Re: Libye

[yannalan]

la 2ème division de la Légion étrangère française

.Adieu l’égalitarisme et le gouvernement populaire socialiste.

e gouvernement séculaire du président Ahmadinejad

contre la Fédération de Russie, la plus grande réserve de valeurs naturelles, matérielles et spirituelles

J'arrête la liste des conneries......On est vraiment dans le n'importequoi

[irneh09218]

La guerre de l’OTAN contre la Libye est une guerre contre le développement de l’Afrique (Countercurrents)
Rebel Griot

"L’Afrique est la clé du développement économique mondial" ; ce récent titre du Washington Post est d’une honnêteté rafraîchissante, mais pas vraiment un scoop. La main d’oeuvre et les ressources africaines —comme vous le dirait n’importe quel historien économique décent— sont la clé du développement économique mondial depuis des siècles.
Quand les Européens ont découvert l’Amérique il y a 500 ans, leur système économique s’est disséminé à vive allure. Les puissances européennes ont pris de plus en plus conscience que l’équilibre des pouvoirs dans leur pays dépendrait de la force qu’ils pourraient tirer de leur colonies. l’impérialisme (c’est à dire le capitalisme) a été la caractéristique essentielle de la structure économique mondiale depuis lors.
Pour l’Afrique cela s’est traduit par le pillage systématique et continu de sa main d’oeuvre et de ses ressources qui n’a pas faibli à ce jour. D’abord ça a été l’enlèvement brutal de dizaines de milliers d’Africains pour remplacer la force de travail native d’Amérique que les Européens avaient décimée. Le commerce des esclaves a été dévastateur pour les économies africaines qui étaient rarement capables de supporter l’effondrement de leur population ; mais les capitaux ainsi accumulés par les propriétaires de plantation dans les Caraïbes ont financé la révolution industrielle. Tout au long des 18 et 19ièmes siècles de plus en plus de matières précieuses ont été découverts en Afrique (spécialement du fer, du caoutchouc, de l’or et de l’argent) et le vol des terres et des ressources a finalement abouti à ce qu’on a appelé "La ruée vers l’Afrique" quand, en l’espace de quelques années, les Européens se sont partagés le continent tout entier (sauf l’Ethiopie). A ce stade, l’économie s’était largement mondialisée et l’Afrique continuait à fournir la base du développement industriel européen, les Africains étant, pour ce faire, dépouillés de leurs terres et de leurs ressources et forcés de travailler dans les mines d’or et dans les plantations de caoutchouc.

[verié2]

Yannalan
la 2ème division de la Légion étrangère française
On est vraiment dans le n'importequoi

Bien évidemment, il ne s'agit pas d'une division. Mais des unités de la légion semblent bien avoir été envoyées, avec d'autres unités dites d'"élite" et des mercenaires recrutés un peu partout. Leur importance numérique ? On la connaîtra peut-être un jour...

Et cette propagande de la Pravda est-elle en définitive tellement plus outrancière que celle de l'OTAN ?

De toute façon, c'est intéressant de constater qu'on ne voit pas du tout les choses de la même façon en Russie et surtout en Afrique. Et le bourrage de crânes que nous subissons n'est pas le fruit de l'imagination du journaliste russe...

[gérard menvussa]

Une analyse du PADS (issu des scissions du PC algérien) qui, quoi qu'on pense par ailleurs de la politique de ce parti, montre que les militants de gauche et d'extrême-gauche de la région sont loin de partager tous les positions de soutien critique à l'intervention impérialiste d'un Achcar...

http://visionsocialiste.wordpress.com/2011/09/01/analyse-detaillee-du-pads-algerie-sur-la-situation-en-libye/

Le pads défend dans cette affaire les positions de la soldatesque algérienne, qui défend le sieur Kadahfi, dans la mesure où elle est encore plus compromise avec l'impérialisme, qu'elle est encore plus pourrie, violente, n'hésitant jamais a recourir a l'assassinat (quelquefois de masse) et à la provocation, tout cela sous l'oeuil attentif et attendri des anciens colons...
franchement, c'est une attitude à la "front de gauche". Que tu te fasse avoir par une telle démonstration de lâcheté veule me laisse pantois !

[Copas]

Une analyse du PADS (issu des scissions du PC algérien) qui, quoi qu'on pense par ailleurs de la politique de ce parti, montre que les militants de gauche et d'extrême-gauche de la région sont loin de partager tous les positions de soutien critique à l'intervention impérialiste d'un Achcar...

http://visionsocialiste.wordpress.com/2011/09/01/analyse-detaillee-du-pads-algerie-sur-la-situation-en-libye/

Le pads défend dans cette affaire les positions de la soldatesque algérienne, qui défend le sieur Kadahfi, dans la mesure où elle est encore plus compromise avec l'impérialisme, qu'elle est encore plus pourrie, violente, n'hésitant jamais a recourir a l'assassinat (quelquefois de masse) et à la provocation, tout cela sous l'oeuil attentif et attendri des anciens colons...
franchement, c'est une attitude à la "front de gauche". Que tu te fasse avoir par une telle démonstration de lâcheté veule me laisse pantois !

Mensu me l'a enlevé de la bouche.

Les bourgeois corrompus du gouvernement algérien alliés avec les assassins de Sankara manœuvre pour pouvoir cogner les nombreuses émeutes populaires, endiguer les volontés de liberté de la classe populaire.

Ranimer la flamme nationaliste c'est du tout bond pour les bourges qui dirigent l'Algérie . Ca fait un moment que le gouvernement algérien manœuvre en ce sens.

Qu'un parti de gauche se mette, au nom de la question libyenne, en situation de s'allier avec les bourgeois gallonés et corrompus qui dirigent l'Algérie, démontre une génuflexion profonde face à la bourgeoisie.

Du classique.

[verié2]

Gérard Menussa
Le pads défend dans cette affaire les positions de la soldatesque algérienne, qui défend le sieur Kadahfi

Tout comme Hollande et Mélenchon défendent les positions de la soldatesque française qui bombarde la Libye. Il est clair que nombre de partis de gauche dans tous les pays du monde soutiennent leur propre bourgeoisie...

[Copas]

Gérard Menussa
Le pads défend dans cette affaire les positions de la soldatesque algérienne, qui défend le sieur Kadahfi

Tout comme Hollande et Mélenchon défendent les positions de la soldatesque française qui bombarde la Libye. Il est clair que nombre de partis de gauche dans tous les pays du monde soutiennent leur propre bourgeoisie...

c'est sur.

[Eugene Duhring]

Une analyse du PADS (issu des scissions du PC algérien) qui, quoi qu'on pense par ailleurs de la politique de ce parti, montre que les militants de gauche et d'extrême-gauche de la région sont loin de partager tous les positions de soutien critique à l'intervention impérialiste d'un Achcar...

...

Le pads défend dans cette affaire les positions de la soldatesque algérienne, qui défend le sieur Kadahfi, dans la mesure où elle est encore plus compromise avec l'impérialisme, qu'elle est encore plus pourrie, violente, n'hésitant jamais a recourir a l'assassinat (quelquefois de masse) et à la provocation, tout cela sous l'oeuil attentif et attendri des anciens colons...
franchement, c'est une attitude à la "front de gauche". Que tu te fasse avoir par une telle démonstration de lâcheté veule me laisse pantois !

Des pages et des pages à phosphorer sur l'une ou l'autre des cliques en luttes au gré des interviews des soutiens des uns ou des autres alors que la question essentielle pour des marxistes vivants (en opposition aux marxistes de librairie) reste l'organisation de la classe ouvrière contre son propre impérialisme. Là réside le seul levier que les militants ont à leur disposition. Que font les partis d'extrême-gauche pour agiter le prolétariat contre l'intervention impérialiste française en Lybie ? Des brèves parfois ambigues dans TEAN ou des articles dans Luttes Ouvrières ? Pourquoi, en l'absence de vérités ou même de demi-vérité éprouvées sur la situation en Lybie, ne pas ouvrir le débat sur les motifs d'un tel abandon de la lutte des partis d'extrême-gauche sur ce dossier ?
N'est-il pas plus important pour des militants de comprendre cet abandon de la part de leurs organisations plutôt que de compter les morts ou comparer la qualité de tel ou tel intervenant sur le sujet lybien ? La compréhension des tares de son organisation, seule, permettra d'avancer vers une organisation réellement ouvrière !

[verié2]

Pourquoi, en l'absence de vérités ou même de demi-vérité éprouvées sur la situation en Lybie, ne pas ouvrir le débat sur les motifs d'un tel abandon de la lutte des partis d'extrême-gauche sur ce dossier ?

Je partage tout à fait cette préoccupation. Cette démission de l'extrême-gauche vient avant tout, à mon avis, du fait qu'elle a été très sensible à la propagande impérialiste sur le thème :"On ne peut pas laisser les révoltés se laisser massacrer par Kadhafi sans rien faire". On avait observé le même phénomène au moment de la guerre de Yougoslavie...

Ce serait naïf de croire que l'extrême-gauche est immunisé contre le bourrage de crânes médiatique. Chacun sait que nombre de pacifistes ne le sont qu'en période de paix. Les Verts par exemple, dont la candidate Eva Joly envisageait de se rendre à Tripoli après Sarkozy pour saluer la démocratie en marche...

Il me semble donc qu'il y a tout un travail de réarmement idéologique à faire.

[Eugene Duhring]

Pourquoi, en l'absence de vérités ou même de demi-vérité éprouvées sur la situation en Lybie, ne pas ouvrir le débat sur les motifs d'un tel abandon de la lutte des partis d'extrême-gauche sur ce dossier ?

Je partage tout à fait cette préoccupation. Cette démission de l'extrême-gauche vient avant tout, à mon avis, du fait qu'elle a été très sensible à la propagande impérialiste sur le thème :"On ne peut pas laisser les révoltés se laisser massacrer par Kadhafi sans rien faire". On avait observé le même phénomène au moment de la guerre de Yougoslavie...

Ce serait naïf de croire que l'extrême-gauche est immunisé contre le bourrage de crânes médiatique. Chacun sait que nombre de pacifistes ne le sont qu'en période de paix. Les Verts par exemple, dont la candidate Eva Joly envisageait de se rendre à Tripoli après Sarkozy pour saluer la démocratie en marche...

Il me semble donc qu'il y a tout un travail de réarmement idéologique à faire.

De conflit en conflit, on assiste effectivement à une accumulation de capitulations, hormis sur le conflit irakien ou israëlo-palestinien ces deux derniers conflits n'impliquant pas directement l'impérialisme français. Deux leçons en découlent : la première c'est que les organisations d'extrême-gauche ont visiblement les possibilités pour organiser la lutte sur des bases claires, la deuxième c'est que ces mêmes organisations reculent voire capitulent devant leur propre impérialisme. Immunisé ? Le mot adéquat serait plutôt capitularde en vieillissant. Faut-il voir là l'effet acide de la démocratie bourgeoisie ?
Un réarmement suppose une organisation authentiquement communiste, c'est à dire déployant son drapeau, préparant techniquement et scientifiquement ses militants au combat de classes sous toutes ses formes. Leur apprendre aussi la patience dans les reculs de la classe, et l'impatience dans les sursauts. Cela nécessite avant tout un parti à peu près homogène et non ce creuset foireux altermondialiste ou éco-quelque chose. Deux branches avec lequelles un front unique peut être possible en fonction des nécessités des combats mais qu'il faut absolument rejeter hors du parti !

[lieva]

Tout à fat d'accord sur la désastreuse absence de réaction de classe des orgas françaises (mais pas que). On a en effet pas besoin pour ça des déclarations du PADS ( dont j'avais pas lu de déclaration depuis 10 ans d'ailleurs...). Je souhaite cependant bon courage au camarde Duhring pour organiser "scientifiquement" son organisation, mais fait le loin des miennes s'il te plait avec un tel armement "scientifiquement" théorique tu auras vite rallié la classe ouvrière.

[Invité]

De Canada

Libye : honte à l’OTAN, à ses criminels de guerre et à ses journalistes complices

Alors que Harper et son cabinet de supporters de terroristes célèbrent leur « croisade accomplie » avec leurs amis impérialistes à Paris, où les maîtres de l’OTAN se partagent le pétrole libyen, le peuple libyen est en deuil d’une nation qui leur a pris des décennies à construire pour en faire le pays le plus prospère et le plus développé de toute l’Afrique. Un pays fier et autrefois stable, avec des infrastructures modernes, sur un continent où la grande majorité des états sont soumis dans la honte du néo-colonialisme capitaliste, ou en guerre civile, mais surtout, un continent, le plus riche de la planète en minerais et matières premières, où la population est la plus pauvre du monde.

Étrangement, l’agression occidentale, baptisée « Aube de l’Odyssée », a été lancée contre le pays africain ayant utilisé ses ressources pour aider le reste de l’Afrique à se procurer son propre satellite de communications, ce qui a rendu l’Afrique totalement indépendante de l’Europe dans ce domaine et a privé l’Europe de 500 millions de dollars de revenus par année et des milliards supplémentaires en dettes liées à ces coûts pour les africains. Cela ressemble déjà pas mal à un acte de vengeance, vous ne trouvez pas ? En plus, les agresseurs occidentaux ont déjà annoncé qu’ils allaient se « dédommager » eux-mêmes en allant piger dans les fonds libyens gelés et en se partageant les revenus futurs de l’exploitation (pillage) du pétrole et du gaz libyen. Il ne manque plus que nos multinationales privées pour aller « reconstruire » la Libye à des frais exorbitants (ça s’en vient) et nous voilà avec un parfait copié/collé de ce qui est arrivé à l’Irak en 2003, toujours pour des raisons reconnues aujourd’hui comme mensongères.

Quant aux grands médias, que ce soit CNN, la BBC, France-24, Al-Jazeera ou Radio-Canada (la médiacratie), ils nous ont tous menti, parce qu’ils ne sont en fait rien de plus que les relais de la propagande officielle des gouvernements réactionnaires de leurs États respectifs. Jocelyn Coulon a récemment écrit sur cyberpresse que « La Libye sort de 40 ans de calvaire »… Si être au 55e rang sur182 pays pour l’indice de développement humain (IDH) en 2010, une note comparable à celle de plusieurs pays occidentaux (la Libye surclassait toute l’Afrique dans ce domaine), c’est un « calvaire », alors comment qualifier ce que le peuple libyen vivait à l’époque du roi Idriss 1er, où l’écrasante majorité de la population du pays vivait dans la précarité au milieu du désert, analphabète et sans la moindre forme de service public ? Cette époque noire, c’est Kadhafi qui y a mis fin un certain 1er septembre 1969, il y a 42 ans. Qu’on l’aime ou qu’on ne l’aime pas, Kadhafi a sauvé la Libye ce jour-là, ce qui lui a automatiquement valu la haine éternelle de la bourgeoisie et des états impérialistes occidentaux. Balayer du revers de la main les 40 dernières années de l’histoire de la Libye en assimilant toute cette période à un simple « calvaire » comme l’a fait Jocelyn Coulon, c’est faire preuve d’une paresse intellectuelle sans nom !

Il est aujourd’hui fort malheureux de voir le drapeau de la monarchie libyenne flotter à nouveau sur les grandes villes du pays, un symbole également du retour de l’exploitation sans limites des richesses de la Libye par les puissances coloniales européennes.

Les barbares islamistes qui ont piétiné Tripoli souhaiteraient maintenant pouvoir se venger de la famille Kadhafi, dont le patriarche a combattu les fous d’Allah pendant des décennies justement pour empêcher la mise en place d’une théocratie à la sauce saoudienne en Libye. Ces fous furieux assoiffés de sang voudraient même pendre le nouveau-né de la fille de Kadhafi ! Comment la « presse libre » autoproclamée a-t-elle pu sombrer à un niveau si bas qu’elle en est arrivée à fustiger l’Algérie pour avoir offert l’asile à une femme enceinte et sa famille, poursuivie par des bandes criminelles armées et assoiffées de sang ? Ne vous y trompez plus, la « presse libre » occidentale n’est pas intéressée par la vérité et la justice. Elle ne l’est plus depuis longtemps.

Parmi les pires mensonges des grands medias à l’occasion de la guerre en Libye, on peut noter des opérations de propagande comme « les noirs en Libye sont tous des mercenaires africains à la solde de Kadhafi », propagande haineuse qui sépare les noirs libyens du reste de la population, alors que les libyens noirs forment une partie importante du peuple libyen, en particulier dans le sud du pays. Il n’y avait par contre pas beaucoup de noirs au départ en Cyrénaïque, la région de Benghazi, reconnue depuis longtemps pour son profond et répandu racisme anti-noirs. Les travailleurs immigrés ont également fait grandement les frais de cette propagande, alors qu’ils se faisaient lyncher par les rebelles à Misrata, sous le nez et les yeux de nos soldats « humanitaires » et « protecteurs de civils par bombardements massifs ». Le coup du viagra « distribué aux soldats et aux mercenaires de Kadhafi pour violer les femmes du pays parce que… Kadhafi est un gros méchant et vous devez croire sur parole tout ce que vos médias vous disent », une campagne de propagande à laquelle même la Cour Pénale Internationale (CPI, instrument de l’OTAN pour intimider ses ennemis) a participé, était d’un grand ridicule et une grossière insulte à l’intelligence des auditeurs des grands médias occidentaux.

Cela n’est par contre rien à côté de ce que la BBC et Al-Jazeera avaient préparé pour nous : dans un effort pour convaincre son audience que la prise de Tripoli par les rebelles mercenaires de l’OTAN se déroulait comme une promenade dans le parc et que le peuple de Tripoli était heureux de voir arriver à ses portes ceux qui ont supporté le bombardement sauvage de leur ville pendant près de six mois, la BBC (la CNN de la Grande-Bretagne) a montré les images d’une « foule en liesse » pro-CNT « en direct de Tripoli ». Le problème, c’est que les images que la BBC présentait ainsi à la population comme « en direct de Tripoli » nous montraient en fait une manifestation qui se déroulait… en Inde ! Les images que la BBC montrait à son audience étaient bourrées de drapeaux indiens et les hommes sur les images étaient presque tous coiffés de chapeaux traditionnels indiens. Tout simplement pathétique !

Al-Jazeera, de son côté, a réussi l’incroyable exploit de perdre toute sa crédibilité depuis février dernier, moment où elle s’est mise à se moquer de Kadhafi en jouant avec son nom pour en faire des farces en arabe. Depuis, ses journalistes « sur le terrain » en Libye ne font que jouer les cheerleaders pour les islamistes et monarchistes du CNT, qui sont appuyés par le Qatar, le pays où Al-Jazeera est basée. C’est un fait important à rappeler, parce que le Qatar est une monarchie absolue, donc une dictature totalitaire, ce qui fait qu’il est évident que les médias de ce pays doivent faire tout ce que leur monarque leur ordonne, sous peine de sévères punitions. Avec ceci en tête, rien n’excuse les reportages truqués d’Al-Jazzera « en direct de Tripoli », montrant là aussi des « foules pro-CNT manifestant leur joie et leur victoire sur la Place verte à Tripoli »… depuis un studio au Qatar ! En effet, le monarque du Qatar, qui a investi beaucoup d’argent et d’énergies dans la chute de Kadhafi, aurait semble-t-il fait bâtir au Qatar un énorme studio dans lequel le décor de la Place verte à Tripoli a été recréé avec détail, dans le but d’améliorer les capacités de guerre psychologique d’Al-Jazeera contre le peuple libyen et les populations des quelques pays impliqués militairement en Libye*. Tout comme Jean-François Bélanger (et ses patrons) de Radio-Canada, un autre qui s’est rendu à Benghazi à nos frais pour jouer les cheerleaders pour les rebelles islamistes et monarchistes du CNT des anciens ministres de Kadhafi, les journalistes et les responsables d’Al-Jazeera devraient être tenus responsables de leurs actes, soit de la propagande de guerre mensongère visant à justifier une guerre illégale et à couvrir les crimes que certains (l’OTAN, le CNT et Al-Quaëda) commentent contre une population civile innocente (le peuple libyen). Il est temps de mettre fin à l’immunité journalistique pour les menteurs et les propagandistes complices de crimes de guerre et de crimes contre l’humanité !

*Les pays impliqués militairement en Libye sont : la France, la Grande-Bretagne, lesÉtats-Unis, l’Italie, le Canada, la Belgique (six membres de l’OTAN), le Qatar et les Émirats-Arabes-Unis (deux monarchies totalitaires du Golfe, ce qui laisse penser que leur puissance protectrice, l’Arabie-Saoudite totalitaire et théocratique, n’est pas loin dans ce conflit). C’est tout. Voilà toute l’étendue de la « communauté internationale » selon les propagandistes de notre chère « presse libre » autoproclamée.

Aujourd’hui, après le « mission accomplie » de Harper hier, le navire de guerre canadien Charlottetown, qui avait été déployé au large de Misrata dans le cadre de l’appui de l’OTAN aux combattants islamistes et racistes anti-noirs dans cette ville, est rentré à Halifax, en Nouvelle-Écosse. Une couverture médiatique auto-glorificatrice digne d’un média d’État totalitaire était sur place, repassant à qui veut l’entendre la vieille cassette selon laquelle « le Canada est allé protéger la population civile en Libye ». Des images de militaires serrant leurs familles dans leurs bras étaient passées en boucle. Je me demande combien de familles libyennes ont été détruites à cause de l’agression coloniale à laquelle le Canada a participé contre la Libye pendant les six derniers mois…

-Gabriel Proulx

[Invité]

L'analyse des russes, sauf quelques détails, est juste en l'essentiel.

Celui du PADS aussi.

Ce qu'ils écrivent ce sont des évidences que n'importe quel quidam connait et voit.

Bien sur, la vérité apparait aveuglante de clarté il ne reste plus à certains que la dénégation.

Il y aura une suite. Ce sera un autre pays envahi, opprimé, mis en coupe réglé. Ou la Somalie, ou le Soudan, ou la Syrie ou l'Iran, ou le Venezuela ou la Corée du Nord. Ou tous les six. Après on réglera le compte aux autres.

La presse travaille déjà dans ce sens. Les prétextes? Les mêmes "des horribles dictatures", des "peuples qui luttent pour la liberté et les droits de l'homme".

Bref, la guerre encore pour sortir de la crise capitaliste en augmentant brutalement l'exploitation non seulement des travailleurs des pays impérialistes (contaminés par une mentalité social impérialiste qui explose en ce moment même) mais en exprimant à fond les petits pays.

Vae Victis!

[Roseau]

"Adieu l’égalitarisme et le gouvernement populaire socialiste...
le gouvernement séculaire du président Ahmadinejad...
contre la Fédération de Russie, la plus grande réserve de valeurs naturelles, matérielles et spirituelles..."

Quelques détails?
Comme de sortir des affabulations crapuleuses sur LO ou le NPA...
Toujours les vieilles conceptions staliniennes

[Eugene Duhring]

Tout à fat d'accord sur la désastreuse absence de réaction de classe des orgas françaises (mais pas que). On a en effet pas besoin pour ça des déclarations du PADS ( dont j'avais pas lu de déclaration depuis 10 ans d'ailleurs...). Je souhaite cependant bon courage au camarde Duhring pour organiser "scientifiquement" son organisation, mais fait le loin des miennes s'il te plait avec un tel armement "scientifiquement" théorique tu auras vite rallié la classe ouvrière.

On a fait l'expérience des organisations à large spectre et le résultat donne aussi un large spectre idéologique : du soutien critique à la critique stérile et confidentielle avec au bout du compte une capitulation face à sa propre bourgeoisie sans pourtant rallier la classe ouvrière. Pas de quoi pavoiser. Faut-il continuer sur cette voie pavée des meilleures intentions à la lieva ?

[gérard menvussa]

Il y a un débat "stratégie" dans le forum, je ne saurait trop te recommander d'aller y faire un tour !

Des pages et des pages à phosphorer sur l'une ou l'autre des cliques en luttes au gré des interviews des soutiens des uns ou des autres alors que la question essentielle pour des marxistes vivants (en opposition aux marxistes de librairie) reste l'organisation de la classe ouvrière contre son propre impérialisme.

Ben oui, cela s'appelle de la stratégie... Parce que la classe ouvrière n'existe pas toute seule, indépendamment du reste de la société et de ses débats...

Entre nous, un des enjeux de la situation est justement de parler de ça aux "larges masses" immigrées ou française, arabe. Et c'est là la difficulté : je te souhaite bien du bonheur a expliquer à ces quidams que Kadhafi est leur champion toute catégorie et ceux qui se sont révoltés contre son joug tous d'infâmes salauds vendu à l'impérialisme. Tu va pouvoir vitupérer tout seul, comme le pauvre caupo...

[Eugene Duhring]

Il y a un débat "stratégie" dans le forum, je ne saurait trop te recommander d'aller y faire un tour !

Des pages et des pages à phosphorer sur l'une ou l'autre des cliques en luttes au gré des interviews des soutiens des uns ou des autres alors que la question essentielle pour des marxistes vivants (en opposition aux marxistes de librairie) reste l'organisation de la classe ouvrière contre son propre impérialisme.

Ben oui, cela s'appelle de la stratégie... Parce que la classe ouvrière n'existe pas toute seule, indépendamment du reste de la société et de ses débats...

Entre nous, un des enjeux de la situation est justement de parler de ça aux "larges masses" immigrées ou française, arabe. Et c'est là la difficulté : je te souhaite bien du bonheur a expliquer à ces quidams que Kadhafi est leur champion toute catégorie et ceux qui se sont révoltés contre son joug tous d'infâmes salauds vendu à l'impérialisme. Tu va pouvoir vitupérer tout seul, comme le pauvre caupo...

Il doit y avoir erreur sur la personne : Eugene Duhring non Elquenosaltaesmomio. Kadhafi fait partie d'une clique contre une autre clique, rien de bon à tirer du bonhomme, les masses lybiennes à priori n'ont eu que faire de l'une ou de l'autre clique sinon la guerre n'aurait pas pu avoir lieu dans un cas, ou elle n'aurait pas pu durer dans l'autre cas ; avec ou sans l'OTAN. L'OTAN n'a fait que révéler une situation larvée en appuyant évidemment la clique qui briguait le pouvoir.

[Prado]

A Prado,
Le témoignage que tu cites ne vaut pas grand chose, vu qu'il émane d'un combattant du CNT.

Voici donc ce que donne, après avoir enlevé toute citation, le début de la dépêche du journaliste de l'AFP Rony Mulholland, (qui a été complétée depuis tout à l'heure) :

Rory Mulholland
Agence France-Presse
Syrte
Les habitants de Syrte fuyaient par centaines vendredi la ville assiégée par les combattants anti-Kadhafi venus de l'ouest, sous les tirs parfois meurtriers des fidèles du dirigeant déchu, alors que de nouvelles forces anti-Kadhafi sont entrées dans la ville par l'est.

Au plan politique, le Conseil national de transition (CNT) doit se réunir samedi pour achever les discussions sur la composition du gouvernement de transition.

Parallèlement, le groupe français Total a annoncé qu'il avait repris «ce vendredi» la production de pétrole sur une plate-forme au large de la Libye, ce qui fait de lui la première compagnie étrangère à rouvrir le robinet d'or noir libyen depuis la chute du régime de Mouammar Kadhafi.

(.... citations supprimées...)

En fin de journée, l'hôpital de campagne avait enregistré plus de 700 réfugiés dont certains ont affirmé que les kadhafistes empêchaient les civils de quitter Syrte en installant des sacs de sable et en tirant sur les voitures".

Le journaliste ne s'est donc pas informé seulement auprès de combattants mais aussi de civils ayant réussi à quitter Syrte.

Je ne suis pas étonné que des combattants de Kadhafi aient ce type de comportement. D'autant plus qu'en mars (avant l'intervention étrangère), des civils fuyant une ville avaient déjà été attaqués.
Qui sont ces combattants ? L'un des fils Kadhafi avait prévenu que 20.000 hommes bien armés attendaient les "rebelles" à Syrte*. Il est probable que le gros de ces forces est constitué des brigades de sécurité du "Guide". Kadhafi dispose en effet depuis longtemps de troupes constituant sa garde personnelle (dont les effectifs sont estimés à 15.000 par un ancien diplomate français, Patrick Haimzadeh). Ces brigades n'ont pas d'existence officielle, leurs bâtiments et leurs véhicules sont banalisés, et leurs membres ne portent en général pas d'uniforme. Ils sont recrutés dans quelques tribus liées au régime, bénéficient de privilèges, et leurs officiers sont très impliqués dans des business. Contrairement aux militaires qui pourraient naturellement retrouver leur place dans une nouvelle armée, eux savent qu'ils ont TOUT à perdre avec la disparition du régime Kadhafi. Et on peut craindre que, même le dos au mur, ils n'accepteront pas une solution négociée (au contraire de ce qui s'est passé il y a quelques jours dans une petite ville).

-------------------------------
* Quelques jours auparavant, il avait expliqué que Tripoli avait été peu défendue exprès, car c'était un piège tendu aux rebelles, mais la contre-offensive annoncée n'eut jamais lieu. Et peu de gens ont suivi les appels lancés par Kadhafi et une présentatrice de la télé (affirmant qu'elle venait de tuer 2 "rebelles") aux habitants de Tripoli pour qu'ils sortent de chez eux avec les armes qui leur avaient été distribuées ("Vous n'avez plus aucune excuse !" s'égosillait Kadhafi). Les forces professionnelles pro-Khadafi ont évité l'affrontement à Tripoli et se sont plutôt concentrées dans quelques villes très liées à la famille Kadhafi, en premier lieu Syrte.

[Prado]

De Canada

Libye : honte à l’OTAN, à ses criminels de guerre et à ses journalistes complices


Les barbares islamistes qui ont piétiné Tripoli souhaiteraient maintenant pouvoir se venger de la famille Kadhafi, dont le patriarche a combattu les fous d’Allah pendant des décennies justement pour empêcher la mise en place d’une théocratie à la sauce saoudienne en Libye. Ces fous furieux assoiffés de sang voudraient même pendre le nouveau-né de la fille de Kadhafi !
-Gabriel Proulx

Mais qui est ce Gabriel Proulx ? On en redemande !!

[Invité]

Franchement Prado gobe n'importe quoi...sa source? Un diplomate français...très impartial...

e ne suis pas étonné que des combattants de Kadhafi aient ce type de comportement. D'autant plus qu'en mars (avant l'intervention étrangère), des civils fuyant une ville avaient déjà été attaqués.
Qui sont ces combattants ? L'un des fils Kadhafi avait prévenu que 20.000 hommes bien armés attendaient les "rebelles" à Syrte*. Il est probable que le gros de ces forces est constitué des brigades de sécurité du "Guide". Kadhafi dispose en effet depuis longtemps de troupes constituant sa garde personnelle (dont les effectifs sont estimés à 15.000 par un ancien diplomate français, Patrick Haimzadeh). Ces brigades n'ont pas d'existence officielle, leurs bâtiments et leurs véhicules sont banalisés, et leurs membres ne portent en général pas d'uniforme. Ils sont recrutés dans quelques tribus liées au régime, bénéficient de privilèges, et leurs officiers sont très impliqués dans des business. Contrairement aux militaires qui pourraient naturellement retrouver leur place dans une nouvelle armée, eux savent qu'ils ont TOUT à perdre avec la disparition du régime Kadhafi. Et on peut craindre que, même le dos au mur, ils n'accepteront pas une solution négociée (au contraire de ce qui s'est passé il y a quelques jours dans une petite ville).

Comment peut il avaler de tels bourdes? Une armée sous une dictature qui ne porte pas d'uniformes, qui n'a pas des voitures militaires etc...mais comment arrive t-il à croire de tels absurdités?
Et il doit penser qu'on est disposé à accepter cela avec le même "sens critique" dont il fait étalage?

20 mil hommes (dont 15 000 "gardes personnels" ...ça doit se bousculer autour de Kadahfi...) qui se "cachent" (sans aucune nécessité) sauf pour justifier l’inefficacité des larbins de l'impérialisme?

Et pour quelle raison continuent-ils à se battre quand tant des ministres sont passés sans aucun danger de l'autre coté de la barrière? Parce qu'ils avaient des "privilèges"? En tout cas Prado n'a pas le "privilège" ni du sens critique ni de la pudeur, moins encore d'un minimum d'intelligence, parce que s'il croit qu'il peut nous faire avaler de tels mensonges c'est croire plus que de raison.

Des "traitres et des imbéciles" disait Trotski, mais je crois que la mesure de l'imbécilité vient d'être dépassée et de loin.

[Prado]

[quote="Prado"]

De Canada
Mais qui est ce Gabriel Proulx ? On en redemande !!

J'ai trouvé : il est co-porte parole du parti communiste du Québec.

[Prado]

20 mil hommes (dont 15 000 "gardes personnels" ...ça doit se bousculer autour de Kadahfi...) qui se "cachent" (sans aucune nécessité) sauf pour justifier l’inefficacité des larbins de l'impérialisme?

L'existence d'une "garde prétorienne" parallèle à l'armée officielle est bien connue.
Exemple :
"L'armée traditionnelle libyenne ne pèse pas bien lourd : le chef des armées a été écarté du pouvoir et est actuellement en résidence surveillée. En revanche, Kadhafi peut compter sur les sept brigades qui sont sous l'autorité de ses fils. Ce sont elles qui constituent la véritable armature militaire du pouvoir.
Il s'agit de troupes d'élites qui sont en quelque sorte la garde prétorienne du régime. Elles sont majoritairement constituées de tribus alliées à son clan et de mercenaires. On estime qu'elles rassemblent environ 30 000 hommes, qui disposent d'un équipement assez récent, puisqu'il leur a été fourni par presque tous les pays européens".
(Mathieu Guidère, interrogé dans Le Monde, 8 mars 2011).

Ces unités étaient réparties près de plusieurs villes, notamment Syrte. Dans les dictatures il est courant que les dictateurs disposent d'une unité, qui est parfois appelé la "garde présidentielle", à côté de l'armée traditionnelle dont ils se méfient. Celui qui il y a deux ans s'est fait proclamer "Rois des rois d'Afrique" par des chefs de tribus venant de divers pays d'Afrique ne pouvait faire moins qu'avoir toute une armée personnelle (en plus de ses fameuses 40 gardes féminines !) pour assurer sa sécurité et celle de sa famille.

[Eugene Duhring]

[quote="Prado"]

De Canada
Mais qui est ce Gabriel Proulx ? On en redemande !!

J'ai trouvé : il est co-porte parole du parti communiste du Québec.

Du même journaliste cité par Prado avant d'avoir sillonné les chemins de la Lybie de long en large, il préparait le terrain avec ... Cantona :

Rory Mulholland
Agence France-Presse
Paris

Légende du soccer anglais, devenu acteur de cinéma, Éric Cantona fait ces jours-ci ses débuts au théâtre à Paris, dans une pièce contemporaine et austère, où il joue le rôle d'un homme prisonnier des décombres d'un supermarché effondré.
[...]

[irneh09218]

1) http://www.algeria-isp.com/actualites/politique-libye/201109-A6181/libye-reddition-400-rebelles-armee-libyenne-septembre-2011.html

2) Sabha (LVO) : Quand les mercenaires sont entrés en profondeur dans la ville, ils ont été encerclés et la l’abattoir a commencé, entrainant de lourdes pertes, obligeant les rebelles à abandonner leur projet de conquête et à fuir la ville.

Ce même scénario a eu lieu dans d’autres villes en Libye. Par exemple, dans une petite ville du nom de Ragdalin, une approche similaire a été appliquée, dans laquelle les habitants de la ville ont déclaré aux mercenaires : “Vous voulez entrer dans la ville ?" Bien sûr, vous êtes les bienvenus”. Une fois rentrés les télévisions occidentales ont donné une émission triomphale en direct qui a brusquement été interrompue parce qu’ils avaient été encerclés et tués. Une petite partie des rat a pris ses jambes à son cou.

Maintenant, les médias occidentaux continuent de jouer à la guerre de propagande au sujet de Sabha, comme ils l’ont fait pour Syrte, lorsqu’ils ont été repoussé hors de la périphérie de la ville, mais les médias de l'OTAN ont quand même affirmé que les rebelles contrôlaient la ville. Les envahisseurs rebroussant chemin ont roulé, filant à toute vitesse, à une distance de 80 à 100 km de la ville et ont continué à jouer la même comédie.

[Invité]

Et voici le genre des réactions qui provoque l'agression... et son soutient.

C'est de la ire profonde tel qui doivent la ressentir la plupart d'habitants des pays dominés et exploités.C'est une colère que je comprends tout à fait et que je voyais venir.

Cet attaque nous vise tous mais les imbéciles de l'EG sont là à couper les cheveux en quatre, à hésiter, à faire des déclarations molles, sans vie, sans âme collaboratrices au fond avec l'agression. Cela les sera compté et dès maintenant.

Le poison du colonialisme les a ramolli la volonté, les a fait lâches et près de leurs petit privilèges. Une racaille totalement inutile, incapable, n'en parlons pas de révolution communiste, mais d'une minime solidarité avec les peuples que l'on assassine.

Libye – Eh toi, Mouammar Kadhafi t’emmerde ! Sebha libérée !
Publié le 22/09/2011 à 23:55 - 272 visites
Source : Allain jules
Libye – Eh toi, Mouammar Kadhafi t’emmerde ! Sebha libérée !

Toi, petite raclure raciste et blogueur de pacotille (...propos inacceptables) laisse le guide libyen tranquille. Remplacez le guide libyen par Nicolas Sarkozy, et vous comprendrez que cette phrase s’adressait à moi. Ma réponse maintenant:

Oui, ils ont tous à la bouche « dictateur », « 42 ans » etc, comme si ça leur donnait un droit de vie ou de mort sur le guide libyen, sur la Libye. Le politique, ou plutôt idiot utile du sarkozysme, engoncé dans sa veste achetée avec l’argent de Kadhafi, de Bongo ou de Sassou-Nguesso, ferme-la, ta gueule de donneur de leçons. Balaie devant ta porte, ça pue.

Occupe-toi, avec ton cerveau au QI d’huître, de la Grèce rapiécée et allumée par le FMI de Strauss-Kahn, l’homme qui à la place du cerveau possède une quéquette, de l’Italie et du Portugal. Tiens, la Libye est le seul pays africain qui n’a jamais eu besoin du FMI. Maintenant, comme c’est bizarre, elle est obligée de demander une aide humanitaire. Demain, le FMI pour la reconstruction après les destructions de l’OTAN la péripatéticienne de Sarkozy ? Sans doute. Chez toi, en France, les SDF pilulent. Tu me dis de rentrer chez moi ? Le chez moi c’est où doudou dis donc ? La Libye n’a jamais connue un SDF du temps de Kadhafi. Rabat ton caquet petit facho jaloux et frappadingue.

Ah, la sempiternelle accusation de soutien à un dictateur véhiculée ici et là, par des dégénérés. Franchement, je préfère soutenir un dictateur qui a rendu tout gratuit dans son pays: eau, électricité, instruction, logement. Et toi alors, attardé mental, tu préfères les prédateurs, les va-t-en-guerre, les voleurs, les pilleurs, les terroristes, les islamistes, les assassins de femmes, d’enfants et de vieillards ? J’avoue que, sur ce point, je gagne au change. Liberté, liberté. Laquelle ?

Tiens, celui que tu considères comme n’étant pas MON président, Nicolas Sarkozy, l’homme qui fait la guerre à la Libye en voulant y instaurer la démocratie à coup de bombes, risque de passer de l’Elysée à la Santé. Du 8e arrondissement au 14e. Oui, Karachi. N’eût été son immunité présidentielle, il serait aujourd’hui devant les juges pour être entendu. Ce n’est que partie remise. Sa fable, il l’a en pleine poire. Tiens, peut-être veux-tu que je prête « allégeance aux armes de la France » . Encore une idée saugrenue ! Que nenni.
Les nouvelles du front

Sebha: Les renégats qui étaient entrés dans la ville sans combat comme nous vous l’avons montré sur cette vidéo (3), sont tombés dans un guet-apens légendaire. Les Allah O akbar ne leurs ont pas été d’un grand secours. Encerclés, juste après leur entrée dans la ville ce matin, ils ont pris les pieds à leurs cous. 45 tués, une centaine capturés. Leur fuite s’est faite dans une grande confusion. C’est bizarre qu’aucun média n’en parle… Méprise de notre part ? Nous verrons.

Tripoli: les nouvelles sont très mauvaises pour le CNT. Les révoltes commencent à être journalières, ainsi que l’enlèvement de plusieurs de leurs hommes par des groupes armés. Chaque jour, nombreux d’entres eux sont tués. La situation devient intenable.

Al Jufrah: suite aux bombardements de l’OTAN et après des escarmouches des hommes du CNT, la contre-attaque des hommes du peuple libyen accompagnés de l’armée régulière ont fait dans le camps des renégats, des dizaines de morts et de nombreux blessés.

L’OTAN aurait dû prolonger sa mission pour deux ans supplémentaires. Cette prolongation de 3 mois est insuffisante mais montre l’échec cuisant de la plus grande coalition armée du monde incapable de battre un petit peuple uni, malgré quelques traitres à leur Patrie.

Eh vous, Mouammar Kadhafi vous emmerde !

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