Re: Libye

[Prado]

Le point de vue de Ceccaldi, l'avocat de Kadhafi.

Précisons que Marcel Ceccaldi a assuré la défense des intérêts de divers dictateurs africains. Il a également travaillé pour Jean-Marie Le Pen.

[Prado]

Montée en puissance des Islamistes et "bavures" de l'OTAN

Tous venus à la capitale libyenne, avec des photos des 85 parents et amis tués cette semaine par l’OTAN en Majer, une communauté agricole 10 miles au sud de Zliten.

Un représentant des tribus, le Dr Ibrahim Ahmed, a déclaré que · toutes les victimes étaient des gens bien, qui fait la vie de famille. Ils n’étaient pas sur un champ de bataille. Beaucoup dormaient quand ils ont été tués ¨

Je crois qu'il est intéressant de reproduire l'ensemble du document dont provient cet extrait, car si cette manifestation a eu lieu récemment, c'est la première fois à ma connaissance qu'une telle action est organisée après la chute de Kadhafi.
Ceci dit, une question se pose : quand cette action des habitants de Majer a-t-elle vraiment eu lieu ? D'après la date du message, et du fait qu'il est écrit : "tués cette semaine", on peut penser que le bombardement de Majer est récent. Or il a eu lieu au début du mois d'août, et il y avait eu alors une polémique avec l'OTAN à ce sujet. L'action des habitants de Majer s'est donc probablement déroulée au mois d'août, sous Kadhafi, et non récemment.
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Mercredi 10 octobre 2011
Plusieurs dizaines de membres des tribus Kabila ont défilé pacifiquement devant l'ambassade de Hongrie à Tripoli.

Tous sont venus à Tripoli avec des photos des 85 parents et amis tués cette semaine par l'OTAN à Majer, une communauté agricole située a 10 milles au sud de Zliten.

Un représentant des tribus, le Dr Ibrahim Ahmed, a déclaré que toutes les victimes étaient des civils. Ils n'étaient pas sur un champ de bataille. Beaucoup dormaient quand ils ont été tués.

Ils ont remis un message à l'ambassadeur hongrois dans la perspective de le porter à L'ONU.

Le message des familles des victimes de la tuerie condamne les bombardements et les crimes quotidiens de l'OTAN contre des civils.
La déclaration lue par les représentants des tribus Kabila affirme que l'OTAN a détruit les centrales électriques et de communication, les magasins de nourriture et les enfants sont sans écoles et hôpitaux. Tout cela dans le silence des gouvernements et des médias.

¨Enfin, conclut le message, nous demandons à votre organisation (ONU) d'arrêter la tuerie de l'OTAN maintenant, et nous vous demandons également de punir ceux qui ont tué des enfants, des femmes et des hommes innocents dans la ville de Majer. Nous exigeons également une enquête sur les violations des résolutions 1970 et 1973 du Conseil de sécurité de l'ONU.

(source : http://sergeadam.blogspot.com/ L'article est accompagné de photos)

[Copas]

Le point de vue de Ceccaldi, l'avocat de Kadhafi.

Précisons que Marcel Ceccaldi a assuré la défense des intérêts de divers dictateurs africains. Il a également travaillé pour Jean-Marie Le Pen.

chut faut pas dire que Kadhaf était devenu un facho ...

Il prend le défenseur des fachos, il se compare à Franco pour la prise de Madrid....

Alors évidemment on peut épiloguer sur Angelina qui va se dandiner avec une ONG de Tripoli à Benghazi.... Mais franchement, vous comparez cela aux fistons de Kadhaf qui se faisaient des fêtes privées à couts de millions de dollars à St Barth et au Montenegro avec la jet set ? Qui se payaient des stars de la chanson US pour 850 000 dollars la prestation dans ses fêtes privées ?

Alors, évidemment les opérations bonnes sœurs de charité de stars en appui à des ONG ça fait évidemment rigoler, c'est ok, mais les petits porcelets dorés de Kadhaf se payant pour des fêtes privées un peu partout, Mariah Carey, Beyoncé, Usher, 50 Cent, Nelly Furtado «En 2007, j'ai reçu 1 million de dollars du clan Kadhafi pour une prestation de 45 min. Un show pour des hôtes dans un hôtel en Italie. Je vais en faire don» ou Lionel Richie.

Tiens pour le souvenir de l'ex-pote de Sarko :

[irneh09218]

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=136999

"Literalmente, Washington ha estado ayudando a financiar insurgencias y proyectos de cambio de régimen en África. También se han utilizado los “derechos humanos” y la “democratización” como una cortina de humo para el colonialismo y la guerra. Las denominadas organizaciones humanitarias y de derechos humanos son ahora socios en este proyecto imperialista contra África."

Enfin, la manipulation commence a pointer son nez...[/u][i]

[Copas]

Montée en puissance des Islamistes et "bavures" de l'OTAN

Libye : Al-Qaïda entre dans la danse

© KEYSTONE | Ayman al-Zawahri

(AfriSCOOP) — Le nouveau leader du réseau terroriste Al-Qaïda, Ayman Al-Zawahiri a appelé le nouveau pouvoir libyen à mettre en place un régime fondé sur la charia (Etat islamique). Il demande également aux Algériens de se révolter contre leur président, rapportent mercredi des médias.

comme beaucoup je lis plusieurs fois par jour les dernières nouvelles de Libye, ce qui m’aide à assumer mon impuissance en tant que simple citoyenne face à ces massacres et à l’horreur de la Libye, mon incapacité à stopper cette folie et mon colère face à la perte de sens et de valeur de notre société et de nos concitoyens ; donc dans mon coin depuis plusieurs mois j’écris aux députés, mails ou lettres…

Bush reviens ! Al Qaïda attaque !
Sacré Vérié. Tu prépares la nouvelle attaque de l'OTAN ?

Tous venus à la capitale libyenne, avec des photos des 85 parents et amis tués cette semaine par l’OTAN en Majer, une communauté agricole 10 miles au sud de Zliten.

Un représentant des tribus, le Dr Ibrahim Ahmed, a déclaré que · toutes les victimes étaient des gens bien, qui fait la vie de famille. Ils n’étaient pas sur un champ de bataille. Beaucoup dormaient quand ils ont été tués ¨

[/quote]

Dis mon ami, tu peux me rappeler comment cela se passait les protestations à l'époque du Benito de Tripoli ?
Même pas le temps de prendre le bus pour Tripoli...
La seule fois c'est quand une personne prétendant avoir été violée par les sbires de kadhaf s'était mélangée au journalistes.

Maintenant le soutien à ces populations est essentiel, la bataille pour le retrait et l'arrêt de l'intervention franco-anglaise est important.
Mais cela ne se fait pas sans le soutien aux batailles pour les libertés individuelles et collectives du peuple.

Mais franchement il y a des façons de présenter les choses qui feraient rigoler si les problèmes de la classe populaire libyenne n'étaient pas aussi importants.

[verié2]

Copas
Dis mon ami, tu peux me rappeler comment cela se passait les protestations à l'époque du Benito de Tripoli ?
Même pas le temps de prendre le bus pour Tripoli...

Que faut-il conclure de cette phrase ? Que l'intervention de l'OTAN a été positive car les victimes de ses bombardements peuvent venir protester (dans certaines limites sans doute...) ?

Je te rappelle, Copas, que les textes mis en ligne sont reproduits à titre d'information. Je n'ai pas davantage que toi les moyens de vérifier leur exactitude. Face au déluge de la propagande impérialiste de l'OTAN, relayée par l'immense majorité des médias et de la classe politique, de la droite à Mélenchon, en passant par les Verts, propagande qui contamine y compris certaines franges de l'extrême-gauche, on ne peut trouver de la contre-information que dans des médias étrangers (Afrique, Amérique latine, Russie) et dans des sites et médias plutôt favorables à Kadhafi. Si ces médias aussi font de la propagande, donc déforment les faits, ils nous permettent néanmoins d'avoir accès à certaines infos que l'OTAN et ses porte-parole cherchent à dissimuler. Mais, bien entendu, tout doit pris avec prudence.

Marcel Ceccaldi a assuré la défense des intérêts de divers dictateurs africains.

Ca n'implique pas que tout ce qu'il raconte est faux et stupide !
Vergès, connu pour son anti colonialisme, a été l'avocat de Barbie et est l'avocat de Gbagbo, tout comme Roland Dumas. Leclerc, qui a défendu bien des militants gauchistes, défend aujourd'hui... DSK.

Ce qu'on constate sur ce forum, c'est que des camarades qui ont manifesté, disons une certaine indulgence vis à vis de gens comme Achcar soutenant l'intervention, et qui ont nourri des illusions sur le caractère populaire du soulèvement contre Kadhafi et ses possibilités de se transformer, malgré l'OTAN, en révolution démocratique, supportent très mal toutes les informations qui contredisent leurs thèses.

Or, si nous sommes loin de tout savoir, en recoupant les diverses sources, nous pouvons tout de même avoir aujourd'hui des certitudes :
-Le prétexte de l'OTAN a très vite volé en éclats, laissant apparaître le cynisme des capitalistes qui se précipitent en Libye pour participer à la curée.
-L'intervention de l'OTAN est catastrophique pour la population, son avenir etc
-Les civils sont les premières victimes de cette intervention, comme à Syrte
-L'insurrection a avant tout un caractère régional et clanique. Ses principales composantes armées sont : les bandes venues de Misrata et Benghazi, les Islamistes venus d'un peu partout avec l'aide de l'OTAN, les militaires quataris, les mercenaires et commandos spéciaux occidentaux.
-Dans nombre de villes, ces bandes armées n'ont pas été accueillies en libératrices, loin de là et sont vues comme des envahisseurs.
-La résistance acharnée et impressionnante de Syrte et de plusieurs autres villes montrent que Kadhafi disposait d'une base sociale.
__
L'extrême gauche a brillé par sa passivité. Nous devrions être en train de manifester comme le faisaient le pacifistes américains au moment de la guerre du Vietnam, sous Johnson et Nixon, aux cris de "Eh Sarkozy, combien d'enfants as-tu tué aujourd'hui ?"

[Vals]

Or, si nous sommes loin de tout savoir, en recoupant les diverses sources, nous pouvons tout de même avoir aujourd'hui des certitudes :
-Le prétexte de l'OTAN a très vite volé en éclats, laissant apparaître le cynisme des capitalistes qui se précipitent en Libye pour participer à la curée.
-L'intervention de l'OTAN est catastrophique pour la population, son avenir etc
-Les civils sont les premières victimes de cette intervention, comme à Syrte
-L'insurrection a avant tout un caractère régional et clanique. Ses principales composantes armées sont : les bandes venues de Misrata et Benghazi, les Islamistes venus d'un peu partout avec l'aide de l'OTAN, les militaires quataris, les mercenaires et commandos spéciaux occidentaux.
-Dans nombre de villes, ces bandes armées n'ont pas été accueillies en libératrices, loin de là et sont vues comme des envahisseurs.
-La résistance acharnée et impressionnante de Syrte et de plusieurs autres villes montrent que Kadhafi disposait d'une base sociale.
.
verié2

Oui.

[verié2]

Exemple de la guerre de l'intox.
De nombreux médias annoncent l'arrestation par les troupes du CNT d'un fils de Kadhafi à Syrte. Le site Algeria ISP affirme que le fils en question vient de parler à la radio... à Bani Walid. Déjà, la mort de plusieurs fils de Kadhafi avait été annoncée à plusieurs reprises, tout comme l'arrestation de son porte-parole - info qui s'est avérée fausse. Seul l'avenir nous dira si cette info, relayée sasn la moindre réserve par France Inter et France info ce matin, est exacte ou non...

Libye –
Publié le 12/10/2011 à 22:31
Source : ALGERIA ISP
Libye – Moatassem Kadhafi sur la radio de Bani walid, Now !

Selon une source libyenne, moatassem Kadhafi, fils du guide Kadhafi est toujours libre comme le vent. Il défi les traitres et l'otan, en diffusant un petit message sur la radio locale de

Bani walid, confirmant que l'information sur son arrestation n'est autre qu'un mensonge du CNT parmis les autres mensonges.
Il a envoyé un message à la tribu de Warfala pour motiver les jeunes à combattre avec rage pour libérer le pays.

Et sur Radio Canada :

(...)Plus tard dans la journée, Jalal al-Gallal, porte-parole du CNT à Benghazi a cependant déclaré à l'agence Associated Press qu'il n'y avait jusqu'à présent « aucune confirmation de sa capture ».

À Tripoli, le réseau Al-Jazira n'a pas été capable d'obtenir une confirmation. Un porte-parole militaire a indiqué qu'il n'avait parlé à personne qui l'avait vu en détention.

[Prado]

[quote="verié2"]

Que faut-il conclure de cette phrase ? Que l'intervention de l'OTAN a été positive car les victimes de ses bombardements peuvent venir protester (dans certaines limites sans doute...) ?

J'ai essayé de montrer (sans succès semble-t-il) que la manifestation à laquelle tu fais allusion s'est probablement tenue en août, sous Kadhafi.

[quote="verié2"]

Marcel Ceccaldi a assuré la défense des intérêts de divers dictateurs africains.

Ca n'implique pas que tout ce qu'il raconte est faux et stupide !

Certes, mais il est bon de savoir d'où parle ce Me Ceccaldi, qui a été l'avocat de dictateurs africains ET de Le Pen. Cela permet de relativiser quelque peu son point de vue sur les mouvements populaires en Libye et sur les islamistes.
Il faut avoir conscience qu'il y a aujourd'hui tout un axe de propagande Kadhafi - Syrie - Réseau Voltaire (lié à la Syrie à travers son vice-président Issa El Ayoubi) - Russie - Iran qui se pare des couleurs de l'antiimpérialisme pour défendre des intérêts d'Etat.

[quote="verié2"]

Or, si nous sommes loin de tout savoir, en recoupant les diverses sources, nous pouvons tout de même avoir aujourd'hui des certitudes :

Ce ne sont pas toutes des certitudes loin de là.

[verié2]

Prado
Il est bon de savoir d'où parle ce Me Ceccaldi, qui a été l'avocat de dictateurs africains ET de Le Pen. Cela permet de relativiser quelque peu son point de vue sur les mouvements populaires en Libye et sur les islamistes.

Bien entendu, il faut toujours préciser les sources des documents mis en ligne et, pour ma part, je m'efforce toujours de le faire. Par exemple pour l'analyse de Gérard de Villiers. C'est un personnage détestable. Néanmoins, cette analyse, après qu'il se soit rendu sur place, est très intéressante.

A l'époque de la guerre du Vietnam, ou même des guerres d'Algérie et d'Indochine (française), la plupart des informations dont nous pouvions disposer, en dehors de la propagande gouvernementale,( beaucoup plus "totalitaire" qu'aujourd'hui d'ailleurs car l'ORTF n'a été relativement "libéralisée" qu'après 1968), étaient de sources staliniennes ou crypto staliniennes. On sait ce qu'il en est des manipulations et affabulations staliniennes... Néanmoins, quand le PCF et l'URSS dénonçaient l'utilisation de l'agent orange, des bombes à billes et du napalm, les conditions de vie des prisonniers de Poulo Condor, la torture généralisée etc, ils nous apportaient des infos dignes d'intérêt.

Inversement, les informations sur les goulags staliniens sont souvent venues d'éléments pro occidentaux et/ou plutôt réactionnaires, comme Soljenytsine. N'empêche que ces sources étaient à prendre en considération, en dépit de la propagande occidentale anti-soviétique...

[verié2]

Intox, intox...
En attendant, cette "info" est passée partout, sans conditionnel. Sans doute à usage interne pour regonfler les troupes du CNT et démoraliser les Kadhafistes...

Libye: un commandant dément la capture de Mouatassim, fils de Kadhafi

Publié le jeudi 13 octobre 2011 à 09h06 - SYRTE (AFP)© 2011 AFP

Mouatassim Kadhafi, un des fils du dirigeant libyen déchu Mouammar Kadhafi, n'a pas été arrêté, contrairement à ce qu'avait annoncé mercredi un haut responsable du nouveau pouvoir, a assuré à l'AFP un haut commandant dans la ville à Syrte.

"Ce n'est pas vrai que Mouatassim a été capturé", a affirmé le commandant Wissam ben Ahmed, l'un des chefs des opérations du Conseil national de transition (CNT) sur le front Est de Syrte, à 360 km à l'est de Tripoli.

"Mais certains prisonniers que nous avons capturés disent que (Mouammar) Kadhafi se trouve à Syrte", a-t-il ajouté. L'ancien dirigeant est en fuite depuis la chute de son QG à Tripoli le 23 août, après 42 ans au pouvoir.

[verié2]

Témoignage intéressant et nuancé d'un Libyen, qui oublie toutefois que les immigrés ne bénéficiaient sans doute pas des divers avantages dont profitaient les Libyens "d'origine".

https://www.dailymotion.com/video/xl07nn_un-libyen-nous-parlent-de-la-libye_webcam

[Vals]

Ca fait maintenant des mois que les medias matraquent que la chute totale du régime est imminente et que les derniers bastions tombent...La propagande est constante, les mensonges permanents, les démentis discrets...
En tous cas, la puissance de feu de l'Otan appuyant une gigantesque vague révolutionnaire , le soutien inconditionnel de tous les impérialismes au CNT, les ralliements d'un tas de crapules khadafistes à ce dernier, ont tout de même beaucoup de mal à en finir avec un régime qu'on nous disait déjà moribond et sans aucuin soutien de la population en mai dernier...
BHL et Sarko + Lelouch et sa brochette de patrons français charognards planteront sans doute leurs petits drapeaux prochainement en terre lybienne....C'est à eux que profitera cette comédie sanglante mais on ne voit pas ce que la population lybienne et en particulier les plus pauvres ou les travailleurs immigrés y auront gagné, à part des bombes, du sang, des morts et de nouveaux exploiteurs parés de plumes pseudo-démocratiques.

[verié2]

Encore et à nouveau sur le rôle des tribus, que certains considéraient comme une
invention journalistique plus ou moins raciste. Il serait temps pour ces camarades de prendre conscience que la Libye, ce n'est pas la même chose que l'Egypte ou la Tunisie.
(Site Slate Africa)

Libye: faut-il avoir peur du CNT?
A Tripoli, le gouvernement peine à se former. Les tribus seraient-elles les faiseuses de roi?

«Le Conseil national de transition (CNT) veut une Libye laïque» affirmait, sûr de lui, Bernard-Henry Lévy le 24 mars 2011 au journal Le Monde. Six mois plus tard, le président du CNT Mustafa Abdel Jalil est venu doucher cette assertion en annonçant que l'islam serait la principale source de législation dans la nouvelle Libye, comme au Qatar ou en Arabie Saoudite. Cette nouvelle a surpris peu d'observateurs mais pose forcément une question: quel visage aura la Libye post-Kadhafi et faut-il avoir peur du CNT?

Depuis plusieurs semaines, les grands principes du programme du CNT sont détaillés à la presse arabophone par les responsables du mouvement: la Charia va servir de base au nouveau droit libyen. Le politique et le religieux ne seront donc pas séparés. Le CNT reste ainsi fidèle à sa ligne politique énoncée en août dernier dans une ébauche de Constitution: «Tripoli est la capitale, l'Islam est la religion, la Charia islamique est la source principale de la législation». Au regard d'une majorité de Libyens très religieux et conservateurs, cette annonce de Moustafa Abdel Jalil semble être une position médiane visant à ménager les occidentaux tout en canalisant le pouvoir grandissant d'autres islamistes plus radicaux.

Trois hommes puissants

Ancien juriste en Charia et ministre de la Justice, Abdel Jalil commence déjà à être contesté par nombre de ses alliés, dont certains voient en lui un laïc. Deux tendances et deux légitimités s'affrontent au sein du CNT. D'un côté, les combattants militaires issus des milices indépendantes (ou «katibas»), menés notamment par Ismaïl Sallabi et Abdelhakim Belhadj, des fondamentalistes religieux et des opposants historiques au colonel Kadhafi. Leurs hommes ont libéré les principales villes du pays. L'autre tendance, celle des politiques, comme Abdel Jalil, soutenus par les occidentaux tout en étant, pour beaucoup, des anciens du régime de Kadhafi. Le fait que les fondamentalistes soient également les chefs militaires soutenus par les services secrets du Qatar, apparaît comme une bombe à retardement. S'ils ne désarment pas, le risque est grand de voir les dissensions au sein du CNT s'exacerber et dégénérer en une possible guerre civile.

Abdelhakim Belhadj, l'un des chefs militaires rebelles, élu gouverneur militaire de Tripoli, est en effet bien connu des services secrets américains. Belhadj est l'un des fondateurs et le chef du Groupe Islamique Combattant (GIC), groupuscule djihadiste ayant eu, avant le 11 septembre, des camps d'entraînement en Afghanistan. Ironie de l'histoire, Belhadj, héros de la libération de Tripoli, avait été, il y a quelques années, arrêté, torturé et livré au colonel Kadhafi par la CIA et le MI-6.

Ismaïl Sallabi est un autre extrémiste également héros de la révolution. Le libérateur autoproclamé de Benghazi et chef de la Brigade des martyrs du 17 février, l'une des composantes militaires fondamentalistes du CNT, a appelé les principaux dirigeants du CNT à démissionner. Sallabi accusait ses dirigeants d'être «des réminiscences de l'ère Kadhafi et des progressistes». Loin d’être un simple combattant, Sallabi peut aussi se montrer diplomate: ainsi, il a rapidement obtenu dès le 20 février le soutien de deux tribus touaregs et surtout celui d'une grande partie des Warfala, la plus grande tribu de Libye. Beaucoup s’accordent à dire que le ralliement des tribus Warfala, Zaouya, Touareg et Toubou a été l’élément déterminant précipitant la chute de Kadhafi, les berbères ouvrant un front à l’ouest et les Toubou dans la région désertique du Fezzan, pièce maîtresse dans le dispositif de Kadhafi et principale ligne logistique reliant Tripoli aux frontières du sud-ouest.

Ces fondamentalistes, forts d'une légitimité militaire, entendent la faire valoir. Ils sont les libérateurs de Tripoli et de Benghazi et affirment même avoir pris le CNT et l'OTAN par surprise. En effet, l'assassinat du général Younes a précédé les offensives militaires, notamment des hommes de Sallabi et de Belhadj. Selon son neveu, Hisham al-Obaïdi, les assassins de Younes se trouvent dans les rangs de la Brigade des martyrs du 17 février. L'explication se trouverait dans le fait que le général avait entamé des négociations avec le colonel Kadhafi visant à geler le conflit. Il envisageait éventuellement une partition de la Libye ou, au moins, une transition.
Avant la guerre, les négociations avec Mouammar

Aussi bien les dirigeants du CNT que ceux de l'OTAN ont, pendant un long moment, été ouverts à une solution politique du conflit libyen et à la négociation avec Mouammar Kadhafi. Le secrétaire général de l'OTAN Anders Fogh Rasmussen déclarait le 13 avril qu'il n'y avait pas de solution militaire au conflit libyen. Le 15 août, Dominique de Villepin, accompagné par Alexandre Djouhri, connu pour avoir ses entrées à Tripoli, faisait dans la diplomatie parallèle à Djerba en rencontrant Béchir Ben Salah, directeur de cabinet de Kadhafi, et en servant de médiateur entre la rébellion libyenne et le régime kadhafiste. Autre diplomate parallèle, David Welch, ancien membre de l'administration Bush, a rencontré un proche de Kadhafi trois semaines avant la chute de Tripoli à l'hôtel Fours Seasons du Caire. De tels rencontres n'ont pu se dérouler sans la bienveillance des services secrets. Il est possible, voire probable, que les kadhafistes, aidés par les services secrets occidentaux, aient cherché à négocier avec les «modérés»du CNT et à éliminer les fondamentalistes, dans une logique de «containment». L'assassinat du général Younes et les offensives militaires, notamment de la Brigade des martyrs du 17 février, ont apparemment mis à mal ce plan.

Le partage des tribus

Comme souvent dans l’histoire libyenne, les tribus pourraient «arbitrer» ce conflit. La tribu des Obaidi, à laquelle appartenait le général Younes, a promis de venger sa mort et de nombreux membres ciblent directement la Brigade des martyrs du 17 février. Les Toubou seront à choyer, notamment en raison des tensions au nord du Tchad avec la garde républicaine d’Idriss Déby, soutien historique du colonel Kadhafi. Les Warfala ont une attitude ambivalente. Si beaucoup de ses membres ont participé au putsch en 1993 et/ou ont soutenu l’insurrection de Benghazi. Beaucoup d’autres ont eu accès à de nombreux postes haut-gradés au sein de l’armée et défendent toujours Kadhafi à Bani Walid. Enfin, les Sanoussi, au pouvoir en Libye jusqu’en 1969, opposants historiques en Cyrénaïque, soutiennent, eux, ouvertement la frange islamiste issue du GIC depuis la répression menée par Kadhafi et ses mercenaires de 1993 à 1998. Kadhafi s’est longtemps vu comme un point d’équilibre entre les forces tribales en place en Libye. Cependant, au fil des années, il a fini par ne favoriser que sa tribu, les Kadhafa (au centre du pays), la Magharha (ouest) et une partie de la Warfala.

Les occidentaux préfèrent recycler

Si les politiques, comme l’espèrent les occidentaux, arrivent à convaincre les chefs de tribus de leur volonté d’équilibrer les pouvoirs entre les tribus, ils pourront contenir l’influence des fondamentalistes et limiter le pouvoir grandissant des katibas radicales. Les exemples tunisiens et égyptiens montrent que, face aux révolutions arabes, les occidentaux souhaitent une rupture relative et privilégient souvent le recyclage des régimes précédents afin de contenir les fondamentalistes. La Libye et le CNT n'échapperont pas à la règle.

[Vals]

Je ne sais pas d'où est tiré cet article mais j'ai l'impression (j'espère) qu'il exagère le poids des réactionnaires islamistes...Ce qui est sûr, c'est que ces derniers sont à l'offensive et pas seulement en Lybie (Egypte, Tunisie...)...Leur arrivée au pouvoir n'augurerait évidemment rien de bon pour les Lybiens et en particulier pour les femmes...
Cela rend d'autant plus "étonnante" (pour ne pas dire plus), la caractérisation du régime de Kadhafi comme fasciste, allant jusqu'à comparer ce dernier à Mussolini....
Je ne pense pas (comme l'article le dit) que les contradictions tribales ou claniques soient en mesure de juguler quoi que ce soit .
L'impérialisme montre en tout cas une fois de plus, que pour préserver ses intérêts économiques , il est prêt à soutenir les pires réactionnaires, les groupes islamofascisants jusqu'à ce que ça lui pète éventuellement à la gueule.....
La présence aujourd'hui en Lybie de Lelouch avec quelques dizaines de patrons français montrent que les intérêts de l'impérialisme peuvent tout à fait s'accomoder de l'installation éventuelle d'une dictature islamiste (pas de problème avec l'Arabie Saoudite par exemple...).

Rien n'est joué et les infos sont peu fiables..
Mais tout ça sent très très mauvais et les révolutionnaires ne peuvent manifester aucune solidarité avec le CNT qui se prépare à écraser la population sous une dictature peut-être encore plus féroce que celle de Kadhafi.....mais plus accomodante avec l'impérialisme.

[verié2]

Vals
Je ne sais pas d'où est tiré cet article

Comme je l'avais indiqué, il s'agit du site Slate Africa, spécialisé dans les infos et analyses sur l'Afrique. Parmi les collaborateurs de ce site, on compte par exemple des journalistes comme Daniel Vernet, directeur de la rédaction du Monde. Ca semble à première vue assez sérieux et bien informé, et ça donne aussi l'impression de ne pas avoir d'objectifs de propagande grossière.

Il est possible que cet article surestime l'influence des islamistes. Je n'en sais franchement rien. Ce qui est certain, c'est que la chute d'un régime dictatorial entraîne généralement un effet de "balancier" : les opposants les plus déterminés recueillent le fruit de leur combat. Or le pouvoir de Kadhafi était très dur vis à vis des Islamistes radicaux. De plus, les islamistes semblent constituer les éléments militaires les plus efficaces... Mais, comme toutes les factions sont armées, on ne peut évidemment préjuger de rien.

[Prado]

Témoignage intéressant et nuancé d'un Libyen, qui oublie toutefois que les immigrés ne bénéficiaient sans doute pas des divers avantages dont profitaient les Libyens "d'origine".

https://www.dailymotion.com/video/xl07nn_un-libyen-nous-parlent-de-la-libye_webcam

Loriot a déjà signalé cette video début septembre, et il y avait eu un petit échange à son sujet.

[Vals]

Vals
Je ne sais pas d'où est tiré cet article

Comme je l'avais indiqué, il s'agit du site Slate Africa, spécialisé dans les infos et analyses sur l'Afrique. Parmi les collaborateurs de ce site, on compte par exemple des journalistes comme Daniel Vernet, directeur de la rédaction du Monde. Ca semble à première vue assez sérieux et bien informé, et ça donne aussi l'impression de ne pas avoir d'objectifs de propagande grossière.

Il est possible que cet article surestime l'influence des islamistes. Je n'en sais franchement rien. Ce qui est certain, c'est que la chute d'un régime dictatorial entraîne généralement un effet de "balancier" : les opposants les plus déterminés recueillent le fruit de leur combat. Or le pouvoir de Kadhafi était très dur vis à vis des Islamistes radicaux. De plus, les islamistes semblent constituer les éléments militaires les plus efficaces... Mais, comme toutes les factions sont armées, on ne peut évidemment préjuger de rien.

OK. Merci

[irneh09218]

http://www.afrique-asie.fr/index.php/category/accueil/actualite/article/sarkozy-sous-bhl-interview-de-jacques-verges-et-roland-dumas



« Président de la République pour un an encore, ce sont deux Résistants qui vous écrivent pour vous dire que vous trahissez la France ».

C'est par cette accusation terrible que Roland Dumas et Jacques Vergès sonnent la charge contre la politique étrangère de Nicolas Sarkozy, telle que celle-ci se manifeste dans les bombardements perpétrés contre la population civile de la Libye. Il s'agit d'ailleurs moins, pour l'ancien président du Conseil constitutionnel et pour le célèbre avocat, de plaider pour M Kadhafi que de dénoncer une politique qui viole le droit international et piétine l'héritage du général de Gaulle.

En réalité, sous le masque de l'humanitaire, le président de la République renoue, en Libye comme en Côte d'Ivoire, avec le vieux colonialisme et vise à s'assurer des richesses de ces pays au mépris des intérêts des peuples et de la souveraineté des États. Par leur argumentation implacable et la férocité de leur style, Dumas et Vergès s'inscrivent dans la lignée des grands polémistes français, du Voltaire de l'affaire Calas au Victor Hugo de Napoléon le Petit.



D'autre part :
13/10/11
TÁCTICAS DE LOS AGRESORES
Creo que estamos viviendo un nuevo intento de los agresores de manipular la situación en Libia para poder dar otro salto. Sabemos que los agresores de la organización armada están utilizando el control de los medios de comunicación y la manipulación como herramienta de guerra, además del asedio, las bombas, miles de mercenarios de todo el mundo y la armada más grande del mundo frente a un país de solo 6 millones de habitantes y ya han matado más del 1% de la población. Que en España equivaldría a haber matado 500.000 personas.
No olvidemos que la gran mayoría son civiles incluyendo niños, ancianos, mujeres,...
NUNCA nada ni nadie puede justificar una agresión a un país soberano como Libia y menos con la bajeza y perversión que se está llevando a cabo esta inhumana atrocidad mientras el mundo mira hacia otro lado.
En estos momentos creo que los agresores están preparando un asedio mayor al pueblo libio porque:
-Los bombardeos han aumentado mientras hablan de que se retiran los aviones porque han acabado las misiones¿?.
-Amenaza a los Libios que los que hagan llamadas internacionales serán localizados con los GPS de los teléfonos y ejecutados.
-Han cortado las comunicaciones normales telefónicas, incluso las que habían sido reparadas en las últimas semanas.
-Desembarco de más tropas de mercenarios y la UN aprueba la entrada en Libia de los "cascos azules".
-Agresiones inhumanas e inimaginables a las ciudades de civiles de Sirte y Beni Walit acompañadas de asedio a la población.
La lista de agresiones que solo profesionales de la muerte pueden llevar a cabo frente a una población civil que lleva bajo asedio ya muchos meses. Una población que defiende solo su casa y su familia, una población que no puede ceder porque solo les dan la opción de muerte, rendición y rapiña de todo lo que tienen.
Los agresores hablan de libertad y democracia mientras entran en las ciudades con listas negras, matan, roban,...
Hablan de proteger a los civiles mientras vemos como la mayoría de las agresiones van dirigidas al pueblo.
La OTAN ha realizado ya más de 25.500 salidas y más de 9500 bombardeos sobre Libia y los libios: "para protegerles". Además de los misiles dirigidos desde el mar al país soberano LIBIA y los libios.
Libia ya nunca será lo que fue, sin embargo no olvidaremos que Libia estaba en su mejor momento de la historia a principios de año y no se merece esta agresión inhumana.
Publicado por Leonor en 00:44 6 comentarios

Ils dressent ce faisant un portrait accablant d'un président de la République qui a dévoyé sa fonction jusqu'à la caricature, qui parle le français comme le parlent les voyous et qui, croyant se rehausser, s'est flanqué d'un Bernard-Henri Lévy comme directeur de conscience, on a les Malraux qu'on peut… Sarkozy sous BHL, c'est le dernier degré d'abaissement où est tombée la France. Puissent les Français se réveiller à temps ! Ce pamphlet qui fera date est complété, en annexe, par le dossier complet de la plainte déposée devant la Cour pénale internationale contre Nicolas Sarkozy pour crime contre l'humanité.""[u]

[Prado]

Je ne sais pas d'où est tiré cet article mais j'ai l'impression (j'espère) qu'il exagère le poids des réactionnaires islamistes...Ce qui est sûr, c'est que ces derniers sont à l'offensive et pas seulement en Lybie (Egypte, Tunisie...)...Leur arrivée au pouvoir n'augurerait évidemment rien de bon pour les Lybiens et en particulier pour les femmes...
Cela rend d'autant plus "étonnante" (pour ne pas dire plus), la caractérisation du régime de Kadhafi comme fasciste, allant jusqu'à comparer ce dernier à Mussolini....

Je ne vois pas bien le rapport du paragraphe mis en gras avec ce qui précède. D'autant plus que c'est sous Kadhafi, il y a seulement quelques années, que plusieurs voleurs ont eu les mains tranchées au nom de la charia.

[Prado]

Intox, intox...
En attendant, cette "info" est passée partout, sans conditionnel. Sans doute à usage interne pour regonfler les troupes du CNT et démoraliser les Kadhafistes...

Libye: un commandant dément la capture de Mouatassim, fils de Kadhafi

L'info est passée partout parce qu'elle vient de Reuters, qui maintient que c'est vrai.
Le CNT se plaint de Reuters. Le porte-parole du CNT a écrit sur twitter : "Pourquoi l'agence Reuters diffuse-t-elle de fausses informations sur l'arrestation des fils de Kadhafi ? En août, cela a été Seif, et maintenant Muatassim ?! De qui ces fuites proviennent-elles ?" (ma traduction).

[Copas]

Les contre-vérités de certains sur ce forum fatiguent.

La réalité, maintes fois prouvées et avant que les médias se jettent dessus c'est que :

1) le soulèvement libyen est dés le départ très populaire. Ce qui fait distinction au départ c'est que le régime fasciste arrive à concentrer des troupes à Tripoli et il reprend une à une al plupart des villes de l'ouest qui s'étaient insurgées aussi.

2) C'est Kadhafi lui-même qui se compare à Franco. Et accessoirement son régime est un régime fasciste dans un pays développé du point de vue des classes en présence.

3) la dénonciation de l'intervention impérialiste, nous n'avons pas attendu quelques uns ici pour le faire. Mais nous ne faisons pas d'anti-impérialisme sans les peuples (ça c'est la position de Le Pen).

4) Comme nous l'avions indiqué, dés le début, le CNT est faible et n'a pas d'appareil d'état pour controler aisément le pays, et il s'ensuit que ce qui c'est passé au début de l’insurrection dans les villes libérées du régime fasciste continue maintenant : l'auto-organisation des populations pour faire fonctionner la vie quotidienne. Ni plus, ni moins que cela.

5) Sortir l'impérialisme et sortir les fachos c'est appuyer les revendications populaires en matière de libertés individuelles et collectives, aider la classe populaire existante et très majoritaire.

6) Sur les tribus, je maintiens, l'écrasante majorité de la population vit dans les villes et fait partie du prolétariat urbain moderne, les questions tribales sont complétement secondaires et c'est d’ailleurs le changement des fondements de la société libyenne qui a fait justement la déstabilisation :

- les dirigeants petits-bourgeois nationalistes et progressistes sont devenus grands bourgeois, flattant le tribalisme, corrompus.
Les privatisations qui ont pris grande ampleur à compter de 2003 se sont faites dans un cadre de corruption de très grande ampleur et choquant la population.
Le léchage de l'impérialisme a été intense de la part de la direction kadhafiste. Rien de neuf là dessus c'est comme le cas de Sadam Hussein, Mubarak, Ben Ali, Assad, etc.

- la société s'est urbanisée, prolétarisée et éduquée, ne supportant plus le mode de domination d'un régime devenu fasciste.
Les soulèvements qui se sont déroulés sont le moteur de fond de la chute des régimes fascistes .
A la différence de l'agression impérialiste de l'Irak qui s'est déroulée sans soulèvement populaire, là le soulèvement en Libye précède et a été très populaire.

La possibilité pour l'impérialisme de se maintenir en Libye passe par un état fort, une kadhafisme sans Kadhafi. Le problème c'est que l'appareil d'état fasciste a été cassé et qu'il n'y a pas grand chose comme appareil d'état en Libye pour controler la population au service de la bourgeoisie et de l'impérialisme.

[verié2]

Copas
le soulèvement libyen est dés le départ très populaire

C'est une affirmation générale que beaucoup d'éléments contredisent. Le soulèvement n'a été populaire que dans une partie du pays. Prends l'exemple de Syrte, que le CNT n'a toujours pas pris après trois semaines de bombardements et d'attaques. Ce matin, un chef militaire du CNT expliquait cet échec par le fait que ses hommes ne connaissent pas la ville, contrairement aux Kadhafistes. Alors quoi ? Voilà un soulèvement "populaire" selon toi, et il y n'y aurait pas une dizaine de combattants originaires de Syrte pour guider les troupes du CNT ? Ce n'est pas sérieux.

l'auto-organisation des populations pour faire fonctionner la vie quotidienne.

Où vois-tu ces organes d'auto organisation ? On voit au contraire que ce sont les bandes armées, échappant à tout contrôle, qui font régner leur loi ; et contre la population, sauf sans doute dans quelques villes comme Misrata et Benghazi.

les questions tribales sont complétement secondaires

Tu refuses de voir la réalité.
__
Quant à la condamnation de l'intervention impérialiste, elle est nécessairement équivoque à partir du moment où tu considères que la victoire des alliés de l'OTAN est hautement positive...
__
Sur le Fascisme, tu confonds visiblement le concept marxiste avec l'usage "vulgaire" de ce terme pour désigner un pouvoir autoritaire et violent, de même que Irneh voit Sarkozy comme un "dictateur". Je propose d'ouvrir un nouveau fil sur cette question et je vais le faire.

[verié2]

COMMUNIQUE :

POUR L’ARRET DES BOMBARDEMENTS ET ET DE L’OCCUPATION DE L’OTAN

LES HABITS NEUFS DU VIEUX COLONIALISME

Un mois après la visite indécente À Benghazi de Sarkozy et Cameron en conquérants de la Libye (qui rappelle celle de G.W.Bush sur l’USS Alabama en mai 2003 pour déclarer sa "victoire" en Irak, suivie de plusieurs années d’enlisement), les bombardements de l’OTAN se poursuivent en Libye avec plus de 40000 morts, des milliards d’euros de destructions d’infrastructures du pays et une guérilla qui s’étend dans les sables du Sahara.

La violation du mandat onusien est désormais manifeste, nous sommes en tant qu’européens, protagonistes d’un conflit et non plus protecteurs des populations.

Aujourd’hui ce ne sont plus des inquiétudes mais des certitudes, dans notre contexte de crise aggravée et la situation d’urgence et de mobilisation qu’elle impose, les citoyens européens comprennent parfaitement que ce n’est pas le destin démocratique des pays du sud qui motive la mise en oeuvre d’une telle puissance militaire.

Les puissances néocoloniales ont choisi d’investir dans la guerre comme solution à leur crise et mènent en cela la traditionnelle politique coloniale de la canonnière digne du 19eme siècle et la politique du pire.

L’echec de la résolution de l’ONU sur la situation syrienne, autour de laquelle se déploient les mêmes ingrédients qui ont préludé à la tragédie libyenne, montre la défiance de la communauté internationale face aux velléités d’ingérences.

Plus gravement, le zèle manifesté par l’OTAN dans la campagne libyenne et la destitution des dirigeants libyens dissuade et jette la suspicion sur toutes les forces démocratiques en lutte dans la région contre les dictatures les plus rétrogrades de la planète et nous situe objectivement comme les meilleurs alliés de la contre-révolution...

La COORDINATION POUR LA PAIX EN LIBYE AFRICAINE dénonce :

- Le mépris à l’égard des propositions de L’Union Africaine pour sa médiation par un appel au dialogue et à la résolution pacifique du conflit,
- La violation du droit international : résolutions 1970 et 1973 autorisant l’OTAN à établir uniquement une zone d’exclusion aérienne et non pas à renverser le chef d’Ètat d’un pays souverain,
- L’unanimité médiatique sur la couverture de l’expédition guerrière et les média-mensonges complaisamment relayés en connaissance de cause.
- La reconnaissance prématurée d’un CNT, qui n’en finit pas de surprendre par sa composition hétéroclite, comme représentante unique du peuple libyen,
- Le développement du racisme et purification ethnique à l’encontre des Libyens-noirs et autres Africains sub-sahariens.
- Le développement du terrorisme et renforcement des groupes terroristes aux dépens des pays de la région. Des milliers d’armes lourdes de hautes technologies sont en circulation dans la région et on assiste à la recrudescence des actes terroristes en Algérie, Tunisie et Egypte.
- La politique française, à travers, M. Juppé, Ministre des affaires étrangères français : " C’est un très bon investissement pour l’avenir... ".

Aussi, la "Coordination pour la Paix en Libye Africaine et contre les bombardements de l’OTAN" appelle à rejeter une politique qui voudrait bâtir notre bien-être sur le malheur d’autres peuples et rejoindre la mobilisation contre ce néocolonialisme.

LA GUERRE N’EST PAS UNE SOLUTION A LA CRISE !!!

RASSEMBLEMENT

Samedi 15 Octobre 14h00

Place de la République PARIS

Contact : coordinationlibye@gmail.com

CAPJPO-EuroPalestine

[verié2]

Libye : des combats à Tripoli

Par Europe1.fr avec AFP

Publié le 14 octobre 2011 à 17h09

Des combats ont éclaté vendredi à Tripoli entre des partisans du dirigeant déchu Mouammar Kadhafi et des forces du nouveau régime, a indiqué un porte-parole du Conseil national de transition (CNT), Abdel Rahmane Boussin. "Après une manifestation de fidèles à Kadhafi à Abou Slim, des accrochages ont éclaté avec des forces anti-Kadhafi", a déclaré Abdel Rahmane Boussin, qui jugé "très probable" qu'il y ait eu des victimes sans être en mesure d'avancer un bilan. Le quartier d'Abou Slim est situé à 10 km au sud du centre de la capitale.

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