Re: Libye

[verié2]

Un combattant de la liberté
Le seul Américain en Libye, comme l'affirme Le Point, c'est vite dit. Mais incontestablement l'un des plus débiles...

Un apprenti Rambo en Libye

Le Point.fr - Publié le 04/10/2011 à 12:46 Se battant pour le peuple libyen et la civilisation occidentale, Matthew Vandyke est le seul combattant américain sur le sol libyen.
Un apprenti Rambo en Libye
Il existe bel et bien un combattant américain sur le sol libyen. Mais celui-ci n'est pas envoyé par Washington. Son nom est Matthew Vandyke et il n'est même pas soldat. Son but, mettre fin à "la souffrance du peuple libyen". Barbe taillé, bandana vert et lunette Ray-Ban, ce jeune réalisateur de Baltimore est arrivé en Libye dès février pour lutter aux côtés des insurgés. À peine un jour auparavant, la mère du jeune homme de 32 ans le déposait à l'aéroport, ignorant tout de son intention d'aller faire la guerre. "Quand je suis venu, il n'y avait pas encore de Sarkozy ou d'Otan. C'était juste nous contre Kadhafi", raconte-t-il.

Mais comme tous ses compagnons de bataille, l'Américain ignore tout du combat militaire. Il tombe rapidement dans une embuscade à Brega (est) où il est arrêté par les forces kadhafistes. S'ensuivent 161 jours de détention dans la sinistre prison d'Abou Salim à Tripoli, sans violence, mais à l'isolement total. En août, il parvient à s'échapper avec d'autres détenus alors que les rebelles lancent leur offensive finale sur la capitale. Désormais en charge d'un 4 x 4 surmonté d'une mitrailleuse 12,7 Douchka, il est engagé dans la bataille de Syrte aux côtés des forces du nouveau régime.

Profiter de McDonald's

"Personne ne doit mourir. Même les cinglés de Kadhafi doivent pouvoir profiter de McDonald's et de toutes les autres bonnes choses qui vont venir une fois que la Libye sera libre", explique le jeune homme à la fine silhouette, vêtu d'un uniforme militaire. Le soldat en herbe s'est également improvisé un second métier. Quand il n'est pas au combat, il promène les journalistes étrangers sur les lignes de front. "Nos armes sont vieilles, la plupart datent des années 70 et 80. Nous utilisons même des armes américaines de la Seconde Guerre mondiale !" explique-t-il.

Le jeune homme reconnaît ainsi que la capture de Syrte se révèle "difficile". "Cela prendra plusieurs semaines", estime-t-il. "Les snipers sont un gros problème. Ces types sont des fanatiques, ils continuent de se battre même après que nous avons copieusement bombardé la ville." Pour autant, Matthew Vandyke croit à une fin rapide de la guerre. "Je veux profiter de l'Amérique. Je veux être avec ma copine et boire une bonne bière."

[irneh09218]

Comment peut on croire des chiffres dont les sources sont les mêmes que celles qui nous ont fourré la propagande sur les évènements guerriers y compris sur les motifs de l'intervention militaire pour sauvegarder le peuple libyen.

1) El coronel no es persona que tenga mi afecto, pero hay muchas cuestiones que los Medios callan y ocultan… por ejemplo……
La tasa actual de desempleo en Libia es del 0%
Libia tiene el Mayor PIB de todo áfrica
Menos del 5% de la población está considerada “pobre”…Tiene menos personas por debajo del umbral de la pobreza que Holanda
La esperanza de vida es de 75 años, es la más alta de África y está por encima del 10% de la media mundial
A excepción de los nómadas beduinos y los Tuaregs, la mayoría de las familias libias poseen Casa y coche
En Libia la sanidad y la educación es gratuita, es por ello que la tasa de alfabetización es del 82%
El año pasado, Gadafi, distribuyo 500 $ a cada hombre, mujer y niño. hagan números teniendo en cuenta que Libia tiene 6,5 millones de habitantes.
Estos y otros muchos datos sorprendentes les vamos a contar sobre el país Libio, también hablaremos sobre la intervención de la CIA y el MI6 para armar y alzar a los llamados insurgentes.


2)Leonor en Libia (sur la vie d'avant la guerre)
https://www.youtube.com/watch?v=2ntRT8yENOE&feature=player_embedded


3)La sociedad Libia, paradigma de nivel de vida

La afirmación de que en Libia hay una dictadura es simple manipulación informativa. Tal como nos revela Walter Crespo en un exhaustivo artículo del 18 de marzo en Webislam. http://www.webislam.com/?idt=18919

El estado revolucionario, a partir de 1971, consolidó la nación y la nacionalidad libia incorporando una milenaria estructura social, a la sociedad Libia. Compuesto por 140 jefes tribales se creó el Comité Popular de Liderazgo Social, que en la práctica funciona como el parlamento de las tribus originales.

En Libia no existen partidos políticos, pero las 22 principales y más numerosas tribus libias están representadas en el gobierno nacional. El poder legislativo lo ejerce el Congreso del Pueblo, con casi dos mil representantes, elegidos directamente por cada distrito territorial y por cada una de las ramas sociales que componen la nación. Hay separación de funciones entre lo espiritual sunita y lo político. Hay completa independencia del poder judicial.
Según el Informe sobre Desarrollo Humano 2010 Libia ocupa la posición 53 considerada de nivel alto según el IDH. El índice de desarrollo humano es una medida comparativa de la esperanza de vida, la alfabetización, la educación y el nivel de vida correspondiente a países de todo el mundo. Se utiliza para distinguir el desarrollo de un país y el impacto de las políticas económicas sobre la calidad de vida.

La educación es gratuita y obligatoria hasta nivel superior. El analfabetismo se redujo al 1,01% en 40 años de proceso revolucionario.

La atención de salud es universal y gratuita. No existen centros privados de atención de salud, sino que hospitales, maternidades, clínicas, consultorios, centros de atención primaria y farmacias, son del Estado. Las medicinas se distribuyen con receta en cada barrio y centro poblacional.

Las intervenciones médicas que no pueden realizarse en el país son asumidas por el Estado, que paga la consulta internacional, la hospitalización, las pruebas, el viaje y alojamiento del paciente y de un acompañante.

El bienestar general en el país, no solamente cuenta con el reconocimiento del Programa de las Naciones Unidas para el Desarrollo, sino por toda la sociedad Libia.

Ciudades como Trípoli y Bengasi, han experimentado un crecimiento poblacional asombroso. La una con 1.025.244 habitantes y la segunda con 629.824. Existe el Programa de vivienda popular. Todo varón, ciudadano libio a punto de casarse, recibe del Estado un bono para la vivienda, costeada hasta el 58% directamente por el Estado. La mujer recibe el 60% de su dote matrimonial. Esto ha permitido el establecimiento de nuevos barrios en cada una de las principales ciudades, que se ofertan con todos los servicios incluidos.

Libia tiene un PIB estimado de unos 76.557 mil millones de dólares, con incremento anual de 6,7%. Actualmente sus exportaciones anuales de unos 63.050 millones de dólares comparadas con sus importaciones de 11.500 millones le otorgan una balanza comercial ampliamente favorable y le posibilitan acumular reservas por unos 200.000 millones de dólares, que respaldan una insignificante deuda externa de 5.521 millones de dólares. Ello le reporta el mayor PIB per cápita (14.534$) y el mejor Índice de Desarrollo Humano en África.


http://www.energy-pedia.com/article....ticleid=133583 : Gaddafi estudia la nacionalización de las compañias petrolíferas extranjeras.

http://www.energy-pedia.com/article....ticleid=133919 Gaddafi instó a los libios a que apoyen su plan para recuperar los ingresos del petróleo.

http://www.energy-pedia.com/article....ticleid=134161 El Congreso retrasa el plan de reparto de petróleo de Gaddafi.


En este artículo se ofrecen enlaces a noticias de fuentes fiables de cuya lectura se concluye que, en 2009, Gaddafi presentó un plan que incluía estos tres puntos principales:

1- Nacionalización de los hidrocarburos.

2- Desmantelamiento de la burocracia ministerial y gestión directa del ejecutivo por órganos populares.

3- Distribución directa y equitativa de los ingresos del petróleo a los ciudadanos.

En 2009, Kadhafi présenta un plan qui incluait ces trois points principaux :
1- Nationalisation de toutes les compagnies pétrolières étrangères.
2-Démantèlement de la bureaucratie ministérielle et gestion directe de l'exécutif par des organes populaires.
3- Distribution directe et équitable des revenus du pétrole aux citoyens pour lequel le congrès a retardé son exécution. Kadhafi demanda aux libyens leur appuis par rapport à ce plan.

A mon avis, c'est plutôt la classe « bourgeoise », comme d'habitude, qui s'est soulevée pour ne pas perdre ses avantages.

[verié2]

Irneh
A mon avis, c'est plutôt la classe « bourgeoise », comme d'habitude, qui s'est soulevée pour ne pas perdre ses avantages.

Il me semble que tu idéalises le régime de Kadhafi !
Grace à la manne pétrolière, ce régime a sans doute apporté un certain nombre de choses à certaines parties de la population, comme dans les émirats pétroliers. Les "nationaux d'origine" sont peu nombreux et on fait faire le boulot par des immigrés : Pakistanais, Vietnamiens, Chinois, Africains etc. De sorte que même les "pauvres nationaux" font figure de privilégiés et constituent une clientèle.

Cela-dit, toute dictature du genre de celle de Kadhafi suppose un subtil jeu d'équilibre entre les clans. Ce genre de régime a aussi tendance, malgré ce jeu, à spolier une partie de la bourgeoisie et de la petite bourgeoisie au profit du clan dominant, à la manière de la famille Ben Ali en Tunisie. Il suscite donc inévitablement toutes sortes de rivalités et haines, aggravées par la férocité d'une répression qui ne touche pas que les pauvres.

Ce n'est donc pas LA bourgeoisie qui s'est soulevée, mais une partie de la bourgeoisie, de la petite bourgeoisie et de la population "nationale" pauvre, et sur des bases souvent régionalistes et claniques, dans l'espoir non pas de ne pas perdre ses avantages mais d'obtenir une redistribution plus avantageuse de la manne pétrolière.
Resterait à connaître l'articulation exacte entre la bourgeoisie, la petite bourgeoisie et les classes populaires les plus modestes dans le soulèvement de Benghazi.

Il faut y ajouter sans doute de sincères aspirations "démocratiques" d'une partie de la petite bourgeoisie moderne, qui lorgne sur le mode de vie occidental, à la manière de ce qui s'est passé en Egypte et en Libye. Mais quel est le poids exact de ces classes modernes ? Difficile à savoir, mais elles ne semblent pas peser lourd dans le CNT face aux islamistes, politiciens stipendiés par l'OTAN et transfuges kadhafistes...

[verié2]

Nouvelle démarche d'habitants de Tripoli pour tenter d'échapper à leurs "libérateurs".
Ce reportage montre bien que ces bandes armées n'ont guère envie de quitter la ville, ni pour aller se battre à Syrte, ni pour retourner au boulot... ou au chômage. (Pour répondre à la remarque de Prado qui pensait qu'elles agissaient sur ordre...)

Libye: des habitants de la capitale,Tripoli, demandent une ville sans arme
Publié par Associated Press le mardi 04 octobre 2011 à 09h25.

TRIPOLI, Libye - Plus d'un mois après la chute de Tripoli, les grondements des canons de DCA et les crépitements des armes automatiques résonnent encore dans la capitale libyenne, sillonnée par des camions de jeunes révolutionnaires lourdement armés. Malgré la joie de la libération, certains habitants commencent à trouver cette présence pesante et militent pour que les combattants quittent la ville.

Les brigades révolutionnaires se sont emparées de Tripoli fin août au cours d'une surprenante offensive qui a mis fin à près de 42 ans de règne de Mouammar Kadhafi, introuvable depuis. Tout en savourant leur liberté nouvelle, certains Tripolitains s'inquiètent aussi que des centaines de combattants armés restent dans la capitale.

Ce mécontentement croissant a poussé des habitants à créer le Groupe de soutien de Tripoli, qui demande au Conseil national de transition (CNT), le nouveau pouvoir libyen, de régler ce problème.

«Nous avons été témoins de mauvais comportements des révolutionnaires à Tripoli, et le CNT n'a pas été à la hauteur car il n'a donné au conseil local aucune autorité ou soutien pour contrôler les révolutionnaires», explique Mohammed Shabbu, un homme d'affaires qui a participé à la fondation du Groupe de soutien de Tripoli. Il demande au CNT d'ordonner à toutes les brigades révolutionnaires venues de l'extérieur de se retirer de Tripoli.

Leur présence prolongée est en train de leur faire perdre une partie du soutien des habitants, prévient-il. Aujourd'hui, «quand on demande à un enfant, 'est-ce que tu aimes bien les révolutionnaires?', il va répondre, 'non, ils me font peur'».

C'est un architecte de 63 ans, Sadeg Zaroug, qui a fondé le Groupe de soutien de Tripoli. «Nous voulons surveiller les excès du CNT et des conseils locaux», explique-t-il, revendiquant plus d'une centaine de membres.

Lors de la chute de Tripoli, des combattants venus de toute la Libye ont déferlé depuis Misrata, Benghazi et Zintan, et sont entrés dans la ville avec leurs canons de défense antiaérienne à l'arrière des camionnettes.

Et puis ils sont restés, installant des bases dans des parcs et dans les anciennes demeures et villas de bord de mer de Kadhafi. Ils ont ratissé les quartiers à la recherche d'armes et de fidèles du «Guide», la plupart du temps sans ordre direct du conseil militaire ou de leurs commandants sur le terrain.

Aujourd'hui, les groupes de combattants encombrent les rues du centre-ville, bien visibles au milieu des embouteillages de la capitale, avec leur attirail révolutionnaire — treillis, bérets rouges et barbe en bataille — et le canon de l'AK-47 qui sort par la fenêtre. De temps en temps, ils tirent quelques rafales vers le ciel.

Depuis la chute de Mouammar Kadhafi, Européens et Américains ont exhorté le CNT à affirmer son autorité et à tenir les brigades révolutionnaires. Le Conseil national de transition, qui peine à mettre en place un nouveau gouvernement, a promis de le faire, tout en faisant passer des messages contradictoires aux combattants.

Le mois dernier, le président du CNT, Mustafa Abdel-Jalil, a exhorté les brigades extérieures à la capitale à quitter la ville et à laisser la sécurité aux citoyens et brigades de Tripoli. Mais le jour suivant, sous la pression des brigades révolutionnaires qui s'étaient senties insultées, il a fait marche arrière et leur a demandé de rester pour sécuriser la capitale.

Pour le colonel Ahmed Bani, un porte-parole de l'armée révolutionnaire, il est prématuré de parler d'un désarmement des combattants. «Tant que Kadhafi sera libre, les jeunes vont s'accrocher à leurs armes et il sera impossible de leur reprendre, a-t-il expliqué à l'Associated Press. Mais quand Kadhafi sera pris, ils reprendront leur travail normal et abandonneront leurs armes».

Mais comme Mohammed Shabbu, 40 ans, certains habitants commencent à perdre patience. «On doit beaucoup aux révolutionnaires et nous n'oublierons pas leurs efforts, mais il est temps qu'ils quittent la ville et nous laissent faire la police».

Maintenant que la situation est stabilisée à Tripoli, Mohammed Shabu estime que les combattants se comportent mal. «Ils tirent dans tous les sens, ils se battent sur la localisation de leurs bases, ils perquisitionnent des maisons sans mandat ni raison véritable».

Vendredi, ils étaient plusieurs dizaines d'habitants à manifester dans le centre-ville pour une capitale sans armes.

Pour Mohammed Shabbu, Tripoli a désormais besoin d'un service de police civile, avec de nouveaux véhicules, logos et uniformes. «Les gens ont besoin de voir que la sécurité est prise en charge par des gens différents de l'ère Kadhafi pour qu'ils puissent aimer leur police comme leurs nouveaux protecteurs».

[Eugene Duhring]

L'existence de tribus, de clans etc n'est ni un fantasme ni une invention journalistique. Certes, en occident, le terme "tribu" a une connotation péjorative, voire raciste. Mais c'est une forme d'organisation traditionnelle, à base clanique et familiale, qui joue un grand rôle dans nombre de pays du Moyen Orient. Les divisions régionales ne sont pas non plus une invention. La "nation libyenne" est très récente, artificielle et fragile, comme nombre de nations issues des découpages coloniaux et post coloniaux.
...
En ce qui concerne les classes sociales, elles existent bien évidemment en Libye, mais, à part, répéter qu'il y a un "large prolétariat urbain", tu ne nous donnes pas beaucoup d'indications sur la question. As-tu seulement étudié le sujet ?
...
Nous voyons donc bien que ce n'est pas le prolétariat qui s'est massivement soulevé, d'autant que les révoltes ne se sont accompagnées d'aucune grève, aucune manifestation sur des revendications prolétariennes, contrairement à ce qui s'est passé en Egypte et en Tunisie. Ce "mouvement" s'est même lancé contre la partie la plus exploitée du prolétariat. Cas de figure qu'on voit lors de mouvements fascistes (puisque tu aimes bien employer le terme fasciste à tout bout de champ), mais jamais dans les révolutions prolétariennes qui toutes, de la commune à la révolution russe, ont ouvert leurs bras aux prolétaires étrangers.

Resterait à connaître la composition sociale des forces armées - disparates - du CNT. Dans quelle mesure elles sont composées de mercenaires, de la partie la plus pauvre de la population "libyenne d'origine" de certaines régions qui sert ainsi de chair à canon à la bourgeoisie et aux chefs de clans locaux qui escomptent une redistribution de la manne pétrolière. Les medias interviewent toujours des individus valorisant, genre ingénieur de retour d'exil ou commerçant, mais ne nous disent rien ou très peu de chose sur cette masse de pauvres types qui ne veulent plus quitter Tripoli et tirent régulièrement en l'air, blessant des passants. Comment sont-ils logés ? Nourris ? Payés ? Se payent-ils sur l'habitant ? Lequel est pressé de les voir partir...

Bien entendu, Copas, tu n'en sais pas plus que nous. Tu donnes même l'impression d'en savoir moins. Et, si quelqu'un nourrit des fantasmes, c'est bien toi, avec tes illusions sur une grande révolution populaire dont une poignée de politiciens voleraient la "victoire"...

Des informations utiles sur le site du FMI concernant la Lybie, non exempt d'erreurs d'ailleurs en particulier sur le nombre de travailleurs immigrés estimé à une fraction maigrichonne du prolétariat (1/10 grosso modo) : Lybie rapports FMI
Les 3/4 du prolétariat se concentrent dans l'administration, la santé et l'éducation. Vient ensuite l'hôtellerie et la restauration. Ensuite la manufacture puis l'agriculture/pêche. A noter une croissance continue depuis 2001 des secteurs publics, santé et éducation, agriculture ...
Les 4/5 des revenus proviennent du pétrole.

[Prado]

Nouvelle démarche d'habitants de Tripoli pour tenter d'échapper à leurs "libérateurs".

Ce que je trouve le plus intéressant dans cet article est la phrase : "Le mois dernier, le président du CNT, Mustafa Abdel-Jalil, a exhorté les brigades extérieures à la capitale à quitter la ville et à laisser la sécurité aux citoyens et brigades de Tripoli".
Cela montre que les brigades mise en place par des habitants de Tripoli sont encore là.

Ce reportage montre bien que ces bandes armées n'ont guère envie de quitter la ville, ni pour aller se battre à Syrte, ni pour retourner au boulot... ou au chômage. (Pour répondre à la remarque de Prado qui pensait qu'elles agissaient sur ordre...)

J'étais plus prudent que cela. J'ai écrit : "Ils restent peut-être à Tripoli simplement parce qu'ils en ont reçu l'ordre". C'était vrai jusqu'à il y a quelques semaines.

[verié2]

Prado
laisser la sécurité aux citoyens et brigades de Tripoli".
Cela montre que les brigades mise en place par des habitants de Tripoli sont encore là.

Ca semble indiquer qu'il existe ou a existé des "brigades locales". Mais tu t'avances en disant "mises en place par les habitants". Ces brigades peuvent avoir été créées avant la prise de Tripoli, mais aussi après, et on ne sait pas au juste par qui, dans quelles conditions, ni ce qu'elles peuvent représenter. En tout cas, elles ne semblent pas avoir les moyens de virer les autres...

Et cela met surtout en lumière les rivalités entre ces bandes, qui recouvrent sans doute des rivalités interrégionales.

[Prado]

Ces brigades peuvent avoir été créées avant la prise de Tripoli, mais aussi après, et on ne sait pas au juste par qui, dans quelles conditions, ni ce qu'elles peuvent représenter. En tout cas, elles ne semblent pas avoir les moyens de virer les autres...

Et cela met surtout en lumière les rivalités entre ces bandes, qui recouvrent sans doute des rivalités interrégionales.

Je ne comprends pas bien ta dernière phrase, ni pourquoi tu appelles "bandes" les brigades mises en place à Tripoli. Appelerais-tu "bandes" les structures du même type qui s'étaient mises en place en Tunisie ? La réalité est sans doute diverse, mais ce que l'on a pu voir dans un reportage (tourné fin août) c'est une brigade mise en place par les habitants d'un quartier pour s'occuper de ce quartier. Dans un message tu as d'ailleurs fait allusion à ces brigades de quartier.

[verié2]

Prado
Je ne comprends pas bien ta dernière phrase, ni pourquoi tu appelles "bandes" les brigades mises en place à Tripoli. Appelerais-tu "bandes" les structures du même type qui s'étaient mises en place en Tunisie ? La réalité est sans doute diverse, mais ce que l'on a pu voir dans un reportage (tourné fin août) c'est une brigade mise en place par les habitants d'un quartier pour s'occuper de ce quartier. Dans un message tu as d'ailleurs fait allusion à ces brigades de quartier.

Encore une fois, l'info précise nous fait défaut. En Tunisie, pays sur lequel nous sommes mieux informés, il y a eu divers types de structures, mais notamment des organisations d'habitants et de commerçants, en particulier dans les zones résidentielles aisées, pour se protéger des pillards venus des quartiers pauvres, qui interdisaient l'accès du quartier aux gens venus d'autres quartiers, fouillaient les voitures etc. Certaines de ces organisations ont même payé des "vigiles" improvisés. En Egypte aussi. On ne peut pas reprocher aux gens de défendre leurs biens dans de telles situations, mais on est assez loin de milices ouvrières et populaires révolutionnaires...

Il est possible que des "brigades" de ce types se soient mises en place à Tripoli à l'initiative d'une partie des habitants, y compris pour se protéger des "envahisseurs".
Le terme "bandes" ne convient pas en effet pour les organisations de quartier de ce genre, mais il convient pour les groupes armés qui ont conquis Tripoli, sans trop de casse grâce semble-t-il au retournement de veste de chefs militaires.

Mais il est possible aussi que des groupes armés non construits sur la proximité de quartier aient été mis en place par des clans locaux pour défendre leurs intérêts. Le terme "bandes" leur conviendrait. Mais, dans tout cela, aucune info ne permet de supposer qu'il y aurait l'ombre d'une organisation défendant si peu que ce soit les intérêts des catégories les plus défavorisées.

[verié2]

Voici par exemple une de ces "brigades". Composée pour une bonne part d'exilés, notamment aux Etats Unis, entraînée et encadrée par des militaires quataris et occidentaux, on ne peut pas dire qu'elle soit l'émanation des habitants et de comités de quartier ! Volontaires anti Kadhafi sincères ou mercenaires ? Mélange des deux ? Difficile à dire. Et on ignore quel rôle elle joue aujourd'hui...

Katiba Tripoli», la brigade chargée de libérer la capitale

Une petite armée de jeunes Tripolites, d'anciens exilés et de binationaux s'est entraînée pendant plusieurs mois pour l'assaut final sur Tripoli.

Leur emblème est une sorte de dragon aux couleurs de la rébellion : rouge, noir et vert. La «Katiba Tripoli» (brigade de Tripoli) a pour objectif principal la libération de la capitale libyenne. Elle doit ensuite y assurer la sécurité après la chute attendue de Kadhafi. Contrairement à la plupart des troupes rebelles, ces «forces spéciales», entre 500 et 1000 hommes, se sont entraînées pendant plusieurs mois afin d'acquérir discipline et automatismes.

La brigade est née en avril à Benghazi, la capitale des rebelles, à l'est. Elle n'a pas bénéficié du soutien immédiat des autorités rebelles qui craignaient la multiplication de groupes incontrôlables. Elle a donc commencé à recruter dans son coin en dépit du manque de moyens matériels. Début juin, ces combattants inexpérimentés, dont seule une poignée avait combattu sur le front est ces derniers mois, se sont rendus dans les montagnes de l'ouest pour poursuivre et intensifier leur entraînement. Certains à Nalut, d'autres à Zintan, deux villes situées respectivement à moins de 300 et 200 km de Tripoli. La brigade est désormais en contact permanent avec le Conseil national de transition (CNT) et doit jouer un rôle-clé dans la prise de Tripoli
Aucun signe extérieur de radicalité religieuse

Des militaires qataris et occidentaux auraient alors supervisé l'entraînement et fourni peu à peu du matériel et des munitions à ces hommes, relatent le Washington Post et RFI. L'unité aurait également reçu des centaines de milliers de dollars d'exilés pour son fonctionnement. Un porte-parole de la «Katiba Tripoli» a tenu à préciser que la brigade n'avait aucun lien avec al-Qaida. Les combattants de cette unité écoutent de la musique, fument, se rasent et ne montrent aucun signe extérieur de radicalité religieuse, souligne-t-il. S'ils dissimulent leur visage, c'est qu'ils craignent pour leurs proches restés à Tripoli.

Un reportage d'Al-Jezira daté du 6 juin sur cette brigade:

La plupart des membres de la brigade sont de jeunes Tripolites qui ont fui la capitale après le début des révoltes en février. Ils connaissent très bien le terrain. Certains sont électriciens, d'autres conducteurs de taxis. Tous ont en commun leur farouche volonté de chasser Kadhafi du pouvoir.

Les autres, plusieurs dizaines au moins, sont des exilés ou des binationaux revenus dans leur pays pour servir une cause qui leur paraît juste. Adam, 22 ans, vient de Washington où il étudiait la psychologie et la sociologie. S'il s'en sort vivant, il veut retourner aux Etats-Unis terminer ses études avant de revenir s'installer en «Libye libre». Ali Ibrahim, 49 ans, vivait lui en Allemagne depuis 31 ans. Cet ingénieur maritime a tout laissé derrière lui avant de revenir s'engager dans la brigade afin d'offrir «une meilleure vie» au peuple libyen.

D'après l'envoyé spécial de RFI, tous les combattants de la «Katiba Tripoli» sont vêtus d'uniformes identiques et disposent de matériel performant, que ce soit pour combattre ou pour communiquer entre eux. Leur motivation doit quant à elle pallier leur inexpérience. La majorité d'entre eux avaient en effet été «préservés» jusqu'à présent et n'ont combattu qu'à Tiji ou Zawiyah ces derniers jours avant d'entamer leur marche sur Tripoli samedi à bord de dizaines de pick-up frappés de leur emblème.

[Prado]

Bref, d'accord pour demeurer prudents, faute d'infos précises sur certains points. Mais nous en savons tout de même suffisamment pour avoir certaines certitudes :
-La prise de Tripoli comme de nombreuses villes a été faite par des troupes venues d'autres régions, il n'y a pas eu de soulèvement populaire. Il n'y a pas eu non plus de manifestations de liesse, style libération de Paris, sinon les médias se seraient empressés de nous les montrer.
-Les troupes du CNT sont mal accueillies dans nombre de villes et ne sont donc pas du tout représentatives de l'ensemble de la population. Sinon, la résistance de Syrte et de Bani Walid et de bien d'autres localités, malgré des souffrances terribles, dont on parle moins serait incompréhensible.
-Le régime de Kadhafi ne s'est pas écroulé comme un château de cartes, il a résisté et résiste encore depuis des mois à la plus formidable coalition militaire du monde, ce qui prouve qu'il a incontestablement une base sociale qui ne se limite pas à ses mercenaires. Ces derniers auraient déserté ou se seraient rendus depuis longtemps...

Quelques remarques, dans le désordre :
- toutes les dictatures ont une base sociale, souvent importante, y compris parmi les plus pauvres et encore plus de gens voient d'un mauvais oeil les bouleversements politiques, surtout s'ils s'accompagnent de violences. Ce n'est pas propre à la Libye.
- on ne peut pas extrapoler à partir de Syrte et Bani Walid, où se sont concentrées les forces armées kadhafistes en raison du soutien particulier dont Kadhafi bénéficie dans ces localités (qui sont par ailleurs d'importance très secondaire en termes de nombre d'habitants) ;
- "les troupes du CNT sont mal accueillies dans nombre de villes" Ah bon ? Pas tant que ça.
- "La prise de Tripoli comme de nombreuses villes a été faite par des troupes venues d'autres régions, il n'y a pas eu de soulèvement populaire. Il n'y a pas eu non plus de manifestations de liesse, style libération de Paris" Tu fais comme si l'histoire avait commencé au mois d'août. Il faut tout de même se rappeler qu'en février, en une semaine, une très grande partie des villes de la Libye s'étaient libérées par elles-mêmes : toute la Cyrénaïque et des villes importantes de la Tripolitaine (y compris dans la périphérie de Tripoli). Les 2e, 3e et 4e villes du pays (Benghazi, Misrata, Al Baida) se sont libérées et à Tripoli même il y a eu des milliers, voire des dizaines de milliers de manifestants. Une armée mal équipée a commencé à marcher vers Tripoli. Ensuite, à partir du 1er mars, il y a eu une contre-offensive des troupes de Kadhafi qui ont repris une grande partie des villes qui s'étaient soulevées, ont même atteint Benghazi et ont cassé les reins du soulèvement populaire. Sur l'insurrection qui s'est déroulée à Tripoli en août, j'ai écrit plusieurs messages ces derniers jours ; j'ajouterai seulement 1) que des témoignages montrent que les combattants étaient aidés par une partie de la population 2) que le fait que des médecins aient pu mettre en place, après les manifs de février, 24 cliniques clandestines à Tripoli, dont certaines au moins existaient encore en août, indique que quelque chose d'important s'est déroulé dans la société de Tripoli. Il y a eu des scènes de liesse importantes dans certaines villes (à Benghazi un témoin a dit "2 millions de personnes", certes une exagération...). A Tripoli, bien sûr il n'y a pas eu la même chose : qu'est-ce qu'il y aurait eu à fêter en masse, alors que régnait l'incertitude, qu'on entendait des tirs, qu'on parlait de massacres effectués par les uns et les autres, qu'on ne savait pas où était Kadhafi et que la situation pouvait encore se retourner ?
Conclusion : 1) Tripoli est une ville très importante mais n'est pas représentative de l'ensemble de la Libye ; 2) la situation en Libye est très diversifiée, et il faut faire gaffe à ne pas trop extrapoler (et de même la situation dans un quartier de Tripoli n'est pas nécessairement transposable à l'ensemble de la ville).

[irneh09218]

Comme le disait récemment un général américain : si l'OTAN s'en va, il faut 1 jour à Kadhafi pour reprendre le contrôle de toute la Libye.

[verié2]

Le comportement des "révolutionnaires" soutenus par l'OTAN :

Libye: dans le village de Kadhafi, après l'abondance, le temps des représailles

A peine débarqués de leur 4X4 de guerre, des groupes d'hommes armés triomphants prennent possession du village d'origine du "Guide" déchu, fouillant les maisons, se servant au passage, et incendiant certaines bâtisses, indifférents à la présence des journalistes. ( © AFP Ahmad al-Rubaye)

QASR ABOU HADI (Libye) (AFP) - Eclairage électrique le long d'autoroutes à double voie, maisons cossues ceintes de hauts murs de béton et réservoirs d'eaux dans les champs, partout ailleurs interdits en Libye: du temps de son régime, Mouammar Kadhafi chouchoutait son village natal.

Après deux jours de violents combats, les combattants du nouveau régime ont pris en début de semaine le contrôle de Qasr Abou Hadi, à une vingtaine de km au sud de Syrte, un des derniers bastions de l'ex-régime qu'elles assiègent depuis la mi-septembre.

Pour certains de ces combattants venus en particulier de l'enclave de Misrata, l'heure de la revanche a enfin sonné, en attendant la prise de Syrte, à 360 km à l'est de Tripoli. De nombreuses habitations ont été saccagées, selon un journaliste de l'AFP sur place.

A peine débarqués de leur 4X4 de guerre, des groupes d'hommes armés triomphants prennent possession du village d'origine du "Guide" déchu, fouillant les maisons, se servant au passage, et incendiant certaines bâtisses, indifférents à la présence des journalistes.

La pratique n'est pas exceptionnelle. Dans leur inexorable et progressif mouvement vers Syrte, les forces du nouveau régime se sont parfois livrées à ce genre d'exactions dans les quelques localités qui leur étaient notoirement hostiles, comme Ben Jawad ou Tourgha.

Mais à Qasr Abou Hadi, elles laissent plus qu'ailleurs exprimer leur hargne contre le "tyran" et ses "acolytes", entendez par-là les membres de sa tribu Kadhadfa, majoritaire ici.

Alors que les "opérations de nettoyage" se poursuivent et que la localité résonnent de rafales sporadiques, les combattants viennent "perquisitionner" les maisons abandonnées, sous les regards résignés des rares habitants restés sur place.

"Nous sommes tous des Kadhadfa. Ici tout le monde soutient Kadhafi", reconnaît Mohamed, trentenaire en T-shirt et casquette de l'Inter de Milan. "Moi je suis resté pour protéger ma maison. Depuis hier, ils sont venus quatre fois pour essayer de prendre ma voiture".

"Les rebelles de Benghazi (est) sont à peu près corrects. Mais ceux de Misrata ne se comportent pas bien. Ils pillent et brûlent des maisons", accuse-t-il. "Ils sont venus pour se venger".

Turban blanc sur la tête, Ali Omar Abdelrahman fait visiter sa maison sur deux étages, dans un quartier jouxtant une immense base militaire où flottent encore de nombreux drapeaux vert de l'ancienne Libye.

Les appartements de son père, au rez-de-chaussée, ont été retournés de fond en comble. L'habitation de sa famille à l'étage, a été saccagée. Les armoires éventrées, les lits retournés montrent que les visiteurs cherchaient sans doute de l'argent et des bijoux. La télévision a disparu.

Employé de Syrte Oil company, Ali a trouvé refuge dans le désert il y a cinq jours, "quand les combats sont devenus trop intenses". Il revient aujourd'hui pour constater les dégâts.

Un 4X4 arrive en trombe, des hommes en armes vociférant à bord. Il stoppe immédiatement à la vue d'une voiture civile convoitant visiblement le précieux véhicule: "qu'est-ce que vous faites là?", crie l'un d'entre eux. Une brève explication du journaliste, et l'équipée sauvage repart dans un crissement de pneu, assurant vouloir "enlever les drapeaux verts" plantés sur les toits.

Un pâté de maison plus loin, on retrouve la même bande ouvrant le feu à la kalachnikov sur une façade, et défonçant à coup de rangers une porte d'entrée.

Au détour d'une rue, un militaire, une hachette à la main, invective Ali Omar: "on t'a jamais appris à dire bonjour toi?" Tremblant, le villageois préfère prendre immédiatement la route du désert.

En s'emparant du village, les anti-Kadhafi resserrent un peu plus leur emprise sur Syrte, dont ils affirment que la chute n'est plus qu'une question de jours.

"Mais les pillages, ce n'est pas bon", confesse un de leurs chefs, originaire de Benghazi. "Les gars de Misrata veulent leur revanche, nous on refuse de participer à ça".

[verié2]

Prado

Conclusion : 1) Tripoli est une ville très importante mais n'est pas représentative de l'ensemble de la Libye ; 2) la situation en Libye est très diversifiée, et il faut faire gaffe à ne pas trop extrapoler (et de même la situation dans un quartier de Tripoli n'est pas nécessairement transposable à l'ensemble de la ville).

Tripoli n'est pas toute la Libye, mais Benghazi non plus ! Que la situation soit "diversifiée", c'est le point de vue que je défends depuis longtemps : nous sommes en présence d'une guerre de clans, de tribus et de régions, dont un camp est soutenu par l'OTAN. Et cela dans un Etat dont l'existence nationale est relativement récente et fragile. A Benghazi, comme sans doute d'autres localités, mais pas toutes, loin de là, il semble qu'il y ait eu en effet, au départ, une révolte dont nous ne connaissons avec certitude ni l'ampleur exacte ni la base sociale. Mais les rivalités traditionnelles entre Benghazi et Tripoli ne sont pas une invention des journalistes ou de "géopoliticologues", elles sont bien réelles ! D'ailleurs, un partage de la Libye avait été envisagé pendant un certain temps.

[verié2]

Prado
toutes les dictatures ont une base sociale, souvent importante, y compris parmi les plus pauvres et encore plus de gens voient d'un mauvais oeil les bouleversements politiques, surtout s'ils s'accompagnent de violences. Ce n'est pas propre à la Libye.

Tous les régimes qui durent longtemps, dictatures ou non, ont nécessairement une base sociale. Mais toutes les dictatures ne durent pas aussi longtemps que celle de Kadhafi et n'ont pas toutes de base sociale. La dictature argentine par exemple était vomie par 90 % de la population, bourgeoisie comprise, idem pour la dictature des colonels grecs, mais pas celle de Pinochet qui avait une véritable base sociale dans la bourgeoisie et la petite bourgeoisie.

Et justement, les dictatures sans base sociale s'écroulent du jour au lendemain comme des châteaux de cartes, ce qui n'est pas le cas de celle de Kadhafi, c'est le moins qu'on puisse dire ! De plus, s'il parvient à durer et poursuivre une guérilla, même après la chute de ses bastions, il n'est pas exclu que Kadhafi gagne une base sociale plus large.
De même qu'il n'est pas exclu, s'il se fait tuer ou prendre, que le combat contre l'OTAN et ses alliés se poursuive sans lui, d'autant que la partie de la population qui lui est hostile n'aura plus à redouter de le voir revenir au pouvoir...

[Prado]

A Benghazi, comme sans doute d'autres localités, mais pas toutes, loin de là, il semble qu'il y ait eu en effet, au départ, une révolte dont nous ne connaissons avec certitude ni l'ampleur exacte ni la base sociale.

Ce qu'on sait tout de même c'est que le pouvoir ne contrôlait plus ces villes et un calcul simple montre que cette situation concernait environ 40% de la population. Au bout de deux semaines seulement, et sans intervention de la part d'autres villes et encore moins de l'OTAN ! C'est peut-être même une ville de la Tripolitaine (Zintan) qui a échappé la première au contrôle de la dictature. C'est une ville de cette région aussi, Misrata, qui a été la première à être bombardée.

Dans ces territoires au moins, la dictature s'est écroulée "comme un château de cartes"

[verié2]

Les habitants de Syrte en colère contre les forces du CNT

par Rania El Gamal

SYRTE, Libye (Reuters) - De nombreux habitants de Syrte, la ville natale de Mouammar Kadhafi, reprochent aux nouvelles autorités libyennes et à leurs alliés d'avoir détruit leur ville et tué des civils durant le siège entamé il y a un mois.

La plupart des habitants interrogés par Reuters refusent de dire s'ils sont ou non partisans de Mouammar Kadhafi, pour ne pas insulter l'avenir. Mais ils ne dissimulent ni leur colère, ni leur amertume.

"Ce pays a été construit autour d'un homme. S'il est fini, la Libye est finie", lance un habitant, qui dit s'appeler Al Fatouri. "Kadhafi est comme le cadre d'un tableau. Si le cadre est touché, tout le tableau est détruit. La Libye est détruite."

La plupart des villes conquises par les forces du gouvernement intérimaire se sont réjouies, ou ont fait semblant, mais la situation de Syrte est différente. Les membres de la tribu de Kadhafi sont très nombreux et le soutiennent encore.

"Qu'on les laisse chercher Mouammar mais pas tuer 50.000 personnes pour changer le régime", poursuit Fatouri. "Ce n'est pas la peine que des milliers de personnes meurent à Syrte pour Mouammar. C'est ça qui nous attriste."

Fatouri affirme que, comme des milliers d'autres habitants, il a fui la ville il y a quelques jours en raison des combats. Avant de revenir.

"Nous refusons de partir (...) Nous préférons mourir ici que quitter nos maisons et souffrir", dit-il.

Derrière lui retentissent les bombardements et les rafales de mitrailleuses. Un groupe s'approche.

"Ils (les forces du Conseil national de transition) ont pris l'habitude de commencer la journée en nous bombardant et de la finir en nous bombardant", dit un habitant. "Pour les enfants, le bruit des bombardements, c'est comme de la musique."

DÉTRUIRE SYRTE

Après avoir interrompu l'offensive pour laisser les civils quitter la ville, les forces du CNT préparent "l'assaut final" contre Syrte et disent contrôler la moitié de la ville.

Le CNT assure qu'il ne reste plus à Syrte que des mercenaires, des combattants jusqu'au-boutistes et, pense-t-il, le commandant Mouatassem Kadhafi, un fils du "guide" déchu.

Les soldats, soutenus par les frappes régulières de l'Otan, disent traiter correctement les réfugiés et leur donner de l'eau et de la nourriture. Ils arrêtent en revanche ceux qu'ils soupçonnent d'être des combattants kadhafistes.

Plusieurs habitants contredisent les affirmations du CNT.

"Il n'y a pas de brigade de Kadhafi mais que des volontaires à l'intérieur de la ville", affirme un homme de 23 ans, se prénommant Bassem.

Il a fui Syrte avec son oncle il y a deux jours mais laissé derrière lui ses parents, qui ne voulaient pas quitter leur maison. "Certains ont peur d'être massacrés par les rebelles (du CNT)", dit-il.

Beaucoup de soldats participant à l'assaut contre Syrte viennent de Misrata, une ville où les combats ont été sanglants entre les hommes de Mouammar Kadhafi et les insurgés.

"Les rebelles de Misrata disent qu'ils vont détruire Syrte car Misrata a été détruite", prévient Ali. "L'Otan a amené la désolation et la révolution a amené la désolation", ajoute cet habitant en fuite.

Des passants interviennent et accusent Ali de répandre le "chaos" en s'exprimant de la sorte. Un autre le soutient: "Que nous ont apporté l'Amérique et l'Otan ? Des abricots ? Non, des bombardements."

Clément Guillou pour le service français

[verié2]

Prado
un calcul simple montre que cette situation concernait environ 40% de la population. Au bout de deux semaines seulement, et sans intervention de la part d'autres villes et encore moins de l'OTAN ! C'est peut-être même une ville de la Tripolitaine (Zintan) qui a échappé la première au contrôle de la dictature. C'est une ville de cette région aussi, Misrata, qui a été la première à être bombardée.

Je ne vois pas trop sur quoi repose ton "calcul simple". Mais, si une rébellion populaire s'était propagée à une vitesse pareille dans l'ensemble de la Libye, indépendamment des rivalités claniques, tribales, régionales, l'OTAN n'aurait pas eu besoin de six mois et de dizaines de milliers de sorties aériennes, de mercenaires au sol etc pour renverser Kadhafi.

Tu cherches de toute évidence à gonfler le caractère populaire et massif du soulèvement, alors que celui-ci a rapidement débouché sur une guerre civile menée par seulement quelques milliers de combattants encadrés et soutenus par l'OTAN. Si ces combattants bénéficiaient d'un soutien populaire massif, la guerre ne durerait pas aussi longtemps.

Pour ma part, je me garderais de prétendre qu'il ne s'agit que de soulèvements manipulés dès le départ, comme l'affirme par exemple Elequenosalta, mais je resterais prudent sur l'ampleur du mouvement, faute d'infos fiables. Les seules dont nous disposons nous montrent seulement que les groupes armés venus principalement de Misrata et Benghazi sont mal reçus dans certaines villes et régions.

A Tripoli, qui reste tout de même la concentration urbaine la plus importante, une bonne partie de la population se passerait bien de la présence de ces groupes armés qu'elle ne fait que tolérer. De plus, il n'est pas du tout certain que le CNT ait réussi à "sécuriser" l'ensemble de Tripoli et de sa banlieue. Les infos sont contradictoires et le CNT ne s'est toujours pas installé dans la capitale...

[Prado]

Prado
un calcul simple montre que cette situation concernait environ 40% de la population. Au bout de deux semaines seulement, et sans intervention de la part d'autres villes et encore moins de l'OTAN ! C'est peut-être même une ville de la Tripolitaine (Zintan) qui a échappé la première au contrôle de la dictature. C'est une ville de cette région aussi, Misrata, qui a été la première à être bombardée.

Je ne vois pas trop sur quoi repose ton "calcul simple".

C'est un calcul simple et grossier : il consiste à prendre, à la louche, les districts de Cyrénaïque et à ajouter celui de Misrata. Cela donne un ordre de grandeur. Ensuite, on pourrait raffiner : ne prendre que les districts de Cyrénaïque dont on est sûr qu'à la date indiquée (fin février) leurs chefs lieux n'étaient plus sous le contrôle de Kadhafi et, par contre, tenir compte des villes proches de Tripoli ayant échappé au pouvoir à cette date (et pas pour longtemps) . Mais je n'ai voulu obtenir qu'un ordre de grandeur : c'est peut-être plutôt 30%, ou peut-être plutôt 50%. Tu peux toujours chipoter, tu n'arriveras pas à 5% !

Mais, si une rébellion populaire s'était propagée à une vitesse pareille dans l'ensemble de la Libye, indépendamment des rivalités claniques, tribales, régionales, l'OTAN n'aurait pas eu besoin de six mois et de dizaines de milliers de sorties aériennes, de mercenaires au sol etc pour renverser Kadhafi.

Je ne vois pas la contradiction.

[quote="verié2"]

Tu cherches de toute évidence à gonfler le caractère populaire et massif du soulèvement,

Désolé, je n'ai pas affirmé comme Wikipedia et la Ligue internationale des travailleurs (LIT) que des comités populaires s'étaient mis en place dans les villes libérées (ce qui est peut-être vrai). Je n'ai pas écrit qu'il y avait eu dans toutes ces villes des soulèvements massifs (ce qui est peut-être vrai) ni que des nouveaux pouvoirs enracinés dans la population avaient remplacé l'administration kadhafiste. J'ai simplement noté qu'à la fin février ces zones échappaient au contrôle du pouvoir.
Toi, de toute, évidence, tu cherches à faire rentrer la réalité dans tes schémas qui réduisent une réalité complexe à une lutte de clans et de tribus.

[quote="verié2"]

alors que celui-ci [le soulèvement] a rapidement débouché sur une guerre civile menée par seulement quelques milliers de combattants encadrés et soutenus par l'OTAN.

La guerre civile a rapidement débouché sur une nouvelle libération de la Cyrénaïque après qu'elle ait été reprise en partie par les forces de Kadhafi. A moins que tu penses que, depuis 6 mois, la Cyrénaïque (au moins le quart de la population) vit (rayer les mentions inutiles) :
- dans le chaos, sans aucun Etat ?
- sous le pouvoir kadhafiste ?
- au gré de luttes de tribus ?

[quote="verié2"]

Les infos sont contradictoires et le CNT ne s'est toujours pas installé dans la capitale...

...mais la rentrée scolaire a eu lieu.

[irneh09218]

Mais Prado, comment peux tu analyser une situation alors que tous les intervenants dans ce conflit jouent au "poker menteur".

C'est un calcul simple et grossier : il consiste à prendre, à la louche, les districts de Cyrénaïque et à ajouter celui de Misrata. Cela donne un ordre de grandeur. Ensuite, on pourrait raffiner : ne prendre que les districts de Cyrénaïque dont on est sûr qu'à la date indiquée (fin février) leurs chefs lieux n'étaient plus sous le contrôle de Kadhafi et, par contre, tenir compte des villes proches de Tripoli ayant échappé au pouvoir à cette date (et pas pour longtemps) . Mais je n'ai voulu obtenir qu'un ordre de grandeur : c'est peut-être plutôt 30%, ou peut-être plutôt 50%. Tu peux toujours chipoter, tu n'arriveras pas à 5% !
Les sources

Je ne vois pas la contradiction.
Les sources

J'ai simplement noté que qu'à la fin février ces zones échappaient au contrôle du pouvoir.
Les sources

La guerre civile a rapidement débouché sur une nouvelle libération de la Cyrénaïque après qu'elle ait été reprise en partie par les forces de Kadhafi. A moins que tu penses que, depuis 6 mois, la Cyrénaïque (au moins le quart de la population) vit (rayer la mention inutile) :
- dans le chaos, sans aucun Etat ?
- sous le pouvoir kadhafiste ?
- au gré de luttes de tribus ?
Les sources[i]

Et la meilleure pour la fin :
...mais la rentrée scolaire au eu lieu.
Les sources[i]

[i][u]

[Prado]

Les sources
Les sources
Les sources[i][u]
Les sources[i]

Sur les événements de février et la population par district : la presse internationale, divers articles de wikipedia (il faut chercher, il y a un portail Libye, des pages par ville, une page Guerre civile de 2011 etc..). Il y a eu ainsi dans le NY Times un reportage à Al Beïda (4e ville du pays, 250.000 habitants) début mars :
Free of Qaddafi, a City Tries to Build a New Order
http://www.nytimes.com/2011/03/07/world/africa/07rebels.html?pagewanted=1&_r=1

Sur Benghazi, il y a beaucoup de sources, des articles, des interviews, des video, et notamment dans Inprecor un reportage d'un marxiste libanais
Sur les événements de Misrata il y a un site web écrit par des français (peut-être libertaires ?)
Sur la rentrée scolaire à Tripoli : AFP, reportage de CBS dans une école. itnsource.com Sur la situation générale à Tripoli : l'article (déjà mentionné ici) d'un lecteur de Tripoli du journal étasunien Socialist Worker, un reportage d'une correspondante du programme de gauche étasunien Democracy now, un article du Guardian :
Libyans reclaim their streets
http://www.guardian.co.uk/world/2011/sep/26/libyans-reclaim-streets
La source de "je ne vois pas la contradiction" : mes neurones
La source de la question que je pose à Vérié : c'est une question, pas une affirmation, donc il n'y a pas de source.

[verié2]

Voilà qui semble indiquer que tous les partisans de Kadhafi ne sont pas seulement des mercenaires prêts à vendre chèrement leur peau...

Un kamikaze, membre d’une des brigades de Kadhafi, s’est fait sauté hier soir pendant qu’il se trouvait parmi un groupe de combattants près de la ville de syrte, causant plusieurs morts et blessés. Selon des informations provenant de Libye, un combattant de la tribu libyenne Warfala, qui portait une ceinture d’explosifs, s’est fait sauté au milieu d’un groupe de combattants du CNT libyens qui assiégeaient la ville de Syrte, où se trouveraient des fils de Kadhafi et de nombreux hauts responsables de son régime. Selon les sources qui ont rapporté l’information, le kamikaze aurait réussi à tromper la vigilance des combattants lorsqu’il s’est approché d’eux en scandant des slogans hostiles à Kadhafi avant de faire exploser sa ceinture d’explosifs, faisant des morts et des blessés dans les rangs des combattants. Avec l’entrée en scène des kamikazes dans cette guerre qui oppose les pro-Kadhafi et les combattants du conseil national de transition, la situation risque de se compliquer encore plus pour les combattants qui enregistrent déjà d’énormes pertes depuis quelques jours à Syrte et Béni Walid, où ils sont confrontés à une grande résistance de la part des pro-Kadhafi. Par ailleurs, le « Guardian » britannique a accusé hier le Qatar de vouloir créer un Emirat islamique en Libye. Celle-ci accuse le Qatar d’aider secrètement des combattants, à l’insu du CNT, dans le but de renforcer l’aile islamiste radicale en Libye et casser les laïcs du CNT. (Ennahar-06.10.2011.)

[verié2]

Bien que le ton du correspondant de l'AFP soit étonnamment modéré, face à ce pilonnage aveugle d'une ville, on voit tout de même ce qu'il en est de la fameuse "protection des civils", prétexte de l'intervention impérialiste.
Ca devrait tout de même faire réfléchir ceux qui ont apporté leur soutien critique à cette intervention...

Libye: le danger vient du ciel pour les déplacés de Syrte

De Rory MULHOLLAND (AFP) – il y a 1 heure

SYRTE — L'Otan et le nouveau régime libyen ont beau assurer protéger les civils, leurs belles paroles sonnent bien creux aux oreilles des habitants de Syrte, contraints de fuir alors que leur ville, patrie de Mouammar Kadhafi, est assiégée et bombardée depuis des semaines.

Syrte, qui comptait avant la révolution quelque 100.000 habitants est l'un des deux derniers bastions des fidèles de l'ex-dictateur en fuite. La ville est assiégée depuis la mi-septembre et cible de tirs quasi-quotidiens. Les avions de l'Otan passent en vrombissant dans le ciel, où ils exercent le mandat de protection des civils que leur a confié l'Onu.

Mais pour nombre d'habitants de Syrte contraints de fuir, ce sont bien les tirs de l'Otan et du CNT qui représentent le plus grand danger, loin devant les partisans de Kadhafi.

"Pourquoi l'Otan nous bombarde-t-il ?" se lamente l'un d'eux, Farak Moussa, alors qu'il fuit la ville, sa famille entassée entre matelas et valises dans sa camionnette, parmi des dizaines d'autres voitures chargées de fuyards.

"Nous avions peur de sortir car (les partisans de Kadhafi) nous ont dit que le CNT nous ouvrirait la gorge", témoigne-t-il près d'un point de contrôle à 10 km de la ville. "Mais nous ne pouvions pas rester à cause des bombardements: il nous fallait saisir notre chance".

Même chose pour Salem Hamis, lui aussi en fuite avec une grande partie de sa famille. "Notre maison a été touchée par une bombe. Elle a détruit trois pièces. Heureusement nous étions dans les autres. Nous ignorons d'où elle venait", dit-il.

"Les bombardements de l'Otan sont effrayants. Tout est effrayant. Ils ne font pas de différence", souligne-t-il.

Des travailleurs humanitaires étrangers se montrent eux aussi critiques: l'un d'eux, se voyant demander si l'Otan remplit bien sa mission de protection des civils a répondu: "Il semble que non".

"Il y a beaucoup de tirs épars", a-t-il ajouté sous couvert d'anonymat. Selon lui, nombre de médecins et de résidents de Syrte se plaignent de l'impact mortel des bombardements de l'Otan.

L'Alliance atlantique, accusée à de fréquentes reprises par le régime Kadhafi d'avoir tué des civils lors des premiers mois de conflit, a toujours rejeté ces allégations et l'a fait à nouveau mercredi à propos de Syrte.

"Lorsqu'il nous faut absolument intervenir pour protéger la population, nous le faisons avec le plus grand soin, en ne visant que des cibles militaires et en utilisant des munitions de grande précision pour éviter toute perte civile", a déclaré à l'AFP un responsable de l'Otan.

L'Alliance "n'a conduit aucun raid à Syrte depuis le week-end dernier et ne prend parti pour aucune des forces sur le terrain", a-t-il indiqué dans un email.

Les bombardements ont certes cessé ces derniers jours, mais ils étaient quasi-quotidiens jusqu'à la fin de semaine dernière. Samedi dernier, l'Otan a ainsi frappé un point de commande et de contrôle, une zone dédiée à l'infanterie et l'artillerie, deux véhicules blindés et un char, selon ce responsable.

Les forces du nouveau régime insistent aussi sur le fait qu'elles font de leur mieux pour protéger les civils. Elles assurent que l'assaut final sur Syrte a été retardé pour permettre au plus grand nombre possible de s'enfuir.

Mais cela ne les empêche pas de pilonner quasiment chaque jour la ville: Mercredi, ils ont visé des heures durant les partisans kadhafistes à coups de chars, de missiles antichar depuis des positions situées à à peine 1,5 km du centre de conférences Ouagadougou et de l'hôpital Ibn Sina. Ce quartier comprend aussi une zone résidentielle.

Samedi dernier, alors que des membres de la Croix Rouge réussissaient pour la première fois à apporter des médicaments dans la ville, plusieurs roquettes se sont abattues dans l'enceinte de l'hôpital où ils s'étaient rendus.

Copyright © 2011 AFP.

[irneh09218]

http://www.lavanguardia.com/internacional/20111006/54227737558/gadafi-insta-a-los-libios-a-manifestarse-pacificamente-contra-el-ilegitimo-cnt.html

Kadhafi exhorte les libyens a manifester pacifiquement contre l'"illégitime" CNT.

"No temáis a nadie, vosotros sois el pueblo, los dueños del derecho y los habitantes del país, por lo que nadie puede dispararos"

Toujours a prendre avec "modération.

[Prado]

Une interview intéressante, réalisée en Tchéchénie, d'un officier russe qui vient de passer 6 mois au côté de Kadhafi, d'après ce qu'il dit. Selon lui, il était clair depuis le mois de juillet que Tripoli ne pourrait pas être défendu. Il pense que les Américains ont laissé partir Kadhafi de Tripoli et ne veulent pas le tuer. Sa hantise : les islamistes et les armes qu'ils vont envoyer de Libye au Caucase.
http://www.argumenti.ru/toptheme/n310/128392

C'est en russe. La traduction automatique de Google permet de comprendre une partie.

[Contenu sponsorisé]