks, in order to secure the reactionary character of their pathetic rally while they block other demonstrators to move on the sidewalk of the Unknown Soldier Monument in front of the parliament. At the moment there is no police presence (at least immediately visible). The Stalinists are about to play once more the role of the cops, in order to suppress any possible actions of insurgency.

ATHENES, 20 oct 2011 (AFP) - Des bagarres au corps à corps et à coups de barres de bois et de fer opposaient jeudi en début d'après-midi des militants communistes à des jeunes fauteurs de troubles, à l'issue d'un grand rassemblement anti-austérité devant le parlement dans le centre d'Athènes, a constaté une journaliste de l'AFP.

La police, qui avait auparavant chargé les jeunes fauteurs de troubles et lancé des gaz lacrymogènes, suivait de loin ces bagarres, avec des passages à tabac de personnes à terre par des adversaires, tandis que le plus gros de la foule des manifestants s'était dispersée, selon la journaliste.

[yannalan]

On pourrait aussi avoir une lecture selon laquelle le SO des syndicats essaie de virer 200 gugusses qui cherchent plus le bordel qu'autre chose. Ce genre de parasites de manifs on a connu ça en France aussi...

[gérard menvussa]

Dans libé

Grèce: un mort après de violents affrontements entre manifestants


De violents affrontements entre manifestants on éclaté ce jeudi à Athènes. (REUTERS)

De violents affrontements ont marqué jeudi les nouvelles manifestations anti-austérité massives en Grèce, parallèlement aux difficiles pourparlers entre dirigeants européens pour résoudre la crise de la dette en zone euro avant leur sommet de dimanche.



Un quinquagénaire blessé à la tête lors de ces heurts est décédé à l'hôpital où il avait été transféré.

Les médias ont invoqué le témoignage de sa femme sans pouvoir préciser dans l'immédiat les causes du décès. L'homme, un maçon, avait été blessé à la tête en marge de violents affrontements entre manifestants communistes et un groupe de fauteurs de troubles qui ont perturbé un rassemblement de quelque 50.000 manifestants devant le

Signe de l'ampleur des différends entre les Etats-membres de l'Union européenne, deux journaux allemands ont indiqué que Berlin n'excluait pas un report du sommet européen à Bruxelles, pourtant crucial pour l'avenir de la zone euro.

Au deuxième jour d'une grève générale de 48 heures décrétée par les syndicats du public et du privé en Grèce, plus de 50.000 personnes ont défilé dans le centre d'Athènes. «N'écoutez pas la ploutocratie, tous ensemble pour gagner», scandaient les manifestants.

Quelques heures plus tard, une bataille rangée a opposé des manifestants communistes et une masse de jeunes vêtus de noir devant le luxueux hôtel de Grande-Bretagne en contrebas du parlement.

Une quinzaine de personnes a par ailleurs été blessée, selon le ministère de la Santé, dont plusieurs à la tête après avoir reçu des projectiles, pierres ou cocktails Molotov.

Des combats au corps à corps et à coups de barres de bois et de fer ont opposé les deux camps. Les forces de l'ordre, d'ordinaire très présentes, s'étaient retirées dans les rues adjacentes, envoyant seulement quelques grenades assourdissantes ou des gaz lacrymogènes pour tenter de disperser la foule.
Champ de bataille

Plusieurs centaines de manifestants communistes ont finalement pris le contrôle de la place Syntagma, devant le parlement, après avoir repoussé les jeunes fauteurs de troubles qui avaient transformé mercredi Athènes en champ de bataille.

Au centre de la contestation, un nouveau tour de vis budgétaire qui doit être voté jeudi soir au Parlement, à la demande des créanciers UE et FMI, afin de diminuer le déficit abyssal de la Grèce et lui éviter la faillite.

Ce projet de loi a fait l'objet mercredi d'un premier vote «sur le principe» au cours duquel seule la majorité socialiste a voté oui. Il prévoit le gel des conventions collectives et risque d'entraîner une baisse brutale du niveau de vie des Grecs, surtout des fonctionnaires.

Vanguélis Bouldadakis, médecin dans un hôpital public, protestait ainsi contre «la destruction des conventions collectives» qui «réduisent nos salaires» et «prennent nos droits».

Le gouvernement dirigé par le socialiste Georges Papandréou apparaît toutefois fragilisé, à quelques jours d'un rendez-vous «crucial» à Bruxelles pour le pays et l'avenir de la zone euro.
Négociations fiévreuses

Malgré l'unité affichée par le parti socialiste au pouvoir, le Pasok, lors du premier vote, certains députés pourraient s'opposer à certaines dispositions du projet de loi, comme le gel des conventions collectives, selon la presse.

Des négociations fiévreuses se poursuivaient entre les capitales européennes qui peinent à dégager un accord pour stopper la propagation de la crise de la dette, avant le sommet européen de dimanche.

Le président de la Commission européenne José Manuel Barroso a appelé les Européens au «compromis» pour aboutir à des décisions «résolues» et «immédiates» dimanche.

Les pays de l'Union européenne restent divisés sur les modalités permettant de renforcer les moyens d'intervention du Fonds de soutien aux pays de la zone euro en difficulté (FESF), sans mettre à nouveau à contribution les budgets des Etats.

Sur ce point, «il n'y a pas de proposition commune» européenne pour le moment, a reconnu jeudi le ministre allemand des Finances Wolfgang Schäuble, tout en précisant qu'il y avait «un accord total» entre la France et l'Allemagne sur les mesures à prendre pour résoudre la crise de la dette. Il a laissé entendre que des différends subsistaient avec d'autres pays européens.
Report du sommet

Le président français Nicolas Sarkozy avait fait fait mercredi un déplacement en urgence à Francfort pour rencontrer la chancelière allemande Angela Merkel. Aucune déclaration n'a été faite à l'issue de cette rencontre.

Selon le quotidien économique Financial Times Deutschland, la chancelière aurait évoqué un report du sommet avec le président français ors de cete rencontre. La chancellerie allemande a indiqué à l'AFP ne pas être en mesure immédiatement de commenter cette information.

Les capacités de prêt du FESF sont actuellement limitées à 440 milliards d'euros, et les nouveaux montants en discussions s'inscriraient entre 1.000 et 2.000 milliards d'euros.

Un élargissement de la force de frappe de ce fonds est jugé indispensable pour empêcher la contagion de la crise à l'Espagne et à l'Italie, dont les notes des dettes souveraines ont été récemment abaissées par les agences de notation.

[Gaston Lefranc]

En effet, Yann, on peut faire mine de croire que le service d'ordre du KKE a défendu le mouvement ouvrier contre "200" gauchistes. C'est la version que nous servent les médias.

Sauf que voilà ce que disait le KKE il y a quelques jours :

"I would like to clarify the following: the encirclement and the blockade of the Parliament which was decided on by the trade unions and the other organizations, a decision that we support, has nothing to do with the prevention of the MPs entering the Parliament. It has a single goal: to make as many MPs as possible vote against the draft-law. This is what interests us. Because if this law is passed there will be other ones. Because there will be people’s disappointment which we want to prevent by all means. This is the role of the blockade of the parliament. To form the biggest possible majority for the “NO”. And in this way the fall of the government will be the result of the people’s pressure. (…)"

Autrement dit, le KKE annonce son intention d'encercler le parlement tout en disant clairement que son but n'est pas d'empêcher le vote, et encore moins de marcher sur le parlement, mais de faire pression symboliquement de l'extérieur sur les députés. Ils font croire que cela peut permettre d'obtenir qu'une majorité vote contre le plan d'austérité !

Et dans son communiqué de ce soir (http://inter.kke.gr/News/news2011/2011-10-202mera/), le KKE stigmatise les "anarcho fascistes" et n'offre aucune perspective aux travailleurs.

C'est l'illustration pratique que les staliniens (malgré un discours très "radical") sont les défenseurs de l'ordre bourgeois.

Il est évident que le KKE a mobilisé son service d'ordre pour épauler la police dans le but d'empêcher les manifestants d'aller vers le parlement. Ils ont encerclé le parlement pour empêcher les travailleurs d'y aller. Et il n'y avait pas que "200 gugusses" qui voulaient y aller.

[verié2]

Il y a eu le même genre d'incidents lors des dernières manifs en Italie. Dans son article de cette semaine, LO dénonce d'ailleurs les manifestants violents :

Lutte Ouvrière
C'est donc une manifestation vivante, comptant de nombreux jeunes venus de toute l'Italie par trains et cars spéciaux, qui s'est élancée dans les rues de Rome. Elle a malheureusement vite été interrompue, quelques petits groupes organisés, casqués et armés de bâtons, ayant profité de la manifestation pour s'en prendre à des voitures, à des agences bancaires, à une caserne désaffectée de carabiniers, y mettant le feu. La police en a alors profité pour intervenir violemment, se heurtant à l'ensemble du cortège, l'empêchant d'aller à son terme prévu place Saint-Jean-de-Latran et s'attirant des réactions en conséquence.

Quelqu'un a-t-il plus d'infos sur ces manifs en Italie et les conditions de ces affrontements ?

[Gaston Lefranc]

En Grèce, la volonté d'aller au parlement traversait les cortèges. Les agences de presse officiel rapportent que les slogans tournaient autour du fait qu'il fallait aller au parlement empêcher l'adoption du plan d'austérité. Il y avait un vrai risque pour la bourgeoisie ce jeudi à Athènes, et l'aide du KKE n'était pas de trop pour empêcher que la manifestation vire à l'émeute de masse.

[yannalan]

Il y avait un vrai risque pour la bourgeoisie ce jeudi à Athènes

Quel risque ? Comme si occuper le Parlement changeait quelque chose...

[Gaston Lefranc]

Quand on est blasé, on n'attend plus grand chose de la lutte de classes ... Si en effet, la mobilisation de masse avait pu empêcher le vote d'aujourd'hui, par exemple en entrant dans le parlement, cela aurait évidemment eu des conséquences sur l'état d'esprit des travailleurs et sur les suites immédiates. Après tout, c'était bien l'objectif déclaré de la grève, donc il faut être sacrément blasé pour dire que cela n'a aucune importance.

[yannalan]

Quand on est blasé, on n'attend plus grand chose de la lutte de classes

La lutte des classes, ce n'est pas le rêve éveillé, non plus. On n'en est plus à un moment où le vote d'un Parlement quelconque compte encore. Quant à savoir si le mot d'ordre de la manif était d'encercler le Parlement ou de le prendre d'assaut, ça n'a pas l'air évident, franchement.

[sylvestre]

Evidemment que le vote du parlement compte, sinon pourquoi le tenir ? On peut dire aujourd'hui que la question du pouvoir est posée en Grèce, et le pouvoir dépend toujours de la tenue de lieux symboliques - c'est ce que montre chaque révolution et chaque coup d'Etat.

[yannalan]

C'est pas les lieux symboliques qu'on occupe pendant les révolutions, ce sont les lieux utiles. En 17, les bolcheviks ont occupés les centraux téléphoniques, les casernes et les arsenaux, la Constituante c'est venu après le sérieux.
On n'en est pas là en Grèce...

[sylvestre]

C'est pas les lieux symboliques qu'on occupe pendant les révolutions, ce sont les lieux utiles. En 17, les bolcheviks ont occupés les centraux téléphoniques, les casernes et les arsenaux, la Constituante c'est venu après le sérieux.
On n'en est pas là en Grèce...

Et le Palais d'Hiver c'était pas sérieux ? Avant cela, en février, le palais de Tauride. Pendant la Commune de Paris, l'Hôtel de Ville. etc. etc. Evidemment pour une insurrection réussie il faut aussi les centres de communication etc. mais, puisqu'effectivement on n'en est pas à ce stade-là, le simple fait de tenir un bâtiment a une importance certaine pour le pouvoir en place.

[yannalan]

C'était annexe. Pour en revenir à la Grèce, le fait est de savoir si des groupes de charlots ont essayé de déborder une manif ou si les stals ont bloqué une vraie manif de masse. Et à part les rêves de Lefranc qui a une lecture des actualités internationales d'une désarmante fraîcheur, je ne vois pas d'indication de la deuxiéme hypothèse

[verié2]

Yannalan
le fait est de savoir si des groupes de charlots ont essayé de déborder une manif ou si les stals ont bloqué une vraie manif de masse.

Il peut y avoir une situation "intermédiaire" : deux manifs importantes, dont l'une encadrée par les staliniens, l'autre composée de jeunes (et de moins jeunes ?) révoltés - mais pas seulement de quelques groupuscules de provocateurs...

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