Re: Islamophobie

[Duzgun]

C'est pour ça que je dis "dans une moindre mesure" pour l’Étincelle. Aujourd'hui cette position est surtout portée par des ex-VDT. Heureusement minoritaires.

[Toussaint]

Quelques images de ces femmes soumises et leurs amies, on reconnaîtra parfois parmi ces dernières Alima Boumedienne, Monique Crinon, Catherine Samary, Christine Delphy.

Les deux premières photos sont une réunion de travail, les deux suivantes une participation à une manifestation contre tous les racismes - -, la dernière lors d'une manif pour défendre le droit à l'avortement...

[gérard menvussa]

Par ailleurs, tu critique Josette (trat) Je ne vais pas dire que je suis d'accord avec elle (...) Cela dit, et contrairement aux camarades de LO, elle reconnait et dénonce l'islamophobie. Sans vraiment militer la dessus -c'est le moins que l'on puisse dire... Je crois que dans cette discussion, il est vraiment utile d'éviter autant que possible les amalgames, trop faciles (et rapides)

[Toussaint]

Heureusement ils ne voilent pas les femmes... c'est bien l'essentiel.

http://pluzz.francetv.fr/videos/les_nouvelles_eglises_evangeliques_,81327873.html

[Toussaint]

Sur Josette, j'espère que je me trompe.

Un groupe de femmes soumises:
Oups, non, c'est des manifestantes ouvrières le 8 Mars...
March 8 rally in Dhaka, organized by Jatiyo Nari Shramik Trade Union Kendra (National Women Workers Trade Union Centre), an organization to the Bangladesh Trade Union Kendra. Photo: Soman

[Roseau]

http://www.contretemps.eu/interventions/sous-luniversalisme-discriminations-indirectes

[sleepy]

Soutien à l’initiative du Collectif « Maman toutes égales » :
samedi 18 mai 2013 devant l’UNICEF



Dans un contexte de crise sociale et économique qui génère pauvreté, développement des inégalités et des discriminations, le rapport 2012 de la Commission nationale consultative des droits de l’Homme (CNCDH) confirme l’inquiétante montée des sentiments et des actes anti-musulmans en France : les femmes en sont les premières victimes. Dans ce contexte, des voix se font entendre pour étendre la stigmatisation des femmes musulmanes et leur exclusion de la vie sociale : de nouvelles mesures législatives concernant la laïcité au travail sont envisagées.

Dans le même temps, la circulaire Châtel de novembre 2011 continue de s’appliquer : elle recommande l’exclusion des mères portant un foulard de l’accompagnement des sorties scolaires. De nombreuses mères sont ainsi stigmatisées et humiliées sous les yeux de leurs enfants, au nom d’une laïcité déformée et instrumentalisée.

C’est le droit de participer à la vie publique, de travailler, de s’impliquer dans le scolarité de leurs enfants qui est bafoué pour des femmes portant un foulard. Pour exiger l’abrogation de la circulaire Châtel et s’opposer à tout projet qui restreindrait les droits des femmes musulmanes à travailler et à participer à la vie sociale et publique, l’Union syndicale Solidaires soutient l’initiative du Collectif « Maman toutes égales » :


Rassemblement samedi 18 mai 2013 à 14 heures
Devant l’UNICEF – 1 rue Pierre Lescot – 75001 Paris
Métro : Châtelet / Les Halles.



7 mai 2013

[dug et klin]

Pour que les maman soient toutes égales,je ne vois qu'une possibilité,c'est qu'elles soient toutes tete nue et cheveux au vent.

[yannalan]

Et pOUr le reste ? Jupe, robe ou pantalon? Slip ou string ? Soutif ou pas ?
Que dit le guide de la parfaite laïque de France ?
Et le hommes, on les habille comment ?

[Duzgun]

Et le hommes, on les habille comment ?

Les hommes sont libres. Ça ne vaut que pour les femmes l'uniforme obligatoire...

[Babel]

Sur France-Culture :

Deux ans après le vote de la loi sur le voile intégral

08.05.2013 - 07:30

"Droit de suite" consacré ce mercredi à la loi relative au voile intégral en France. Voilà un peu plus de deux ans, en avril 2011, la loi interdisant la dissimulation du visage dans l'espace public entrait en application, punissant les contrevenants d'un stage de citoyenneté ou d'une amende allant jusqu'à 150 euros.
Selon les sources, de 300 à 2000 femmes porteraient le voile intégral en France.
Qui sont-elles ? Pourquoi porter ce niqab ?

Frédéric Métézeau en a rencontré deux à Paris près d'une mosquée fréquentée par des fidèles très conservateurs.

Témoignage de Safia, 27 ans. Cette Française d'origine malienne porte le voile intégral depuis décembre 2012. Elle commence par raconter à Frédéric Métézeau son dernier contrôle d'identité par des policiers.

[verié2]

Pour que les maman soient toutes égales,je ne vois qu'une possibilité,c'est qu'elles soient toutes tete nue et cheveux au vent.

Je ne crois pas. Comme dit L'Internationale :
"Nul devoir ne s'impose aux riches, l'égalité veut d'autres droits
Même nue tête, la nettoyeuse de la SNCF ou la caissière de grande surface ne sera jamais l'égale de la cadre sup, de la prof agrégée, de l'avocate et encore moins de la miliardaire Liliane Bettencourt. Et ce sont des femmes de milieux populaires qu'on veut écarter de sorties scolaires ou les obliger à retirer leurs foulards, pas des riches clientes du Golfe qu'on veut virer de chez Cartier, de chez Vuitton ou du Georges V.

[dug et klin]

Et pOUr le reste ? Jupe, robe ou pantalon? Slip ou string ? Soutif ou pas ?
Que dit le guide de la parfaite laïque de France ?
Et le hommes, on les habille comment ?

Alors,robe(longue) ou pantalon au choix,et jupe une journée par an,string c'est plus discret sous un pantalon moulant,et pas de soutif,une récente étude menée par des toubibs a démontrée qu'il nuisait a la bonne tenue de nos chers petits nibards.Pour les hommes?,une journée en kilt par an,calecon(le slip comprime les joyeuses),costume trois pièces et cravate interdits,pas de pantalon"moulebite"qui nuit a la qualité procréatrice des males,et bien sur comme pour les femmes,couvre-chef interdit,meme pour les basques.

[vilenne]

http://bougnoulosophe.blogspot.fr/2012/09/appel-des-libertaires-contre.html

Anarchistes, communistes libertaires, anarcho-syndicalistes, autonomes, artistes, organisés ou non-organisés, nous faisons part de notre condamnation totale de l’islamophobie sous toutes ses formes. Nous affirmons que l’islamophobie est une forme de racisme. ...

Aaaah ! Que ca fait du bien

[dug et klin]

http://bougnoulosophe.blogspot.fr/2012/09/appel-des-libertaires-contre.html

Anarchistes, communistes libertaires, anarcho-syndicalistes, autonomes, artistes, organisés ou non-organisés, nous faisons part de notre condamnation totale de l’islamophobie sous toutes ses formes. Nous affirmons que l’islamophobie est une forme de racisme. ...

Aaaah ! Que ca fait du bien

P'tain Vilenne,je crois bien que tes potes sont pas loins d'inventer l'eau chaude.

[vilenne]

P'tain Vilenne,je crois bien que tes potes sont pas loins d'inventer l'eau chaude.

Bah ! Au moinsse, ils ont démarré. J'en connais qui continuent à pédaler et qui hébergent leurs camarades racistes.Pleure pas, ton hardy n'est pas loin.

[Toussaint]

Le fil n'est pas celui de gens qui sont pour ou contre le voile.

Pour les canailles racistes qui tentent de pourrir, précisons que le fil porte sur la haine de l'Islam.

Et notamment la haine de l'Islam qui se cache derrière les prétentions à libérer des gens contre leur volonté et leur imposer des normes vestimentaires prétendument libérées. La haine de l'Islam qui dans un pays où officiellement 10 femmes meurent chaque mois sous les coups de leur compagnon, veut faire croire que le problème principal est la question du voile musulman. Ce qui a pour double conséquence d'élargir un front raciste en y incorporant des franges de l'extrême gauche ou du féminisme et de masquer l'aggravation constante de la violence masculine qui n'a pas grand-chose à voir avec le port du voile ou la religion musulmane comme le montre régulièrement les enquêtes. Il est vrai que les racistes n'argumentent pas, que leur importent les enquêtes ou les statistiques, ils vomissent leur haine.

Pour que les maman soient toutes égales,je ne vois qu'une possibilité,c'est qu'elles soient toutes tete nue et cheveux au vent.

Moi je pense que pour que les mamans soient toutes égales, il faut que la loi les reconnaisse telles. Ensuite, il faudrait abolir les classes sociales, évidemment...
Intéressant, la liberté sous condition, intéressante régression par rapport aux banalités de ce qu'on appelle les droits bourgeois. Il devrait sembler évident que pour que les mamans soient égales, il suffit de leur appliquer le principe de laïcité, à savoir l'égalité de droit et de traitement quelles que soient leurs opinions, culture ou religion, du moment qu'elles respectent celles des autres. Mais nos racistes n'ont que faire de l'égalité et des droits, ils cherchent la stigmatisation et l'exclusion des musulmanes visibles, ils recherchent qu'elles se cachent, qu'elles acceptent ainsi l'illégitimité de leur religion.

Car c'est de cela qu'il s'agit, délégitimer l'adhésion à la foi musulmane, et délégitimer une présence musulmane en France.
Ensuite nos racistes pourront passer à l'étape suivante avec leurs maîtres à penser de la classe dominante, les interdictions professionnelles, l'exclusion de l'espace public comme pour le niqab, et après la violence physique, comme leurs frères et sœurs en racisme du FN et de Riposte Laïque, des Identitaires.

[Toussaint]

P'tain Vilenne,je crois bien que tes potes sont pas loins d'inventer l'eau chaude.

Intéressant texte.

D'abord d'un grand féministe torturé à l'idée de ces femmes sous le voile, notons l'emploi du mot "putain". Bravo, je vois que les féministes de LO se lâchent. Grattez le Rrrrévolutionnaire Prrrrolétarrrien, vous trouverez souvent le bof le plus classique.

Quant au reste, le niveau est en effet assez... simpliste et surtout comme d'habitude, zéro argumentation.

[verié2]

http://www.lepoint.fr/reactions/politique/commentaires-sur-valls-et-vallaud-belkacem-boycottent-tariq-ramadan-08-05-2013-1664827_20
Valls et Vallaud-Belkacem boycottent Tariq Ramadan

En revanche, le farouche laïc Valls n'a pas hésité à participer à des dîners du CRIF, à vanter le port de la Kippa, à palabrer avec les dignitaires catholiques et à participer à des cérémonies en hommage à des missionnaires colonialistes :

Premiers contacts entre Manuel Valls et l’Église de France
La laïcité et l’inscription de la loi de 1905 dans la constitution étaient au menu de l’entretien, vendredi 29 juin, entre le ministre de l’Intérieur et le cardinal André Vingt-Trois, le président de la Conférence des évêques de France.

Manuel Valls, ministre de l’Intérieur au bord de la crise de foi? (L'Humanité)

Dimanche prochain, Manuel Valls sera au Vatican pour assister à la canonisation du père Berthieu, missionnaire colonial dans les villages de Madagascar, lorsque ceux-ci se soulevaient contre le joug colonial.

Si le boycott de Ramadan n'est pas de l'islamophobie, on se demande ce que c'est !

[Toussaint]

Si le boycott de Ramadan n'est pas de l'islamophobie, on se demande ce que c'est !

Total désaccord. C'est un hommage, je pense.

[le glode]

@ Toussaint : Etre choqué qu'une gamine de 7 ans porte le voile c'est etre raciste ?

[Toussaint]

Non, ce n'est pas spécialement raciste, cela ne m'enchante pas moi non plus. Et pas non plus d'ailleurs chez des femmes entre 0 et 90 ans... Mais je suis aussi régulièrement choqué de voir des gamines de 7 ans habillée comme des adultes et "sexy". Je suis très choqué de voir emmener des gamines de 7 ans à des manifs avec des pancartes et des slogans, je suis très choqué aussi de voir des gamines de 7 ans envoyées au catéchisme, je suis choqué des baptêmes des bébés, je suis choqué de voir des parents donner des gifles dans les supermarchés à leurs enfants qui désirent ce qu'ils ne peuvent pas leur acheter, etc... etc... etc... Je suis très choqué lorsque j'entends certains élèves de cinquième et de sixième dire certaines choses apprises à la maison sur les chômeurs, les étrangers, les noirs et les arabes... Maintenant si tu me demandes si je suis plus choqué de voir une gamine avec un voile ou dans une manif avec une pancarte, voire, pire un panneau où elle s'inquiète des suppressions de postes dans l'Education Nationale, ou habillée comme si elle avait 16 ans et qu'elle partait en boite, non. Je suis choqué de voir que le porno fait partie du quotidien de gamines de 7 ans. Tout cela ne me semble pas moins horrifique que le voile et même certaines choses me semblent pires.

Mais c'est en revanche bien plus admis y compris à gôche et chez les prrrrolétarrriens que le voile. Maintenant on peut aussi voir des gamines voilées ou habillées "sexy" avec en plus des autocollants politiques dans des manifs. Cela me choque doublement. Triplement. Et?...

Une tragédie doit être connue, dans votre beau pays, ce sont les parents qui choisissent les vêtements de leurs enfants et leur éducation, leurs lectures, leur religion et non religion. C'est ainsi. Je me souviens d'une gamine de 11 ans avec sur la fesse gauche "the fun" et sur la droite "is here". En effet, elle n'était pas voilée. Je vois des tee shirts portés par des filles où il est marqué "mon mec est mon dieu". "Je suis une bombe", "je suis si chaude". Parfait, l'émancipation de la femme est en marche. Je me souviens d'un prof faisant lire un bouquin pour jeunes dans lequel deux gamins, amoureux, s'enchaînaient, la fille disait être l'esclave du gars, je crois, et ils avaient des problèmes de ce fait avec des profs vraiment pas compréhensifs. Le bouquin était un plaidoyer pour qu'une gamine puisse se considérer l'esclave d'un garçon. Le collègue était enthousiasmé par le livre, et, quelques temps plus tard, je l'ai vu vent debout pour emmerder une élève voilée. Opprimée la fille, meilleure élève du collège, y compris en arts plastiques et en SVT, capitaine de l'équipe de volley, présidente des délégués d'élèves... Portait son foulard en turban pirate, mais il "fallait faire quelque chose pour le voile de Fatima..."

Le racisme c'est précisément la focalisation sur le voile. Alors que des marqueurs de la hiérarchie des genres dans les vêtements et dans d'autres domaines, des atteintes aux droits et à la dignité des enfants, à leur libre arbitre, il y en a des paquets, partout, constamment. Marquer la gamine de 7 ans d'un voile, c'est en effet considérer qu'elle peut attirer un regard de désir masculin. L'habiller d'une certaine façon c'est aussi considérer qu'elle doit pouvoir susciter le désir. La Gaule est ok avec le second marqueur de hiérarchie des genres, furieuse du premier. Pourquoi? Parce que le second est bien de chez vous, le premier pas.

Lorsqu'on sait que dans ce pays l'inceste n'est pas interdit du moment qu'il y a consentement, on peut se choquer de bien des choses plus urgentes que le voile pour la libération effective des enfants et notamment des petites filles. La position révolutionnaire serait de remettre en question l'autorité des parents et d'instaurer une politique garantissant l'autodétermination effective des enfants et des filles en particulier. Mais on ne parle plus de la même société, du même pouvoir. Dans cette société, ce système et cet état, certaines choses n'ont simplement pas de solution.

[yannalan]

Lorsqu'on sait que dans ce pays l'inceste n'est pas interdit du moment qu'il y a consentement

Entre adultes consentants, pas avec des gamines de 7 ans !

[Toussaint]

Non, pas avec des gamines de 7 ans, mais avec des mineures "consentantes", oui.

Mais je ne pense pas que la question porte sur 7 ans pile. Il s'agit de la violence sur les gosses.

Imposer le voile à une gamine dans une famille où c'est la règle pour les femmes fait partie de l'oppression familiale et ce n'est sans doute pas sa forme la plus redoutable.

[yannalan]

Non, je ne pense pas, ce serait une agression sexuelle par personne ayant autorité, (si ça vient du père, entre frère et soeur mineurs, je sais pas trop) comme pour un prof avec une élève de 16 ans, par exemple.

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