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Libye         - Page 21 Empty L'ambassadeur a disparu???

Message  irneh09218 Sam 15 Oct - 13:01

http://jmalvarezblog.blogspot.com/2011/10/rumores-apuntan-que-el-embajador-de.html#more

Sous toutes réserves, apparemment, confirmé par les EU.
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Message  verié2 Sam 15 Oct - 13:13

irneh09218 a écrit:http://jmalvarezblog.blogspot.com/2011/10/rumores-apuntan-que-el-embajador-de.html#more

Sous toutes réserves, apparemment, confirmé par les EU.
Ce blog est semble-t-il le seul à rapporter ce qu'il qualifie lui-même de "rumeur". Ca parait donc peu probable pour le moment, car un événement d'une pareille importance ne pourrait pas passer inaperçu, ni être caché longtemps...

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Message  lieva Sam 15 Oct - 16:33

bon on sait pas trop vu de nos genoux où ça en est mais si on peut être sur que les deux camps font de la surenchère (pas vu de démenti dans la presse bourgeoise sur l'annonce de la capture du fils à syrthe) ce qui est galement certains c'est que l'affirmation de départ copas achcar npa (choisissez le tierc dans l'ordre que vous voulez) relève du fantasme. La question quand même s'il s'avère que les khadafistes continuent de tenir, c'est qui les soutien et comment. On voit bien pour le CNT c'est gros comme un groupe aéronaval, par contre que font les russes et les chinois ?


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Message  verié2 Sam 15 Oct - 17:46

Le Monde vient soudain de découvrir la situation dramatique des habitants de Syrte : édito en première page, reportage etc. Ces différents articles représentent un monument d'hypocrisie : il s'agit de démontrer que l'OTAN évite de bombarder les zones civiles et que le CNT fait tout ce qu'il peut pour les épargner - contre toute évidence, vu que ses troupes bombardent à tout va, dans tous les sens, au hasard et que Le Monde, qui n'est pas à une contradiction près, reconnait que la ville est en ruines.

Mais tout cela, c'est de la faute des Kadhafistes qui prennent la population en otage, air connu pour justifier les massacres. Quand les troupes de Kadhafi bombardaient Misrata et Benghazi, en revanche, Le Monde n'envisageait pas que les rebelles puissent prendre la population en otage. Mais ce journal nous a habitué depuis fort longtemps à cette hypocrisie.

Dernier argument : si le CNT ne prend pas plus rapidement Syrte, c'est pour épargner les civils. CQFD. Le tout est de savoir si nos humanistes-guerriers de l'OTAN vont réussir à continuer à nous bourrer le crâne...
__
Sur les affrontements de Tripoli, il y a plusieurs versions :
-Une manif désarmée de partisans de Kadhafi réprimée par des fusillades.
-Une manif de civils protégée par des groupes armés, à la manière des manifs de quartier organisées par le PC sous l'occupation, avec un SO armé en protection.
-Des actions de guérilla urbaine.
- 4ème version que je viens de découvrir : une provocation de troupes du CNT pour justifier des ratissages, fouilles de maisons etc. Ou même une fusillade entre troupes rivales du CNT présentée comme une fusillade avec des Kadhafistes...

Dans tous les cas de figure, le CNT semble très loin de contrôler la situation.
__
Sur le rôle des Russes et des Chinois, évoqué par Lleva, le témoignage de l'officier russe reproduit plus haut semble indiquer que la Russie (ou certaines fractions de son appareil militaire) ont choisi, au moins pendant un certain temps, d'aider Kadhafi. Jusqu'où allait cette aide, dure-t-elle encore ? Difficile à savoir... Quant aux Chinois, leur intervention semble se limiter à l'économie.


Dernière édition par verié2 le Sam 15 Oct - 18:07, édité 1 fois

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Message  verié2 Sam 15 Oct - 17:51

Cette censure semble montrer que tout ne va pour le mieux pour le CNT et l'OTAN. Et peut-être vise-t-elle à dissimuler des massacres et exactions qui feraient désordre dans les médias occidentaux...

Libye: censure militaire totale aux médias de la presse dominante ayant des correspondants en Libye.

15/10/2011 à 17h01

Le commandement de l’Alliance Atlantique a pris la décision le vendredi 14 octobre 2011 vers 16h30 GMT d’appliquer la « censure militaire totale » aux médias de la presse dominante ayant des correspondants en Libye.
En effet depuis cette heure, plus aucune tentative des medias dominants et de leurs rédactions de s’enquérir « en direct » de la situation à Tripoli avec leur « correspondants sur place ». Toutes les « transmissions live » sont bloquées par l’Alliance Atlantique.
Les sites Internet de BBC, Aljazeera, Telesur,CNN, Reuters, ne « remettent plus à jour » leurs articles sur la Libye.
Pour la petite histoire, RFI dans son bulletin d’informations de 7h30 GMT faisait état de 3 morts à Tripoli pour la journée du Vendredi 14 octobre 2011(2 Pro Gaddafi et 1 Rat tués). L’illustration sonore était le même témoignage que pour l’édition du vendredi 14 octobre 2011 à 18h30 GMT.

La situation à Tripoli depuis quelques heures ressemble beaucoup à celle de Caracas(Venezuela) en avril 2002, quand les médias dominants avaient annoncé la « démission » du Président Chavez alors qu’il s’agissait d’une tentative de coup d’état. Il eut fallu 48heures avant que les atlanto-sionistes ne commencent à rapporter la vérité. En effet tout le peuple de Caracas était descendu dans la rue, ce qui devenait impossible à occulter.
Nous sommes dans une véritable guerre médiatique avec des forces en présence complètement asymétriques.

http://www.alterinfo.net/ - 15/10/2011

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Message  lieva Sam 15 Oct - 18:50

"2 Pro Gaddafi et 1 Rat tués" et du côté des ratons laveurs ?

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Message  verié2 Dim 16 Oct - 10:36


Les "libérateurs" ne semblent pas très appréciés dans certains quartiers de Tripoli :
16/10/11 08:22 Les combats d'Abou Salim inquiètent le CNT libyen







par Barry Malone

TRIPOLI (Reuters) - Les hommes du Conseil national de transition (CNT) désormais au pouvoir en Libye sont partout à Abou Salim, quartier de Tripoli où les partisans de Mouammar Kadhafi restent eux aussi nombreux.

Aux commandes de canons antiaériens, ils jettent des coups d'oeil inquiets autour d'eux, lorsqu'un riverain descend de sa voiture à hauteur de journalistes étrangers. "Kadhafi était meilleur !", leur lance-t-il dans un anglais approximatif.

Nerveux, il désigne d'une main tremblante sa femme enceinte et ses deux filles dans le véhicule. "Kadhafi !", reprend l'épouse, le pouce levé. "Maintenant, pas bon. Pas d'eau, pas de nourriture pour bébé, rien !", poursuit-elle.

Dernier quartier de la capitale à tomber aux mains des ex-rebelles lors de la bataille de Tripoli, Abou Salim a été vendredi le théâtre d'intenses combats entre les forces du CNT et plusieurs dizaines de fidèles du "guide" déchu.

L'affrontement, premier du genre depuis la prise de la ville le 23 août, est resté isolé, mais beaucoup craignent désormais une contre-insurrection des partisans de l'ancien régime.

Le CNT s'est efforcé de minimiser l'événement, répétant qu'il ne s'agissait que d'un "petit problème". Ses hommes se sont toutefois déployés en nombre et lourdement armés, samedi, dans les rues où les combats ont éclaté la veille.

RESSENTIMENT

"On n'a pas aimé la façon dont le CNT est venu hier, tirant sur tout ce qui bougeait", explique Mohammed, un habitant du quartier âgé de 20 ans.

"Je soutiens cette révolution, mais agir comme ça - l'un d'eux a essayé de voler une voiture hier - va lever les gens contre eux", poursuit-il.

A la recherche d'armes, les révolutionnaires ont fouillé samedi de nombreuses habitations. "Les gens de Kadhafi sont venus ici et ont remis des armes à tout le monde pendant la guerre. Ils nous ont donné toutes les types d'armes qu'on peut imaginer", affirme Ali, un mécanicien local.

Selon Mohammed, les hommes du CNT ont arrêté une femme chez laquelle ils ont découvert le drapeau vert de la Libye de Kadhafi. La semaine dernière, ils ont même abattu un homme qui avait lancé un slogan favorable à l'ex-chef de l'Etat, poursuit le jeune homme, dont les propos sont invérifiables.

"C'est seulement exprimer une opinion. Juste ça et on se fait tuer ? Ça ne va pas !", s'indigne-t-il.

Des mouvements de défense des droits de l'homme se sont ouvertement inquiétés récemment de l'attitude des combattants du CNT, désormais chargés d'assurer la sécurité, parmi lesquels figurent beaucoup de jeunes gens.

Les nouvelles autorités, qui prônent la patience, expliquent quant à elle que la mise en place d'une police et d'une justice efficaces prendra du temps, mais promettent un régime démocratique respectueux des droits civiques.

Certains observateurs craignent en revanche que le ressentiment ne donne lieu à de nouveaux affrontements, à Abou Salim ou ailleurs.

Jean-Philippe Lefief pour le service français



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Libye         - Page 21 Empty Libye: «Il manque au CNT le peuple qui s’est levé en février»

Message  Roseau Mer 19 Oct - 1:39

Libye: «Il manque au CNT le peuple qui s’est levé en février»
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Message  gérard menvussa Jeu 20 Oct - 19:18

Mouammar Kadhafi est mort, jeudi 20 octobre, dans des combats à Syrte, sa ville natale, selon le nouveau régime libyen. Les circonstances de sa mort sont encore incertaines. Selon le CNT, il aurait succombé à ses blessures en tentant de fuire la ville. Son corps aurait été transporté à Misrata, selon la chaîne Al-Arabiya.

L'un de ses fils, Moutassim Kadhafi, aurait également été tué, selon un commandant du CNT. Plus tôt, Al-Jazira avait affirmé qu'il avait été capturé vivant à Syrte.

L'autre fils de Kadhafi, Saïf Al-Islam, serait toujours en vie. Il aurait tenté de quitter Syrte à bord d'un convoi. La ville, dernier bastion des troupes kadhafistes, serait définitivement sous le contrôle du CNT.
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Message  verié2 Ven 21 Oct - 8:27

Je ne sais pas si vous avez écouté France Inter ce matin, mais BHL fanfaronne, comme s'il avait lui-même abattu Kadhafi dans un duel de western, et annonce "A qui le tour ?" - formule reprise par pas mal de politiciens occidentaux.

Autrement dit, nous voilà revenus au 19ème siècle : les colonialistes s'arrogent le droit de changer les chefs d'Etat qui ne leur conviennent pas et de les assassiner. D'ailleurs Obama a signé un texte qui autorise officiellement l'assassinat des "ennemis des Etats unis" à l'étranger, y compris des citoyens américains...

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Message  gérard menvussa Ven 21 Oct - 9:31

BHL fanfaronne

Pouvait il en etre autrement ? C'est dans sa nature de fanfaronner...

les colonialistes s'arrogent le droit de changer les chefs d'Etat qui ne leur conviennent pas et de les assassiner.

Il me semble bien qu'il y avait une révolte populaire qui préexistait, et que cela change tout ! Que cette "révolte populaire" se soit choisi une direction pourrie, c'est un autre probléme (qui pointe les limites de ces révoltes et du processus révolutionnaire, et surtout les limites des groupes "révolutionnaires" eux même) et que cette direction pourrie se soit choisi l'impérialisme comme allié, cela ne change rien au fait qu'il ne s'agisse pas "uniquement" du "bon vieux colonialisme". Et tu dis quelque chose de faux, quand tu fait remonter les "assassinats ciblés" au XIX siécle. En fin connaisseur de l'AL, tu devrais te souvenir de toutes ces tentatives d'assassinat de Fidel Castro (qui ont moins de 50 ans) sans compter quelques mystérieuses disparitions ici ou là...
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Message  verié2 Ven 21 Oct - 10:25

tu devrais te souvenir de toutes ces tentatives d'assassinat de Fidel Castro
Sans aucun doute, l'impérialisme a toujours fait assassiner ses ennemis, quand il ne les a pas assassinés directement. Toutefois, ça faisait un certain temps qu'il ne le revendiquait pas ouvertement. Dans le cas de Castro, la CIA avait d'ailleurs sous-traité avec la mafia pour ne pas être impliquée directement. Ca suscitait encore des scandales, notamment dans les années 70, quand la CIA se faisait prendre la main dans le sac. Et c'est un président censé être un peu plus à gauche que son prédécesseur qui signe publiquement l'autorisation de tuer. Idem en France : les assassinats de militants nationalistes algériens ou africains, tel celui du Camerounais Felix Moumiè ou de Ben Barka, n'étaient pas revendiqués officiellement.
Il me semble bien qu'il y avait une révolte populaire qui préexistait, et que cela change tout ! Que cette "révolte populaire" se soit choisi une direction pourrie, c'est un autre probléme (qui pointe les limites de ces révoltes et du processus révolutionnaire, et surtout les limites des groupes "révolutionnaires" eux même) et que cette direction pourrie se soit choisi l'impérialisme comme allié, cela ne change rien au fait qu'il ne s'agisse pas "uniquement" du "bon vieux colonialisme".
Te voilà reparti dans tes fantasmes ! Le colonialisme s'est toujours appuyé sur des rivalités locales, rien de nouveau. Quant à la révolte populaire, elle a été très localisée et s'est très vite transformée en guerre civile régionale, clanique et islamiste sponsorisée par l'impérialisme.

Tout cela saute aux yeux aujourd'hui, même si on pouvait nourrir quelques doutes au début, vu le manque d'infos fiables et le déferlement de la propagande. Mais tu t'accroches à ces fantasmes, sans doute pour cautionner le soutien critique d'Achcar et d'autres à l'intervention, qui ne semblait pas de choquer...


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Message  verié2 Ven 21 Oct - 11:40

Mensonge en Libye: Des images des indiens en joie présentées en lieu et place de celles des Libyens

Fake_Image_Libya211011300.jpgDepuis hier, nous assistons aux déclarations de réjouissance de plusieurs occidentaux présentés par des médias acquis à leur cause.. Ces médias sont RFI,BBC, BFMTV, LCI, ITELE, Europe 1, France 24...Figaro, Libération... AP, AFP etc. Avec l'assassinat de Kadhafi, l'heure est au bilan, oui le bilan de 42 années de pouvoir que les occidentaux présentent aujourd'hui comme des années de tortures, d'assassinats, de dictatures. Ceux-là qui lui déroulaient le tapis d'or quand il leur rendait visite.

Ce qu'il faut savoir, des crimes attroces ont été commis,par le CNT,l'Otan, la France,les américains . Qui paiera leur facture ? Personne n'en parle. La justice voudrait que l'on assassine froidement un individu sans le juger ? Que dire des milliers de noirs tués en Libye par le CNT. Silence total des medias occidentaux sur ces dérives.

Depuis hier, des médias occidentaux replongent dans le mensonge.

Regardez bien ces images du peuple libyen qui agite des drapeaux.... Regardez bien, il s'agit des drapeaux Indien....
Sur le blog du Nouvel Obs si j'ai bien compris : http://prismacanal.blogs.nouvelobs.com/archive/2011/10/21/mensonge-en-libye-des-images-des-indiens-en-joie-presentees.html

Sur ce même blog, on parle d'une manif contre Bya, semi dictateur du Cameroun, réélu régulièrement avec des scores à la soviétique de 99 %. Celui-là, il n'est pas question de de le renverser malgré la répression qu'il mène contre ses opposants et le fait que ses sbires aient tiré à diverses reprises sur des manifestants.

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Message  sylvestre Ven 21 Oct - 12:23

[quote="verié2"]
[b]Mensonge en Libye: Des images des indiens en joie présentées en lieu et place de celles des Libyens

Oui, enfin la bourde de l'employé aux archives de la BBC est rigolote mais pas très intéressante - des images de manifestants libyens avec des drapeaux libyens il y en a eu beaucoup plus.

Socialist Worker, nuancé mais avec les bonnes priorités comme souvent :

http://www.socialistworker.co.uk/art.php?id=26466



Gaddafi's death is relief for West

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Colonel Muammar Gaddafi was killed today near his hometown of Sirte in Libya. Many Libyans who have engaged in a bitter fight with his brutal regime for many months are celebrating in the streets.

Tony Blair and other Western leaders will let out a sigh of relief that Gaddafi wasn't taken alive. If he had been brought to trial for his crimes he would have been able to mention all the help he received from Western intelligence services who rendered opponents to his torture chambers or the London School of Economics that helped rehabilitate his image and that of his family's regime.

Gaddafi tried to regain some of his anti-imperialist reputation as forces loyal to him were attacked by Nato aircraft.

But he has spent too long loving up to Western governments and doing deals with multinationals for that to be convincing. He had embraced Tony Blair in 2004 and become a policeman for the West, blocking immigration across the Mediterranean.

The future for Libya's long-suffering people is far from certain. The leadership of the new government is tied to the policies Nato is pushing. Western leaders will do everything in their power to block the radical change that the revolution in Libya first promised.

Many who have spent bitter months fighting Gaddafi's regime are furious at the deals they see being made. Western companies that happily dealt with Gaddafi are rushing back to Tripoli to sign contracts with the new government.

Despite the role played by Nato in Gaddafi's defeat, it can still have the effect of inspiring others struggling in the region against repressive regimes.

Egypt shows the real way to win freedom and democracy across the region. Here workers were central to defeating the dictator Hosni Mubarak and have been deepening the revolution ever since his fall with new organisations and strikes. The fight for democratic freedoms can never be divorced from the struggle to defeat imperialism.
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Message  verié2 Ven 21 Oct - 13:05

Despite the role played by Nato in Gaddafi's defeat, it can still have the effect of inspiring others struggling in the region against repressive regimes.
J'en doute. La démonstration de force de l'OTAN a aussi pour but de montrer aux peuples de la région que c'est l'impérialisme qui décide qui a le droit de régner ou non dans la région. De plus, un pays en ruines après des bombardements et une guerre civile sanglante, ça n'est pas vraiment encourageant. D'autant que la situation s'est très nettement détériorée pour l'immense majorité de la population.

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Message  verié2 Ven 21 Oct - 15:34

vendredi 21 octobre 2011 - Communiqué de Lutte Ouvrière
Mort de Kadhafi : le bal des hypocrites

Kadhafi est mort, et personne ne le pleurera.


De Obama à Berlusconi, en passant par Cameron et Sarkozy, tous les dirigeants occidentaux se sont félicités. Et Juppé a salué la fin de « 42 ans de tyrannie ». Juppé oublie opportunément de rappeler que de 2003 à 2011, Kadhafi fut un allié de l’Occident. C’était donnant-donnant : le dictateur accueillait les entreprises et achetait les armes occidentales, faisait la chasse aux émigrants ; et en échange, les dirigeants occidentaux fermaient les yeux sur les persécutions, les exécutions d’opposants et les tortures. L’or noir libyen valait bien cela !

Quand le vent a tourné, il y a huit mois, Sarkozy et Cameron ont vite pris le pli, histoire de ménager les contrats futurs des trusts français ou britanniques, et se sont mis à bombarder les troupes de leur allié de la veille. Quant au sort du peuple libyen et quant à la démocratie dont ils se gargarisent, c’était et ce sera bien le dernier des soucis de ces dirigeants.

Alors nous pouvons nous réjouir de la mort d’un tyran. Mais pas avec les hypocrites qui se sont débarrassés de Kadhafi après l’avoir utilisé hier, et continuent de soutenir tant d’autres dictateurs utiles à l’ordre impérialiste.

Nathalie Arthaud

Franchement, je n'aurais pas tourné ce communiqué de cette façon ! Je ne vois aucune raison de se réjouir de la mort de Kadhafi dans ces circonstances. LO avait pourtant justement écrit dans un article précédent qu'on ne pouvait pas se réjouir de sa chute dans ces conditions. Alors, on devrait se réjouir de sa mort, mais pas de sa chute? LO devrait accorder ses violons ! Ce communiqué, même s'il dénonce l'impérialisme, montre que LO subit la pression médiatique et ne veut pas avoir l'air à contre-courant de ces ignobles réjouissances "démocratiques" sur un cadavre. S'il est certain que les politiciens occidentaux et les médias se réjouissent, il est moins certain que l'ensemble du peuple libyen se réjouisse de la même façon, quoi qu'on essaie de nous faire croire.

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Message  sylvestre Ven 21 Oct - 16:26

verié2 a écrit:
Despite the role played by Nato in Gaddafi's defeat, it can still have the effect of inspiring others struggling in the region against repressive regimes.
J'en doute. La démonstration de force de l'OTAN a aussi pour but de montrer aux peuples de la région que c'est l'impérialisme qui décide qui a le droit de régner ou non dans la région. De plus, un pays en ruines après des bombardements et une guerre civile sanglante, ça n'est pas vraiment encourageant. D'autant que la situation s'est très nettement détériorée pour l'immense majorité de la population.

C'est l'OTAN qui a été déterminante en Libye, mais l'initiative de déloger Kadhafi n'est pas venue d'elle - je pense qu'il est correct de maintenir les deux termes contradictoires de la situation, même s'il est bon de contrer la propagande qui se déchaîne en ce moment en France.
Par exemple il semble que la mort de Kadhafi ait encouragé les manifestants syriens et pourquoi pas ?
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Message  Gaston Lefranc Ven 21 Oct - 16:40

Il n'y a pas que LO qui subit la pression médiatique ... Tout cela est vraiment pathétique. Ce communiqué me fait honte.

Communiqué du NPA. Kadhafi mort, la démocratie reste à conquérir.
vendredi 21 octobre 2011


La mort de Kadhafi signe la fin définitive de l'ancien régime libyen. Et l'on ne peut que comprendre la joie et le sentiment de victoire de la population. La chute du dictateur est aussi un nouvel encouragement pour les millions de femmes et d'hommes qui, en Syrie ou au Yemen, se dressent héroïquement contre leur tyran.

L'exécution du dictateur dont le procès n'aura pas lieu arrange les dirigeants des pays capitalistes et des multinationales. Ils n'auront pas à rendre compte de leur complicité, des nombreux contrats conclus avec lui. Sarkozy ne l'avait-il pas reçu en grande pompe il n'y a pas si longtemps !

La guerre en Libye nétait pas encore finie que leurs représentants se pressaient à Tripoli pour bénéficier d'une vente à la découpe des richesses du pays.

La dictature abattue, rien ne s'oppose à ce que soit mis en place un nouveau pouvoir démocratiquement élu respectueux de toutes les libertés démocratiques et soucieux d'utiliser les richesses du pays pour satisfaire les immenses besoins de la totalité de la population.

Pour le NPA, une nouvelle vie peut commencer pour le peuple libyen. Il ne faut pas qu'elle soit confisquée par l'appétit des multinationales et des grandes puissances avides de mettre la main sur les richesses du pays.

Gaston Lefranc

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Message  verié2 Ven 21 Oct - 16:49


Sylvestre
Par exemple il semble que la mort de Kadhafi ait encouragé les manifestants syriens et pourquoi pas ?
C'est possible... Mais peut-être pas tous. On n'en sait que ce que veulent nous en dire les médias. Mais devrait-on pour autant soutenir une éventuelle intervention de l'OTAN en Syrie ? Ou en Iran où les manifestants ont aussi été durement réprimés ?

En fait, il semble bien que l'impérialisme mette toutes ces révoltes et conflits internes à profit pour tenter de reprendre la main et d'établir son contrôle direct sur un certain nombre de pays qui lui échappent plus ou moins. Pour y parvenir, l'OTAN n'hésite pas à mettre ces pays à feu et à sang. La répression d'Assad a fait 3000 morts, selon les chiffres officiels, mais la guerre de Libye en a fait 20 fois plus et a détruit une partie du pays, aboutit à une situation catastrophique, et ce n'est peut-être pas fini...
je pense qu'il est correct de maintenir les deux termes contradictoires de la situation, même s'il est bon de contrer la propagande qui se déchaîne en ce moment en France.
Je ne crois pas qu'il y ait "deux termes contradictoires", c'est à dire, si j'ai bien compris ton propos un aspect positif (le renversement de Kadhafi) et un aspect négatif (le rôle de l'OTAN). Même s'il est compréhensible que les victimes et les ennemis de Kadhafi se réjouissent, la situation qui s'ouvre est entièrement négative - contrairement à ce que laisse entendre le malheureux communiqué du NPA au moment de la prise de Tripoli. C'est un peu la même situation qu'en Irak : on ne pouvait pas se réjouir dans ces conditions de la chute de Saddam Hussein et la situation qui a résulté de cette intervention a été plus catastrophique encore que sa dictature !
C'est l'OTAN qui a été déterminante en Libye, mais l'initiative de déloger Kadhafi n'est pas venue d'elle
Comme tu le notes, c'est l'OTAN qui a joué le rôle déterminant et a ainsi fait changer de signification la révolte initiale. Alors, dans ces conditions, peu importe de quelle façon la guerre a commencé. Prenons un exemple : si les Allemands de Sudètes s'étaient soulevé contre l'oppression de l'Etat tchécoslovaque, ce soulèvement aurait été légitime ; mais si Hitler, sous prétexte de protèger les Allemands des Sudètes, avaient envahi la Tchécoslovaquie (ce qu'il a fait...) et avait détruit une partie de ses villes, l'élément déterminant serait devenu l'invasion hitlérienne.

Si, demain, les Kabyles se soulevaient contre le régime algérien et que l'aviation française bombarde Alger pour les soutenir, ou si l'aviation américaine bombardait la Chine pour soutenir les Thibétains, il en serait de même...


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Message  sylvestre Ven 21 Oct - 16:51

NPA a écrit:
La guerre en Libye nétait pas encore finie que leurs représentants se pressaient à Tripoli pour bénéficier d'une vente à la découpe des richesses du pays.

La dictature abattue, rien ne s'oppose à ce que soit mis en place un nouveau pouvoir démocratiquement élu respectueux de toutes les libertés démocratiques et soucieux d'utiliser les richesses du pays pour satisfaire les immenses besoins de la totalité de la population.

Il est déplorable que les camarades responsables ne se soient même pas aperçus de la contradiction flagrante entre les deux phrases ci-dessus.
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Message  verié2 Ven 21 Oct - 16:54


Gaston Lefranc
Ce communiqué me fait honte.
Ce communiqué est en effet lamentable, pire que celui de LO !

NPA
rien ne s'oppose à ce que soit mis en place un nouveau pouvoir démocratiquement élu respectueux de toutes les libertés démocratiques et soucieux d'utiliser les richesses du pays pour satisfaire les immenses besoins de la totalité de la population.
Ca me fait penser au titre de L'Huma, en 1956, après la répression de la révolution hongroise : "Budapest recommence à sourire à travers ses blessures" - c'était signé André Stil.
Le NPA aurait pu titrer de même "Tripoli et Syrte recommencent à sourire parmi leurs ruines".

verié2

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Message  yannalan Ven 21 Oct - 17:13

C'est effectivement lamentable. On descend vraiment bas.

yannalan

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Message  Duzgun Ven 21 Oct - 21:05

sylvestre a écrit:
NPA a écrit:
La guerre en Libye nétait pas encore finie que leurs représentants se pressaient à Tripoli pour bénéficier d'une vente à la découpe des richesses du pays.

La dictature abattue, rien ne s'oppose à ce que soit mis en place un nouveau pouvoir démocratiquement élu respectueux de toutes les libertés démocratiques et soucieux d'utiliser les richesses du pays pour satisfaire les immenses besoins de la totalité de la population.
Il est déplorable que les camarades responsables ne se soient même pas aperçus de la contradiction flagrante entre les deux phrases ci-dessus.
Effectivement, c'est du grand n'importe quoi !! Shocked Shocked Shocked

Je ne comprends pas comment un tel communiqué a pu passer au CE !?
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Message  Vals Ven 21 Oct - 22:09

verié2 a écrit:
vendredi 21 octobre 2011 - Communiqué de Lutte Ouvrière
Mort de Kadhafi : le bal des hypocrites

Kadhafi est mort, et personne ne le pleurera.


De Obama à Berlusconi, en passant par Cameron et Sarkozy, tous les dirigeants occidentaux se sont félicités. Et Juppé a salué la fin de « 42 ans de tyrannie ». Juppé oublie opportunément de rappeler que de 2003 à 2011, Kadhafi fut un allié de l’Occident. C’était donnant-donnant : le dictateur accueillait les entreprises et achetait les armes occidentales, faisait la chasse aux émigrants ; et en échange, les dirigeants occidentaux fermaient les yeux sur les persécutions, les exécutions d’opposants et les tortures. L’or noir libyen valait bien cela !

Quand le vent a tourné, il y a huit mois, Sarkozy et Cameron ont vite pris le pli, histoire de ménager les contrats futurs des trusts français ou britanniques, et se sont mis à bombarder les troupes de leur allié de la veille. Quant au sort du peuple libyen et quant à la démocratie dont ils se gargarisent, c’était et ce sera bien le dernier des soucis de ces dirigeants.

Alors nous pouvons nous réjouir de la mort d’un tyran. Mais pas avec les hypocrites qui se sont débarrassés de Kadhafi après l’avoir utilisé hier, et continuent de soutenir tant d’autres dictateurs utiles à l’ordre impérialiste.

Nathalie Arthaud

Franchement, je n'aurais pas tourné ce communiqué de cette façon ! Je ne vois aucune raison de se réjouir de la mort de Kadhafi dans ces circonstances. LO avait pourtant justement écrit dans un article précédent qu'on ne pouvait pas se réjouir de sa chute dans ces conditions. Alors, on devrait se réjouir de sa mort, mais pas de sa chute? LO devrait accorder ses violons ! Ce communiqué, même s'il dénonce l'impérialisme, montre que LO subit la pression médiatique et ne veut pas avoir l'air à contre-courant de ces ignobles réjouissances "démocratiques" sur un cadavre. S'il est certain que les politiciens occidentaux et les médias se réjouissent, il est moins certain que l'ensemble du peuple libyen se réjouisse de la même façon, quoi qu'on essaie de nous faire croire.

C'est un communiqué et pas un article de fond...
Je suis et serai de ceux qui ne trouve rien de réjouissant dans cette liquidation sordide dont la population llybienne n'a rien à attendre de propre....Et il n'y a aucune raison de se réjouir....
Vals
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Message  gérard menvussa Ven 21 Oct - 22:15

Comme le disais un de nos regretté dirigeant, a propos d'une autre chute : "Champagne et Alka setzer !"
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