Retournement de veste à propos de la propagande...

[irneh09218]

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/monde/20111006.REU8970/les-forces-du-cnt-libyen-pietinent-devant-syrte.html

A noter :
"Des rescapés affirment que des civils ont pris les armes et se battent au côté des forces restées loyales à Kadhafi."

""Il n'y a pas de brigades (kadhafistes) dans la ville. Ceux qui se battent dans Syrte sont des gens qui ont perdu leurs frères, leur mère, leurs soeurs", poursuit Mohamed.""

Ce qui doit être le cas dans toutes les villes qui résistent y compris Tripoli.

[verié2]

Le point de vue d'un journaliste américain, Patrick Henningsen :

Libye : bombardements meurtriers de l’OTAN sur fond de résistance et de vide de pouvoir

vendredi 7 octobre 2011 - 06h:26

Les dirigeants intérimaires de la Libye affirment qu’ils ne resteront pas au pouvoir une fois vaincus les derniers bastions de Kadhafi. Mais Patrick Henningsen, un rédacteur en chef du site 21st Century Wire news, estime que le gouvernement intérimaire va encore rester longtemps en place.

« Pour avoir une indication de ce à quoi l’avenir va ressembler, tout ce que vous avez à faire est de regarder l’Egypte », a-t-il dit. « Le gouvernement militaire est toujours au pouvoir, et il sera au pouvoir encore pendant un certain temps. »

Mais Henningsen dit aussi qu’il y a une énorme lutte de pouvoir au sein du Conseil national de transition.

« Ces rebelles se battent avant tout pour le morceau de gâteau qu’ils peuvent obtenir, » a-t-il dit. « Ils ne savent pas pour combien de temps ils vont être au pouvoir. Ils tentent par conséquent de servir au mieux leurs intérêts personnels, alors qu’ils n’ont même pas encore gagné la guerre. »

L’OTAN s’est engagée à ne pas mettre fin aux opérations en Libye jusqu’à ce que les civils ne soient plus en danger. Avec des milliers de personnes fuyant Syrte et Bani Walid en raison des pénuries d’eau et des bombardements de l’OTAN, Henningsen considère que l’opération se poursuivra jusqu’à ce que le dernier bastion de Kadhafi soit vidé de ses civils et rasé au niveau du sol.

« Ce qu’ils font avec Syrte est un peu comme ce qui a été fait avec Falloujah [en Irak] - ils essaient de vider la ville, jusqu’à ce qu’il y ait seulement une présence militaire qui subsiste, que l’on appelle maintenant ’des insurgés’, » dit-il. « Et puis ils vont larguer des tapis de bombes, ou simplement tirer des obus pour une semaine ou deux, jusqu’à ce qu’il n’y ait plus rien, plus qu’un tas de poussière. »

Henningsen fait valoir que pour l’instant, l’idée principale de l’Occident semble être : « Il n’y a pas encore de stabilité [en Libye]. Lorsque la stabilité viendra, nous allons vous faire cadeau de la démocratie. »

Mais la Libye a peu de chance de se transformer en un état pleinement démocratique, selon Henningsen, car les « graines » plantées grâce au soutien de l’OTAN aux rebelles ne sont pas exactement démocratiques.

« Pour l’essentiel, l’OTAN a donné une couverture aérienne et une couverture militaire à une faction rebelle qui n’a ni été ni choisie ni élue par le peuple », a-t-il dit. « Ils n’ont aucun mandat. Ce que nous aurons, je pense, c’est une longue lutte de pouvoir, un jeu tribal qui va se jouer en Libye à la suite de cette guerre. »

Il estime que l’Occident veut un découpage de la Libye, et la seule stabilité à laquelle il est vraiment intéressé, c’est celle qui permettra aux entreprises occidentales de s’installer et de signer de juteux contrats.

[sylvestre]

Le point de vue d'un journaliste américain, Patrick Henningsen :

Moui, enfin un journaliste d'un genre spécial, quand même, de la sphère conspirationniste proche d'Alex Jones (voir les liens sur la page de son site 21st century wire).

[verié2]

Ce site algérien ne précise pas de quel journal il s'agit...
Il y a incontestablement une part de vrai... du moins dans le traitement médiatique de l'info sur la Libye, assez discrète sur les souffrances des civils que l'OTAN était censée protéger.

Libye – Les français sont plus sensibles aux animaux qu'aux êtres humains qui crèvent sous les bombes de l'otan – 7 octobre 2011
Publié le 07/10/2011 à 00:25 - 155 visites
Source : ALGERIA ISP

C'est incroyable ! En lisant un journal français parlant de la Libye ! Pas au sujet de la population séquestrée à Bani Walid et Sirte !! Affamée, traumatisée, Torturée, bombardée par les pilotes de l'otan qui jettent leurs bombes aveuglement sur eux, bombardée par les rebelles qui lancent leurs obus de lance roquettes et de char sans se préoccuper de toucher les maisons, hôpitaux, …

Ce journal parle de pauvres autruches découvertes, agonisant sous le soleil brûlant en Libye.

C'est vraiment lamentable ! Les gens crèvent de faim et de bombes qui tombent sur leurs gueules alors que ce journal parle des oiseaux.
Des bébés, enfants, femmes, vieillards meurent sous les bombes et de la famine ! Alors que les français sont devenus autistes.

Les médias français et la majorité des français ont rien à foutre des libyens alors que c'est Sarkosy et l'émir du Qatar qui ont déclenché ce massacre.

En fait, après recherche rapide, il semble s'agir du Point :

Libye : le tragique destin des autruches de Kadhafi

Le Point.fr - Publié le 06/10/2011 à 19:27
Abandonnés au milieu du désert par l'ancien Guide, les oiseaux sont à la merci des populations affamées de Syrte.

[yannalan]

C'est sûr qu'il a des civils à Syrte, ce qui est beaucoup moins certain, c'est qui les empêche de sortir...
Sinon, à partir du moment où les CNT veulent prendre la ville ), ils font ce qu'il faut pour, techniquement et le combat de rue n'est pas ce qu'il y a de plus facile
Il doit y avoir un bon stock de haine, Syrte ayant été l'enfant gâté de Khadafi...

[Prado]

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/monde/20111006.REU8970/les-forces-du-cnt-libyen-pietinent-devant-syrte.html

A noter :
"Des rescapés affirment que des civils ont pris les armes et se battent au côté des forces restées loyales à Kadhafi."

""Il n'y a pas de brigades (kadhafistes) dans la ville. Ceux qui se battent dans Syrte sont des gens qui ont perdu leurs frères, leur mère, leurs soeurs", poursuit Mohamed.""

Ce qui doit être le cas dans toutes les villes qui résistent y compris Tripoli.

Il y a quelque temps, quelqu'un travaillant dans un hôpital disait déjà qu'à Syrte des gens se battaient simplement pour venger les leurs,étaient prêts à tout pour cela, et que pour eux ce n'était même plus une question de Kadhafi ou pas Kadhafi. Comme il semble qu'une bonne partie des combattants de Misrata qui les assiègent, et qui en ont pris plein sur la gueule pendant des mois (sans compter que des scuds étaient tirés depuis Syrte), sont aussi animés par un désir de vengeance, les perspectives ne sont pas réjouissantes. Et je trouve la phrase suivante de l'article du Nouvel Obs assez stupide. Ce n'est pas à Syrte que va avoir lieu une réconciliation !

"Syrte compte dans sa population un grand nombre de membres de la propre tribu de l'ex-Guide. La bataille en cours pourrait donc prendre des allures de test de la capacité des nouvelles autorités libyennes à fédérer le pays et réconcilier ses fractions tribales".

[Prado]

Je m'aperçois que le programme de Democracy Now ! du 14 septembre consacré à la Libye, que j'ai mentionné comme source, a été transcrit et traduit sur le site alencontre.org
Voici quelques extraits de l'intervention d'Anjali Kamat, correspondante au Caire de Democracy Now, ayant passé 10 jours en Libye, et d'une réponse qu'elle a faite dans le débat qui a suivi. Il faut garder à l'esprit que son voyage a eu lieu il y a maintenant un mois et que je ne publie ci-dessous que des extraits. Il faut lire l'ensemble du débat.

=========================================================
J’ai passé 10 jours en Libye, voyageant de l’est vers l’ouest. J’ai passé du temps dans trois grandes villes de Libye – Benghazi, Misrata et dans la capitale, Tripoli, dont Kadhafi a perdu le contrôle seulement quelques semaines plus tôt [le tournant à Tripoli s’est opéré le 21-22 août 2011]. L’ambiance en Libye, particulièrement à Tripoli, est absolument identique: il y a un sentiment d’euphorie partout. Les gens sont incroyablement soulagés d’être enfin débarrassés d’un homme qui contrôlait leur vie, chaque détail de leur vie, durant 42 ans. Même si l’endroit où Kadhafi et ses fils demeurent est encore inconnu, pour la plupart des gens avec lesquels nous avons parlé en Libye, cela semblait comme s’il avait déjà été envoyé dans les poubelles de l’histoire. C’était une phrase que les gens utilisaient encore et encore. Les gens sont incroyablement excités de pouvoir recommencer à nouveau. Il y a un réel sens de renaissance, un sentiment que leur vie connaît un nouveau départ. Nous avons parlé avec de nombreux anciens prisonniers politiques qui s’exprimaient d’une façon qui traduisait que, pour la première fois, ils pouvaient goûter, actuellement, à la vraie liberté en Libye.

Vous savez, après avoir dit tout cela, malgré l’inimaginable euphorie dans les rues de toutes les principales villes de Libye, et particulièrement à Tripoli – une ville qui a été maintenue dans un état de «confinement» ces six derniers mois – il y a plusieurs défis à venir. (...)

Un autre point que je voudrais aborder, lequel pourrait intéresser les auditeurs et téléspectateurs aux Etats-Unis, est qu’il y a vraiment peu de Libyens que j’ai rencontrés qui sont préoccupés du détournement de leur révolution par l’OTAN. La préoccupation principale pour la plupart des gens réside dans leur inquiétude que d’anciennes personnalités du régime de Kadhafi, qui sont encore affiliées au CNT ou actifs auprès de lui, pourraient tenter de stopper le processus de la révolution et d’une transition vers une véritable démocratie.

Nous avons parlé avec beaucoup de prisonniers qui ont été arrêtés sous Kadhafi et qui ont été maintenant relâchés. Ils étaient très clairs sur le fait qu’ils demeuraient farouchement indépendants, qu’ils ne sont pas associés avec le CNT et que, dès lors, ils peuvent surveiller le CNT lorsqu’il commet des violations des droits humains. De la sorte, ils peuvent demander des comptes au CNT. Si le CNT paraît passer un accord avec l’OTAN qui pourrait être impopulaire, ils peuvent le tenir responsable et s’y opposer. Personne ne veut de troupes étrangères au sol. Personne ne veut de bases. Et personne ne veut d’entrepreneurs militaires privés, quels qu’ils soient. En particulier, beaucoup de combattants avec lesquels nous avons parlé étaient très opposés à l’idée que des entrepreneurs militaires privés ou des troupes étrangères interviennent. Mais, dans l’ensemble, il y a un incroyable sentiment de soulagement. Même si le combat continue dans des lieux comme Bani Walid, Syrte et Sabha dans le centre du pays, dans les principales villes, les gens sentent à quel point ils peuvent enfin s’exprimer librement. Ils utiliseront cette nouvelle liberté dans sa pleine extension et ils ne s’arrêteront pas à seulement critiquer Kadhafi. Ils se sont engagés à critiquer aussi la nouvelle direction.
(...)
Sous un autre angle, j’étais assez surprise par la façon dont peu de personnes, en Libye, semblaient particulièrement préoccupées par cela [l'intervention de l'OTAN]. Ils adoptent une approche très pragmatique. Ils m’expliquaient que c’est précisément parce que les efforts pour une réforme interne ont été continuellement et brutalement bloquée par le régime de Kadhafi qu’ils n’avaient pas d’autre choix que d’inviter le Conseil de sécurité de l’ONU à adopter une résolution pour une zone d’exclusion aérienne, et d’aller de l’avant à partir de là. Ce qui, ainsi que le professeur Mamdani l’a mentionné, a entraîné une intense campagne de bombardements.

Fait intéressant, voyageant à travers le pays, il n’y avait pas beaucoup de marques de lieux bombardés par des bombes de l’OTAN à l’intérieur de la Libye. J’ai vu quelques zones où aucun civil ne vivait, aucune personne ne vivait. C’était seulement des infrastructures à l’extérieur de la périphérie de Misrata. Et les zones où se trouvaient les complexes contrôlés par Kadhafi, certes, elles ont été bombardées. Il y a des douzaines, peut-être des centaines, de civils qui ont été tués dans ces attaques jusqu’à maintenant. Nous n’avons pas un dénombrement précis des décès de n’importe quel bord, c’est une chose sur laquelle nous devrions, nous l’espérons, obtenir plus d’informations et apprendre plus au cours de la prochaine période.

En termes d’avenir, les gens sont, je pense, méfiants face au fait que l’OTAN essayera et gagnera de plus importantes concessions ou qu’elle essayera et exercera, d’une manière ou d’une autre, une influence plus grande en Libye. Cela dit, la plupart des pays de l’OTAN exerçaient déjà une influence et étaient déjà très investis en Libye ; ces pays étaient profondément ancrés dans l’économie libyenne durant le régime de Kadhafi.
(...)
Ils disaient que c’était une insurrection populaire, que c’était une révolte de masse; que ce n’était pas une invasion étrangère visant à renverser un dirigeant. Par ailleurs, vous n’avez pas de pays de l’OTAN fonctionnant comme l’autorité exécutive de Libye [à la différence de l’Irak après l’intervention]. Des Libyens sont en charge. Vous n’avez pas une autorité provisoire de la coalition ou une personne comme Paul Bremer [administrateur de l’Irak de mai 2003 à janvier 2005] opérant sur les activités quotidiennes, l’administration au jour le jour de la Libye.

[verié2]

Le reportage de cette correspondante de Démocratie Now laisse perplexe :

l’inimaginable euphorie dans les rues de toutes les principales villes de Libye, et particulièrement à Tripoli

Même les médias à la botte de l'OTAN ne nous ont pas montré cette "inimaginable euphorie". De plus, elle ne cite que trois villes qui ne représentent pas toute la Libye.
A Misrata et Benghazi, on peut supposer que la joie est bien réelle. A Tripoli, on peut déjà en douter davantage. Et, alors que les gens (ou une partie des gens) demandent publiquement le départ des troupes du CNT, on s'étonne qu'elle n'en fasse pas mention.

Cette correspondante n'évoque même pas les exactions commises contre les Noirs contraints à la fuite. N'aurait-elle même pas posé la question à ses interlocuteurs ? Tout ce qu'elle nous raconte c'est que les interlocuteurs prétendraient "surveiller le CNT s'il commettait des atteintes aux droits de l'homme". Or on n'a vu nulle trace de cette "surveillance" ni d'interventions contre les exactions, exécutions, tortures etc de prisonniers signalées par de nombreux autres correspondants.

Cette correspondante affirme qu'on ne voit pas de traces des bombardements de l'OTAN, en quelque sorte elle se fait l'apologiste des "frappes chirurgicales". Les habitants écrasés sous les bombes à Syrte apprécieraient - s'ils avaient la possibilité de lire ce reportage.

A la lire, on croirait que les Libyens n'accordent aucune importance à l'intervention de l'OTAN qui, en définitive n'aurait joué qu'un rôle mineur :

vous n’avez pas de pays de l’OTAN fonctionnant comme l’autorité exécutive de Libye [à la différence de l’Irak après l’intervention]. Des Libyens sont en charge. Vous n’avez pas une autorité provisoire de la coalition ou une personne comme Paul Bremer

"Des Lybiens sont en charge..." Belle garantie ! Comme si la plupart des politiciens du CNT n'étaient pas directement ou indirectement stipendiés par l'OTAN. Et comme si les Libyens qui s'intéressent un tout petit peu à la situation de leur pays pouvaient l'ignorer. Il y a des quantités de pays que l'impérialisme dirige et pille par compradores interposés...

[verié2]

Cette correspondante de Démocratie Now semble moins critique vis à vis de l'OTAN et moins inquiète pour le sort d'une partie de la population (qu'elle ne mentionne pas) que... la Croix rouge et le représentant du Vatican !

Il reste aussi de durs combats à mener contre les troupes fidèles au colonel Kadhafi. La prise symbolique de Qasr Abou Hadi, le village natal de Mouammar Kadhafi près de Syrte, ne semble pas avoir fait faiblir la détermination des kadhafistes retranchés à Syrte même (à 360 km à l'est de Tripoli) et à Ragdaline (à 130 km au sud-ouest de Tripoli). A Syrte, ravagée par d’âpres combats urbains tout en étant pilonnée par les forces des nouvelles autorités libyennes et par les frappes « ciblées » de l’Otan, la situation de la population est « dramatique » selon le vicaire apostolique du Vatican en Libye, Mgr Giovanni Innocenzo Martinelli, et même « désespérée » selon la Croix Rouge. Mgr Marinelli (qui dès le début du conflit s'était montré très critique sur les raids aériens de l'Otan - plus de 9.300 depuis le début du conflit !) réclame une trêve et exhorte les Européens à accueillir réfugiés et blessés. Les combats se poursuivent aussi dans l’autre bastion kadhafiste (où se trouverait l’un des fils du colonel, sinon le dictateur lui-même) : la vaste oasis de Bani Walid (à 170 km au sud-est de Tripoli).

[verié2]

Intéressantes considérations sur les manipulations médiatiques.
(Source C4 News)

Medialogy, Libyan Style

Ou plutôt « media analysis », sauce libyenne. Alors que les diverses brigades « révolutionnaires » semblent avoir été repoussées lors de la première phase de l’« assaut final » contre Syrte, hier vendredi 7 octobre, petit retour sur cet épisode du conflit libyen, à la mode médialogique sauvage…

L’avez-vous remarqué ? Les loyalistes et autres membres des « forces kadhafistes » combattantes n’ont pas de visage. Si, de temps à autre, un « mercenaire noir » est montré, produit rapidement à la presse internationale. Libye, terre de contrastes, où tous les révolutionnaires sont médecins, techniciens, ingénieurs, et arborent de multiples, voire innombrables grands sourires tandis que les ingénieurs, techniciens, médecins loyalistes n’ont que la face devenue austère d’Ibrahim Moussa, s’exprimant (dernière apparition, le 1 oct., sur Arrai TV) depuis on ne sait trop où. Ibrahim Moussa vante aussi ses combattants issus de la bonne société civile, celle où aucun Libyen ne travaillait dans le bâtiment s’il n’était au moins ingénieur (même les chefs de travaux étaient des étrangers).

Cela s’explique bien sûr par le fait que la presse occidentale n’est plus vraiment la bienvenue dans les derniers fiefs kadhafistes et que les combattants loyalistes n’ont guère envie de fournir des images en gros plan qui pourraient finir placardées sur des avis de recherche… Mais quand même : depuis le début de la guerre civile libyenne (expression à présent parfois employée), le contraste est frappant.

Mais où sont donc armée et marine ?

La médialogie (ou médiologie) correspond à la discipline anglo-saxonne de l’analyse des médias (à ne pas confondre avec la mediology danoise qui est une approche technique, multisupports, de la diffusion d’informations). La médialogie sauvage, branche mineure, dont je me targue d’être un petit « expert » après m’être livré à l’analyse des médias britanniques un certain temps universitaire, ne correspond à rien. Elle pointe simplement ce que l’analyse des médias, à grands renforts de statistiques, de compilation de récurrences, et d’entretiens non directifs, finit ou non par traiter. Mais la branche sauvageonne s’intéresse aussi à ce qui n’apparait pas, ou très peu.

Ainsi, où sont donc les photos et vidéos de la marine libyenne, des bâtiments réfugiés dans le port de Benghazi ? Où sont donc ces matelots, quartiers, seconds et premiers maîtres, officiers de bord, qui posaient ravis devant leurs bâtiments ? Ne sont-ils pas, comme leurs anciens camarades restés du mauvais côté un temps, au large de Syrte à bombarder le centre des congrès et les bâtiments universitaires.

Mais, oui, enfin : le ministère de la Défense français indique que la Royale, la marine de guerre française, a tiré 3 000 obus jusqu’à début octobre. Sur quoi au juste ? On ne sait. Avec quelle précision ? On ne saura. Mais il faut croire que, même à présent, alors que tous les ports sont aux mains du Conseil national transitoire, la marine libyenne joue toujours l’Arlésienne.

Et l’armée de Benghazi ? Où sont donc passés ces généraux, ces colonels, ces officiers subalternes, gradés et cadres et hommes de troupe qu’on nous présentait aux débuts du conflit ? Ils ne doivent pas disposer d’officiers de relations publiques. À l’inverse des commandants des brigades « civiles », ils restent modestes, discrets. La dernière fois que j’ai pu voir un officier en uniforme, c’était du côté du Djebel Nefoussa : il venait de Tunisie, semblait-il, et allait repartir dans la soirée, après s’être confié à Al-Jazeera.

Presse « aux armées »

Le rôle d’officier traitant de la presse occidentale semble être désormais tenu par Matthew Van Dyke, 32 ans, volontaire étasunien, un temps détenu dans une prison tripolitaine. Il est à peu près partout. Il appartiendrait à la brigade Ali Hassan Jaber et serait le servant d’une mitrailleuse lourde russe, une Douchka (Dushka), montée sur un 4×4. « Il guide les journalistes lors de tournées des postes des plus lourds combats. » (Reuters). Il est bizarrement toujours pris en photo, souriant, avec en arrière-plan le désert, alors même qu’il est supposé se battre farouchement « au centre-ville », au « cœur » de Syrte.

Cela fait diverses fois, et pas plus tard qu’hier (voir « Libye : Syrte, l’assaut initial »), que je m’interroge sur la perception, par la presse occidentale, du cœur de ville des localités libyennes. J’ai déjà constaté que la distance, par rapport à Tripoli, de localités libyennes, pouvait varier de trente à soixante kilomètres; pour les mêmes, en quelques heures ou jours. La réception, elle, passe très bien. On y croit, à ces distances fantisistes.

Là, pour Syrte, il semble bien que l’assaut d’hier vendredi ait été repoussé aux mêmes endroits, soit le centre des congrès, l’université et l’hôpital, que précédemment. Hormis The Guardian, qui reproduisait une carte Google, presque tout le monde les situe, apparemment, très proches de la principale mosquée historique de Syrte. Il en est un peu de même pour les chiffres. Ceux des civils restant à Syrte, ceux des combattants loyalistes (environ 780, aux plus récentes nouvelles, dont près de 200 blessés). Les variations démographiques, à Syrte, évoquent un soufflet d’accordéon.

En tout cas, pas d’armée régulière apparente (je souligne : ostensible) aux abords de Syrte. Mais il est dit par ailleurs que des bataillons féminins sont formés à Benghazi, que l’armée recrute et instruit à Benghazi. Sans doute en vue de désarmer par la suite les combattants « révolutionnaires ». Pas vraiment pour empêcher, dès à présent, les pilleurs armés, dont il est incidemment fait état, sans trop insister, de nuire. Ni pour prendre le contrôle des centres de détention des « mercenaires noirs » (qui peuvent être tout Noir libyen « souchien », de Tawargha par exemple, ou l’un de ces Mauritaniens, naturalisés quand même d’assez longue date).

Werrity, Jalal al-Dighely

La médialogie pose la question : « Quelle est donc la vérité sur Werrity ? ». Sa branche mineure se demande : « Mais qui est donc Jalal al-Digheily ? ». Le premier, Adam Werrity, ancien colocataire et témoin de mariage de Liam Fox, ministre de la Défense britannique, serait de presque tous les voyages de son ami, membre du gouvernement de sa Gracieuse Majesté. Il aurait en poche des cartes de visite faisant état de sa qualité de consultant auprès du MoD (la Défense britannique). Liam Fox était hier à Tripoli auprès d’un certain Jalal al-Dighely, qui aurait en poche des cartes de visite le désignant ministre de la Défense du CNT.L’un est « advisor to Rt. Hon. Dr. Liam Fox MP », et on sait où le joindre (adam@werrity.com). Problème : « Google Chrome n’est pas parvenu à trouver la page werrity.com ».
Mais on dispose de nombreuses photos de lui. Il serait, depuis 1997, l’unique employé d’Atlantic Bridge, une association néoconservatrice, une charity étasuno-britannique. Mais l’association a été dissoute en cette fin de semaine. N’empêche, 15 ans de carrière, ce n’est pas rien.

La carrière de Jalal al-Digheily est plus récente, et beaucoup plus chaotique. Selon Wikipedia, Jalal Muhammad Mansour al-Digheily (ou al-Dogheily), serait un civil. On ne sait trop d’où il vient (de l’étranger ? de l’administration de Kadhafi ?). Dans un premier temps, le 19 mai, il remplace le ministre de la Défense de Benghazi, à la suite de la poussée vers la sortie d’Omar El-Hariri, et de l’assassinat du général Younes et de deux colonels. Il est démissionné le 8 août en vue d’être remplacé par Salem Joha, un commandant de brigade de Misrata.

Mais il sait se faire oublier, assure son propre intérim, et le voilà, tout début octobre, à temps pour accueillir Liam Fox et l’Italien Ignazo La Russa à Tripoli, muni de cartes de visites attestant de sa qualité de ministre de la Défense.

Pendant longtemps, on ne savait pas trop qui composait le CNT, qui était qui. Remarquez qu’en France, il a fallu quand même beaucoup de temps pour apprendre l’existence des « ministres plénipotentiaires » Takieddine, Bourgi ou Djouhri, peut-être des homologues d’Adam Warrity.

Il n’y a pas photo

Même ce samedi, enfin, ce matin, il n’y a pas vraiment de photos du centre-ville de Syrte. Mais des photos, toujours montrant en arrière-plan le désert, il y en a même pour accompagner la dépêche Associated Press titrant sur la « profonde percée » dans la ville natale de Kadhafi. Les 400 civils estimés encore retenus hier dans la ville ne devraient plus que 300 environ aujourd’hui, s’il faut en croire l’afflux de voitures aux points de contrôles aux « abords » de la ville. Rappelez-nous la population estimée de Syrte voici moins d’un mois ? Entre 65 000 et 100 000 habitants selon les sources.
Tous ces gens étaient encore avant-hier empêchés de fuir Syrte par les loyalistes. Lesquels, ayant laissé fuir par erreur quelques 64 600 civils au bas mot, ne contrôlent plus grand’ chose. Cela varie entre 20 km² et quelques pâtés de maisons, pourrait-on croire. Remarquez, la longueur d’un mile est extensible aussi. C’est, par rapport au centre-ville, d’un peu plus d’un km à deux. Reste, voir supra, à situer le centre. Et puis, voici que ce matin, la BBC rapporte que « des milliers d’habitants sont encore dans la ville. ». Pour le moins contradictoire.

Peut-être faudrait-il demander des éclaircissements à Fawzi Bukatif qui, lui, aurait en poche des cartes de visites de secrétaire d’État à la Défense auprès de Jalal al-Digheily. Il s’agit de 300 à 400 civils ou de milliers ? Mahmoud Shamman les voit toujours « gardés en otages par les kadhafistes, » ce matin même. Il est ministre de l’Information du CNT. On le perçoit très bien, on le reçoit encore mieux.

Selon une source anonyme administrative américaine, 80 % de Syrte serait aux mains des brigades. Sur une superficie totale de combien ? Allez savoir. Si, évidemment, on prend en compte l’aéroport, dont la superficie est équivalente à celle de la ville elle-même, le campus universitaire, c’est sans aucun doute vrai.

Tous ces microscopiques détails semblent bien sûr inessentiels.

Ne pas disperser l’attention

C’est un peu comme en Irak. À Ankawa, dans le faubourg d’Erbil, en zone kurde, le nombre des chrétiens est passé de moins de 9 000 à plus de 25 000, assure Mgr Bashar Warda. Bah, ce n’est qu’un à côté. En revanche, et c’est là l’essentiel, nous apprennent Canoë et Le Parisien, « Les Irakiennes découvrent la coquetterie » (elles avaient les cheveux poisseux, les ongles écaillés, et les yeux chassieux sous Saddam Hussein ?). Ali Bouboul, qui vient d’ouvrir un salon d’esthétique à Bagdad, rêve à présent d’un « fashion show » irakien.

Tiens, en voilà un sujet qu’il est bon : la réouverture des salons de coiffure à Tripoli ! Qui a donc repris celui de la maman de Thomas (15 ans) et Samuel (3 ans), qui a péri en mer ? C’était une Nigériane qui fuyait les combats avec ses deux fils, lesquels ont survécu.
Il ne devait pas, ce salon de capillicultrice, être situé près de la Fontaine aux Chevaux, dans le quartier italien. Mais au fin fond de la ville. Difficile à localiser. Autant plutôt se rabattre sur le salon de soins de l’hôtel Rixos et titrer « La vie reprend à Tripoli ».

[verié2]

Une autre vision du conflit.
Source le quotidien algérien Al Watan

30 000 ressortissants étrangers ont fui vers cette oasis
Avec les rescapés de l’enfer libyen à Djanet
El Watan

Ibrahim, 25 ans, blessé de guerre libyen entouré de son frère et de ses cousins. C’est l’un des nombreux blessés libyens qui viennent se soigner à Djanet.

Trente mille personnes. C’est le nombre de ressortissants étrangers, des Libyens essentiellement, mais aussi des «réfugiés» d’autres nationalités, à avoir transité par la ville de Djanet (2300 km au sud-est d’Alger), en provenance de la Jamahiriya, depuis le début du conflit libyen.

Djanet (wilaya d’llizi)
De notre envoyé spécial

C’est ce que nous a affirmé le maire de Djanet, Mohamed Kettafi. La petite oasis, de quelque 20 000 âmes, s’avère ainsi être un havre de paix pour les «rescapés» de l’enfer libyen qui continuent encore d’affluer, même si leur nombre a sensiblement diminué. Si la saison touristique a été un flop dans la région, il faut dire que cet exode de population a été une aubaine pour les quelques hôteliers de la ville. C’est le cas de l’hôtel Zeriba, situé en plein centre-ville, et qui ne désemplit guère de clients libyens et autres. Certains ont carrément loué une maison. D’autres ont trouvé refuge auprès de certaines familles. «Nous avons toujours eu des relations particulières avec les Touareg libyens », témoigne un habitant de la ville. «Nombre d’entre eux ont des liens de parenté avec les gens d’ici. Ceux de la ville de Ghate, en particulier, ont épousé des Algériennes. Aussi, beaucoup d’entre eux ont naturellement trouvé refuge ici. Et puis, vous savez, les Touareg n’ont pas de frontières.»

Ibrahim, 25 ans, blessé de guerre

Hissé sur deux béquilles, la jambe gauche langée dans des bandages, Ibrahim Abdessalam Khendour, 25 ans, est un blessé de guerre. C’est l’un des nombreux rescapés du conflit libyen, qui viennent se soigner à Djanet. Ibrahim est venu se faire opérer de la jambe. Il est accompagné de son frère Khaled et de deux de ses cousins. Plusieurs blessés de guerre comme lui, mais aussi des personnes, malades viennent se faire soigner dans la ville de Othmane Bali. Elles sont issues principalement des provinces les plus proches de nos frontières : Ghate, Awbari, Ghadamès ou même Sebha. Ibrahim, lui, est originaire d’Awbari, précisément du village targui de Kherifa, à environ 600 km de Djanet.

Ibrahim raconte : «C’était en juillet dernier, quelques jours avant le Ramadhan. Je combattais à Zliten, près de Tripoli, quand un avion de l’OTAN a ciblé nos positions. J’ai reçu des éclats d’obus sur tout le corps et j’avais la jambe en lambeaux. Mais je n’ai pas perdu connaissance. Je me suis traîné tout seul, me suis mis à l’abri et j’ai attendu que la tempête se calme.» Le jeune Libyen arbore des cicatrices sur les bras. Il explique qu’il a des débris métalliques qui se sont incrustés dans sa jambe, et qu’il doit subir une intervention chirurgicale pour se faire poser une broche et sauver son membre inférieur.

Le jeune combattant libyen précise qu’il ne fait pas partie des katibate d’El Gueddafi. «Je me suis engagé dans la guerre à titre de volontaire. J’ai très mal vécu l’attaque de notre pays par le ‘Nato’ (OTAN). C’est du colonialisme pur et simple, et je me suis enrôlé spontanément dans les rangs de la résistance pour défendre ma patrie.» Dans le civil, Ibrahim est commerçant. Il n’a pas reçu de formation particulière pour devenir soldat, appuie-t-il. «Il faut savoir qu’en Libye, le maniement des armes fait partie de notre culture. Dès le lycée ou même avant, tout le monde apprend à manier un fusil. C’est quelque chose de familier pour nous.». Ibrahim est déterminé à reprendre les armes : «Dès que je me rétablirai, je reprendrai le combat. La résistance va continuer. Le CNT est loin de contrôler tout le pays. Tout le sud du pays est fidèle à El Gueddafi.»

Khaled, 28 ans, est employé à la Sahara Bank, à Awbari. Comme son frère cadet, Khaled est loyaliste. Il croit dur comme fer que le Fezzan et tout le sud de la Libye vont tenir tête aux forces de l’OTAN. «Toute la bande nord du pays est entre les mains du CNT, à l’exception de Syrte qui résiste encore ainsi que Beni Walid. Mais le sud du pays est toujours affilié au ‘’nidham’’, que ce soit Djofra, Sebha, Awbari, etc. Il y a environs 30% seulement de la population du Sud qui s’est rebellée contre le régime», explique-t-il, en précisant qu’«il n’y a pas de combats dans cette partie du pays, mais la situation humanitaire y est néanmoins très préoccupante.» Notre jeune banquier nous apprend, dans la foulée, que le poste de contrôle libyen aux frontières avec l’Algérie est encore tenu par les forces libyennes régulières.

«C’est la preuve que le régime continue de fonctionner dans le Sud», renchérit-il. Ce qui afflige le plus Khaled, c’est l’intervention étrangère : «Je suis pour les revendications de nos droits matériels et politiques, mais pas de cette manière. Si la révolution du 17 février s’était déroulée à l’égyptienne, j’aurais applaudi. En se rangeant derrière le ‘Nato’ et en autorisant les colonisateurs français et britanniques à souiller notre patrie, le CNT a commis une grave erreur. Ceci est un colonialisme caractérisé, ça n’a pas un autre nom ! L’OTAN a commis des bombardements anarchiques, avec leur lot de victimes innocentes. Elle a semé la discorde entre les tribus libyennes. Le sang a coulé et ça va donner lieu à un conflit fratricide.»

Il fuit la Libye pour retourner en Irak

Comme nous le disions, outre les ressortissants libyens, Djanet voit régulièrement transiter, par son territoire, des étrangers de tout pays. Ce vendredi 16 septembre, nous avons rencontré un groupe de travailleurs syriens qui fuyaient une situation humanitaire de plus en plus inquiétante. «Cela fait 20 ans que je travaille en Libye, près de Sebha. Je suis ferronnier. On n’en pouvait plus. La vie est devenue infernale. Pas de nourriture, pas d’eau, pas de gaz, rien !», témoigne l’un d’eux, avant de lancer : «Sebha kolha Mouammar (toute la région de Sebha est avec Mouammar El Gueddafi). Personnellement, je ne veux pas d’un changement sous les bombes.» Notre homme s’empresse de prendre le premier vol pour Alger avant de rejoindre Damas. «Enfer pour enfer, je préfère celui de mon pays», lâche-t-il.

La cinquantaine bien sonnée, Ahmed Fayadh, lui, est un ressortissant irakien. «Je suis originaire de Felloudja», indiquera-t-il d’emblée. Ahmed est professeur d’urbanisme à l’université de Sebha. Il a dû quitter précipitamment la Libye accompagné de ses cinq enfants pour retourner dans son pays. Il se retrouve ainsi pris entre deux feux : la Libye ou l’Irak. Ahmed Fayadh est installé dans la Jamahiriya depuis 2001. Il nous confie que ce qui l’a fait venir en Libye, c’est le salaire. «Sous l’embargo, la vie en Irak était devenue insoutenable. En Libye, je gagne 3500 DL (environs 140 000 DA), alors qu’en Irak, mon salaire était d’à peine 170 DL (environs 7000 DA).»

En tant qu’Irakien, M. Fayadh a vécu le conflit libyen avec une émotion particulière. «C’est le même plan qui a dépecé l’Irak qui est en train de se répéter en Libye», décortique notre professeur. Pour lui, le plus grand tort de l’Occident est d’avoir provoqué «une militarisation forcenée du monde arabe, et ça, ça va se retourner contre les Occidentaux.» Il gage que la transition démocratique en Libye va être extrêmement compliquée. «El Gueddafi ne devrait pas connaître le même sort que Saddam Hussein», prédit-il. Et de s’indigner contre l’intervention de l’OTAN : «L’argument de la protection des civils ne résiste pas à l’analyse. Pourquoi ils ne sont pas intervenus au Rwanda, à Ghaza, en Somalie ?», martèle-t-il. «Que nous a apporté l’intervention américaine en Irak, sinon le chaos et la destruction. Avant, on avait un seul cimetière à Felloudja. Maintenant, on en a trois. Et sept prisons. Même les chiites regrettent Saddam Hussein. En 8 ans de présence en Irak, les forces coalisées n’ont fait qu’augmenter le nombre de veuves et d’orphelins. Honnêtement, je ne souhaite pas un tel sort à nos frères libyens !»
Mustapha Benfodil

[Prado]

Le reportage de cette correspondante de Démocratie Now laisse perplexe :
(...)
Cette correspondante n'évoque même pas les exactions commises contre les Noirs contraints à la fuite. N'aurait-elle même pas posé la question à ses interlocuteurs ?
(...)

J'avais bien insisté sur le fait que je ne copiais que des extraits et qu'il fallait lire l'ensemble de la retranscription (ses interventions + des remarques critiques) ! Ainsi, elle n'a pas manqué d'insister sur les exactions commises sur des Noirs :

"Et cette question est particulièrement difficile pour les Libyens noirs, pour les Libyens à peau plus sombre, qui ont reçu – pour de multiples et différentes raisons – le statut de boucs émissaires, et qualifiés, comme tels, de partisans de Kadhafi [1]. Une partie de ces raisons est l’utilisation de mercenaires originaires de l’Afrique sub-saharienne [par Kadhafi]. Pour cette raison, beaucoup de Libyens noirs ont été pris pour des mercenaires et arrêtés et, dans certains cas, lynchés et très mal traités. C’est une chose que le CNT a maintes fois tenté d’empêcher. Une autre population qui a dû subir le poids de cette attitude ne sont pas des Libyens, mais ce sont des travailleurs migrants originaires de l’Afrique sub-saharienne, vivant et travaillant en Libye. Et, vous savez, certains Libyens noirs avec lesquels nous avons parlé – qui ont grandi et passé toute leur vie en Libye – étaient très bouleversés par cela et préoccupés quant aux mesures prises pour stopper ce type de comportements racistes."

Et, alors que les gens (ou une partie des gens) demandent publiquement le départ des troupes du CNT, on s'étonne qu'elle n'en fasse pas mention.
(...) Les habitants écrasés sous les bombes à Syrte apprécieraient - s'ils avaient la possibilité de lire ce reportage.(...)
A la lire, on croirait que les Libyens n'accordent aucune importance à l'intervention de l'OTAN qui, en définitive n'aurait joué qu'un rôle mineur :

vous n’avez pas de pays de l’OTAN fonctionnant comme l’autorité exécutive de Libye [à la différence de l’Irak après l’intervention]. Des Libyens sont en charge. Vous n’avez pas une autorité provisoire de la coalition ou une personne comme Paul Bremer

"Des Lybiens sont en charge..." Belle garantie ! Comme si la plupart des politiciens du CNT n'étaient pas directement ou indirectement stipendiés par l'OTAN. Et comme si les Libyens qui s'intéressent un tout petit peu à la situation de leur pays pouvaient l'ignorer. Il y a des quantités de pays que l'impérialisme dirige et pille par compradores interposés...

J'avais souligné également que ce voyage a été effectué il y a plus d'un mois : il est probable qu'à ce moment là, la présence d'unités combattantes extérieures à Tripoli n'avait pas encore exaspéré ceux qui se plaignent d'elles aujourd'hui. Par ailleurs, début septembre, la bataille de Syrte n'avait pas encore pris des proportions aussi dramatiques.
En ce qui concerne les jugements portés sur l'intervention de l'OTAN, il ne faut pas confondre les réactions qu'elle rapporte, qui la surprennent mais qu'elle essaye d'expliquer, et d'autre part ses opinions personnelles :
"Je veux dire que je suis d’accord avec le professeur Mamdani, que c’est très dangereux, cela établit un très dangereux précédent pour le reste du continent. Ainsi que, franchement, pour le reste du monde, si une réforme interne ne va nulle part et que vous faites appel, vous invitez une intervention étrangère. Sous un autre angle, j’étais assez surprise par la façon dont peu de personnes, en Libye, semblaient particulièrement préoccupées par cela".

[Prado]

Cette correspondante de Démocratie Now semble moins critique vis à vis de l'OTAN et moins inquiète pour le sort d'une partie de la population (qu'elle ne mentionne pas) que... la Croix rouge et le représentant du Vatican !

Encore une fois, je crois que tu fais un contresens et que tu ne tiens pas compte de la date à laquelle la correspondante de Democracy Now s'est rendue en Libye.

[verié2]

Cette correspondante de Démocratie Now semble moins critique vis à vis de l'OTAN et moins inquiète pour le sort d'une partie de la population (qu'elle ne mentionne pas) que... la Croix rouge et le représentant du Vatican !

Encore une fois, je crois que tu fais un contresens et que tu ne tiens pas compte de la date à laquelle la correspondante de Democracy Now s'est rendue en Libye.

Possible...
Mais sa présentation de la situation est quasiment enthousiaste ! A peine nuancée par l'extrait que tu as rajouté sur le sort des Noirs. Ce qui, au final, nous donne une appréciation très positive de l'intervention de l'OTAN. (A ce propos, quelle a été la position de Démocratie Now au moment du déclenchement de l'intervention ? J'ai cherché sans trouver.)

En fait, comme tu le disais toi-même, si j'ai bonne mémoire, la situation est très contrastée. Nous n'avons affaire, ni à une révolution populaire générale enthousiaste (qui aurait laissé de côté toute la partie la plus exploitée de la population !), ni à un peuple uni dressé contre l'intervention impérialiste. Cela varie selon les régions, les appartenances tribales et sans doute aussi les milieux sociaux.

Ayant personnellement une certaine expérience des voyages, contacts et reportages dans des pays étrangers (plus faciles d'accès que la Libye, ne serait-ce que pour des raisons de langue), il est difficile de savoir dans quel milieu cette journaliste a évolué, qui l'a guidée, quelle est la représentativité de ses interlocuteurs. Sans même mettre en cause son honneteté intellectuelle ni sa compétence, sa présentation de la situation est extrèmement partielle et partiale, même si elle correspond (peut-être ?) à une petite partie d'une réalité beaucoup plus complexe et plus contrastée...

[irneh09218]

Etats-Unis d'Afrique (LVO) : Il y a deux jours, le porte parole de la jamahiriya libyenne, le Docteur Moussa Ibrahim, a annoncé que l'armée libyenne a détruit le plus grand parc pétrolier de la Libye, Babou Afel, que l'Italie l'exploite et qui exporte 130.000 barils par jour. 15 puits ont étés fait explosés.

Cette plateforme est située à 300 km au sud de Benghazi. Elle est gérée par la société italienne ENI.

Le gouvernement de la Jamahiriya avait annoncé que cette destruction était nécessaire, afin de stopper le pillage des ressources pétrolières libyennes, tout en précisant que tout sera reconstruit après la fin de l’agression terroriste criminelle contre la Jamahiriya. (InshaAllah)

Le Dr. Moussa Ibrahim a dit aux italiens: “Réjouissez vous, l'Italie, buvez l'eau de mer au lieu du pétrole libyen".






International (LVO) : Le site internet de la résistance libyenne, Zengtena, a rapporté que dans la ville de Hrawa, les combattants de la résistance ont fait exploser un stock d'armes situé au centre ville et ont procédé avec succès à la capture du chef rebelles Mokadem Salem Bani.

Une opération audacieuse a été réalisée avec succès par un commando de la résistance libyenne composé de 5 fédayins du bataillon Taqrvat. Ils ont pénétré un camp rebelles et y ont déposé des bombes. Messieurs Bokhozam Elkabir, Adnan Alam, Hoceine Farjani, Ahmed Lamloum et Maneam Garbani, ont donné leur vie pour l’Amour d’Allah swt, de leur peuple et de leur pays, afin que leurs frères et sœurs puissent vivre libres et dans la dignité (qu'Allah accepte leur sacrifice et qu’il leur accorde les plus hauts degrés des Paradis, El Firdaus. Amine). Les cinq Martyres ont fait exploser le camp en tuant 43 rebelles et détruisant 14 chars plus un hélicoptère de combat tout équipé et armé.


Avec "modération"

Juste une constatation :
Aucun médias "français" ne parle plus de cette guerre. Notre dictateur élu démocratiquement aurait il donné des ordres??? A mon avis, OUI.

[verié2]

Irneh
Aucun médias "français" ne parle plus de cette guerre

Les grands médias radio/TV en parlent effet très peu, juste pour répéter... depuis trois semaines que la chute de Syrte, dernier bastion kadhafiste, est une question d'heures. Il semble que le territoire encore contrôlé par les Kadhafistes soit beaucoup plus vaste.

Le Monde, qui a une correspondante visiblement "embedded" dans une brigade pro CNT créée par un "entrepreneur" libyen, a publié une série de publi-reportages sur cette brigade.

Difficile d'affirmer que Sarkozy ait "donné l'ordre" de ne plus parler de la Libye. D'une part, Sarkozy n'est pas en mesure de donner des ordres de ce genre, d'autre part il semble surtout que, aux yeux des journalistes, la guerre soit plus ou moins terminée, donc sans intérêt depuis la chute de Tripoli. Ils semblent plus intéressés par les nouvelles sur la remise en route de l'industrie pétrolière.

Ce silence a sans doute une autre raison, c'est qu'aucun militaire français ne s'est officiellement fait tuer (peut-être "seulement" des agents secrets et des mercenaires...). Or, une guerre où les soldats nationaux ne risquent pas leur peau intéresse peu la population, il faut bien le dire. Déjà, si l'on considère l'expérience de la guerre d'Algérie, l'opinion ne s'est vraiment émue que lorsqu'on a envoyé des appelés - leurs enfants - et plus seulement des militaires professionnels. Si l'on parle de l'Afghanistan, c'est surtout à l'occasion des pertes françaises et américaines.

On ne parle plus non plus de la Cote d'Ivoire, dont les problèmes sont sans doute loin d'être réglés, y compris les affrontements, depuis la chute de Gbagbo.

[gérard menvussa]

Aucun médias "français" ne parle plus de cette guerre.

J'ai fait une petite recherche sur internet (grosso modo, je suis aller "googeliser" le conflit, le mettre en rapport avec d'autres événements d'importance plus ou moins similaire) et cette affirmation ne me semble pas du tout "jouée".

Par contre, il est de fait que "l'information" spectacle obéit à des lois, dont l'une d'elle est que l'information "chaude" a bien plus de valeur que l'information "froide". Or force est de constater qu'il n'y a rien de "nouveau" a dire sur le conflit d'un point de vue d'un "journaliste bourgeois"...

[irneh09218]

Aucun médias "français" ne parle plus de cette guerre.

J'ai fait une petite recherche sur internet (grosso modo, je suis aller "googeliser" le conflit, le mettre en rapport avec d'autres événements d'importance plus ou moins similaire) et cette affirmation ne me semble pas du tout "jouée".

Par contre, il est de fait que "l'information" spectacle obéit à des lois, dont l'une d'elle est que l'information "chaude" a bien plus de valeur que l'information "froide". Or force est de constater qu'il n'y a rien de "nouveau" a dire sur le conflit d'un point de vue d'un "journaliste bourgeois"...

Bien sûr que çà n'est pas joué, surtout si tu ne différencie pas les infos du CNT/OTAN et les info pro Kadhafi.

Par exemple les "avoirs" à l'étranger de la sois disant "famille Kadhafi" en fait appartiennent à des entreprises libyennes et sous aucun "nom propre".

Nous avons en France un dictateur (élu démocratiquement) autant pire que Kadhafi, mais personne ne trouve rien à redire. Engagement guerrier où il le souhaite, en fonction du bon désir des multinationales, Bras d'honneur sur les retraites et sur tous les autres "avantages" sociaux, bras d'honneur sur les licenciements, etc. Faudrait essayer de voir la poutre avant de voir la paille dans l’œil du voisin.

[yannalan]

Par exemple les "avoirs" à l'étranger de la sois disant "famille Kadhafi" en fait appartiennent à des entreprises libyennes et sous aucun "nom propre".

Tu prends les Khadafi pour des neuneus ou quoi? Créer des entreprises bidon c'est l'ABC du détournement de fonds...

[gérard menvussa]

Nous avons en France un dictateur (élu démocratiquement) autant pire que Kadhafi

Il me semble qu'il y a un manque de discernement chez toi qui touche au patologique... Déja, la france n'est pas une dictature, et Sarkozy, quoi que par ailleurs on puisse penser de lui, pas un dictateur. Et ce genre de jugement à l'emporte pièce est tout a fait de nature a donner à Sarkozy un semblant de légitimité, lui qui n'en a guère (et qui n'en demandait pas tant !, surtout venant de toi...)

Que la dictature Kadhafiste résiste, c'est tout sauf une surprise ! Et que le fait que la résistance lybienne se soit placé sous la dépendance y compris politique de l'otan (c'est a dire de l'impérialisme) et que cela produise un enlisement qui n'augure de rien de bon, est aussi une conséquence directe de l'analyse qu'avait fait majoritairement le npa. Qui pour autant n'est pas devenu kadhafiste, comme notre ex ami mao (qui s'est tiré faire la leçon aux camarades du FALO, bonne chance à eux) ni complaisant vis a vis d'un des plus critiquable des leaders du "nationalisme arabe" qui s'est fait hair de l'ensemble du monde arabe...

[verié2]

Gérard Menussa
Que la dictature Kadhafiste résiste, c'est tout sauf une surprise !

C'en est une pour ceux qui prétendaient, comme sur ce fil, qu'elle allait s'écrouler comme un château de cartes.

le fait que la résistance lybienne se soit placé sous la dépendance y compris politique de l'otan

Le terme "résistance" est en l'occurrence assez équivoque. Si la guerre contre l'OTAN et ses alliés se poursuit, ce seront plutôt ceux qui combattent l'OTAN qu'on pourra qualifier de "résistant" ! Nous n'avons pas une révolte populaire générale que l'OTAN et ses agents ont détournée, mais une série de révoltes très hétérogènes représentant des intérêts sociaux, régionaux, claniques etc Et des clans qui, pour des raisons inverses, sont demeurés sous la houlette de Kadhafi.

l'analyse qu'avait fait majoritairement le npa.

Le NPA a publié toutes sortes de textes, dont celui d'Achcar, partisan du soutien critique à l'intervention. Mais il y a au moins un texte qui condamne clairement l'intervention. Toutefois, il n'est pas dépourvu d'ambiguité et vise de toute évidence à ménager la chèvre et le chou en affirmant que la chute de Kadhafi ouvrirait des perspectives au peuple libyen, alors que les perspectives concrètes, aujourd'hui, ressemblent davantage à la Somalie et à l'Irak.

On peut toujours ajouter, pour se faire plaisir, une formule du genre de celles affectionnées par LO : "mais il n'est pas dit que le peuple libyen a dit son dernier mot etc". Mais c'est pure réthorique car aucune force progressiste ne s'est dessinée jusqu'à présent dans les forces qui sont derrière le CNT.

[gérard menvussa]

une série de révoltes très hétérogènes représentant des intérêts sociaux, régionaux, claniques etc Et des clans qui, pour des raisons inverses, sont demeurés sous la houlette de Kadhafi.

J'aimerais que tu m'en dise plus sur l'analyse des "intérets sociaux régionnaux claniques "etc

De même, Kadhafi voudrait faire de la dynamique de révolte une "pure" question de clanisme. Mais inversement, je pense qu'il existe une certaine dynamique clanique (qui existe cela dit dans toutes les luttes sociales, y compris en France, il y a souvent des explications racistes concernant les luttes de classes en Afrique)

[verié2]

Gérard Menussa
il y a souvent des explications racistes concernant les luttes de classes en Afrique

Bien entendu. Comme je l'ai écrit plus haut, le terme "tribu" a déjà, en France, une connotation raciste. Il n'en reste pas moins que les tribus et les problèmes ethniques existent en Afrique, et en particulier en Libye. Le nier serait absolument absurde, alors que tous ceux qui connaissent un peu la Libye en conviennent, aussi bien ceux qui sont favorables au CNT que les autres. Le CNT, comme le porte-parole de Kadhafi fontt également références et au rôle important qu'elles jouent dans ce conflit.

Il en va de même, de toute évidence, en Côte d'Ivoire. Comme au Cameroun, pays que je connais mieux pour y avoir voyagé.

Que l'impérialisme ait utilisé ces divisions et les aient exacerbées est non moins évident, mais ces divisions existent. Quant à la proportion de gens qui se sont levés, au départ, contre Kadhafi pour des raisons "démocratiques" tout à fait étrangères aux questions claniques et ceux qui se sont soulevés pour des raisons d'hostilité clanique traditionnelles, je n'en sais rien du tout évidemment. Mais, plus le conflit s'est accentué et transformé en guerre civile sponsorisée par l'OTAN, plus ces divisions ont pris d'importance.

De toute évidence aussi, certaines villes se sont soulevées, sinon unaniment, majoritairement, alors que d'autres considèrent les troupes du CNT comme des envahisseurs. C'est particulièrement évident à Syrte, Bani Walid et quelques autres villes, sinon Syrte ne serait pas transformée en mini Stalingrad...

[irneh09218]

"Il me semble qu'il y a un manque de discernement chez toi qui touche au pathologique..."
Juge moins les autres et occupe toi de tes raisonnements.

Quand je cite Sarko 1er, je le cite en tant que président élu avec une chambre des députés en sa faveur.
Pour moi, c'est un dictateur et le plus fort élu démocratiquement. Car en fait, il a le pouvoir de faire ce qu'il veut. Comme engager l'armée contre un peuple étranger au profit de multinationales. C'est vrai, les quelques milliers de morts et toutes les destructions ne sont pas en France, ils sont en Libye. D'après ton interprétation, il est moins dictateur que Kadhafi. Permets moi de contester ton point de vue.
Un "bras d'honneur" aux manifestants "PACIFISTES" concernant les retraites.
Un "bras d'honneur" aux travailleurs en supprimant les acquis sociaux les uns après les autres.
Par contre, on va donner des milliards aux banques, aux patrons, aux actionnaires, etc.

[gérard menvussa]

Permets moi de contester ton point de vue.

Mais je te le permet ! Donc donne moi la liste des centaines de milliers d’opposants politiques a Sarkozy qu'on a mis en prison pour une date inderterminé, torturés, violentés, violés, etc Ceux a qui on a arraché les doigts, énucléés, etc etc

Cela ne fait pas de Sarkozy un "petit saint", (de toute façon j'suis athée) En général les "démocrates" de nos pays ou régnent les "droits de l'hommes" soutratent ce genre d'horreur. A Kadhafi justement, et la boucle est bouclée ! Autant glorifier Noriéga, Hilter, Al Capone...

[Contenu sponsorisé]