Re: Libye

[Prado]

[quote="verié2"]

Ta naïveté et ta façon de te positionner d'un point de vue humanitariste est vraiment déroutante, venant de la part de quelqu'un qui se proclame "marxiste" !

On dirait que tu ignores que laisser les gens crever sans nourriture et sans soins dans une ville fait partie des moyens traditionnels d'obliger ses défenseurs à se rendre ! Tu sembles croire que l'OTAN et les troupes du CNT pourraient se préoccuper du sort des civils...

Sur la situation terrible qui règne à Syrte, il y a eu quelques témoignages qui ont filtré, malgré le silence des médias. Comment pourrait-il d'ailleurs en être autrement avec des bombardements quotidiens ? Croirais-tu aussi que les avions de l'OTAN ne frappent que des cibles militaires ?

Moi, ce que je trouve déconcertant c'est ton mépris pour les questions que tu appelles avec dédain "humanitaristes". Pour toi, essayer de limiter la barbarie des guerres, c'est contraire au marxisme, c'est sans doute du "réformisme" ? S'appuyer sur le droit international, et essayer de le faire progresser, quelle horreur...Quant à lutter pour des négociations, n'en parlons même pas.
Tu es bien catégorique au sujet des "troupes du CNT", comme s'il s'agissait de robots coulés tous dans le même moule et actionnés depuis le centre de commandement de l'OTAN. Il y a quelques jours, un assiégeant de Syrte déclarait, faisant référence aux civils :"Nous ne voulons pas une victoire à tout prix".
En ce qui me concerne : 1) je me fiche des étiquettes, et je ne me suis pas proclamé "marxiste" ici ; 2) il y a un mois ou presque j'ai souligné qu'après la libération de Tripoli, un des grands dangers était que l'OTAN qui jusqu'à présent avait eu le souci de ne pas faire trop de victimes parmi les civils (mais oui !) bombarde sans retenue la ville de Syrte, considérée comme un repaire de kadhafistes (j'ai d'ailleurs posté un message avec un lien vers une video kadhafiste montrant les dégâts sur des immeubles d'habitation).

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UN TEXTE A CONNAITRE (article commun à toutes les conventions de Genève)

ARTICLE 3. - En cas de conflit armé ne présentant pas un caractère international et surgissant sur le territoire de l'une des Hautes Parties contractantes, chacune des Parties au conflit sera tenue d'appliquer au moins les dispositions suivantes:

1) Les personnes qui ne participent pas directement aux hostilités, y compris les membres de forces armées qui ont déposé les armes et les personnes qui ont été mises hors de combat par maladie, blessure, détention, ou pour toute autre cause, seront, en toutes circonstances, traitées avec humanité, sans aucune distinction de caractère défavorable basée sur la race, la couleur, la religion ou la croyance, le sexe, la naissance ou la fortune, ou tout autre critère analogue.

A cet effet, sont et demeurent prohibés, en tout temps et en tout lieu, à l'égard des personnes
mentionnées ci-dessus:

a) les atteintes portées à la vie et à l'intégrité corporelle, notamment le meurtre sous toutes ses
formes, les mutilations, les traitements cruels, tortures et supplices;

b) les prises d'otages;

c) les atteintes à la dignité des personnes, notamment les traitements humiliants et dégradants;

d) les condamnations prononcées et les exécutions effectuées sans un jugement préalable, rendu par un tribunal régulièrement constitué, assorti des garanties judiciaires reconnues comme indispensables par les peuples civilisés.

2) Les blessés et malades seront recueillis et soignés.
Un organisme humanitaire impartial, tel que le Comité international de la Croix-Rouge, pourra offrir ses services aux Parties au conflit.
Les Parties au conflit s'efforceront, d'autre part, de mettre en vigueur par voie d'accords spéciaux tout ou partie des autres dispositions de la présente Convention.
L'application des dispositions qui précèdent n'aura pas d'effet sur le statut juridique des Parties au conflit.

[Prado]

Des hommes du CNT et des habitants ayant fui Syrte affirment que les partisans de Kadhafi cherchent à empêcher les civils de partir et qu'ils se servent d'eux comme de boucliers humains.

C'est possible évidemment. Mais les Israëliens ont raconté la même chose à Gaza. le coup des "boucliers humains" est systématiquement utilisé par la propagande pour justifier les victimes civiles... Et on ne donne la parole ici qu'à des partisans du CNT.

En ce qui concerne les gens qui ne peuvent pas quitter la ville, il y a une raison toute simple : certains n'ont pas de voiture ou pas d'essence à mettre dedans.

Comment sais-tu que les personnes ayant réussi à quitter Syrte et interrogées par des journalistes sont des "partisans du CNT" ?

[verié2]

Comment sais-tu que les personnes ayant réussi à quitter Syrte et interrogées par des journalistes sont des "partisans du CNT" ?

Parce que ces personnes sont interrogées généralement aux check points du CNT et qu'elles ne vont pas prendre le risque de contredire des hommes armés... Si tu avais quitté une zone contrôlée par des résistants en 1943 pour tomber sur un poste de contrôle de la milice et des Allemands, tu n'aurais pas pris le risque de dire que les résistants étaient corrects avec la population...

Tu n'as pas remarqué que tous les interviews des grands médias sans exception sont favorables au CNT ?

Pour toi, essayer de limiter la barbarie des guerres, c'est contraire au marxisme, c'est sans doute du "réformisme" ? S'appuyer sur le droit international, et essayer de le faire progresser, quelle horreur...Quant à lutter pour des négociations, n'en parlons même pas.

Le problème essentiel de l'humanité n'est pas en effet de limiter la barbarie des guerres mais de changer de système social pour mettre fin aux guerres. Quant au droit international, il n'a jamais si peu que ce soit limité la barbarie. Il est seulement utilisé pour condamner les vaincus, surtout quand ceux-ci appartiennent à de petites nations...

Et la seule chose pour laquelle nous pouvons lutter concrètement, dans un Etat comme la France, c'est contre l'intervention impérialiste et les bombardements.

Enfin, je me permets de te faire remarquer que c'est au nom de ce même argument humaniste, à savoir "protéger les civils", que l'OTAN en a massacré probablement beaucoup plus que Kadhafi... Argument qui avait alors convaincu, influencé ou donné mauvaise conscience à nombre de gens de gauche voire d'extrême-gauche...

[Invité]

Un blog d'une hispanophone très mal traduit par google (comme d'hab) mais dont on peut tirer quelques informations de l'autre coté.

http://translate.google.com/translate?hl=fr&sl=es&u=http://leonorenlibia.blogspot.com/&ei=hbM3TunoHsPo-gbohpGbAg&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CCAQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3DLeonorenlibia%26hl%3Dfr%2

Ou le blog en espagnol

http://leonorenlibia.blogspot.com/

[verié2]

Ce genre de témoignage est évidemment à prendre avec prudence, mais on ne voit pas pour quelle raison il serait moins crédible que les "reportages" organisés par les services de com de l'OTAN. (Voir à ce propos l'article du Nouvel Obs, sur ce fil, à propos des méthodes de com de l'OTAN.)

Susan Lindauer, ex-correspondante américaine pour la Libye aux Nations unies.

C'est une histoire que CNN ne couvrira pas. Tard dans la nuit des coups à la porte dans la ville de Misurata. Des soldats armés sortent des jeunes femmes libyennes de leurs lits avec leurs armes. En embarquant les femmes et les adolescentes dans des camions, les soldats jettent ces femmes dans des séances de viols collectifs par des rebelles de l’OTAN – ou bien les violent devant leurs maris ou leurs pères. Quand des rebelles de l’OTAN finissent leur sport de viol, ils tranchent les gorges des femmes.

Selon des rapports de réfugiés, les viols sont désormais des actes de guerre courants dans les villes tenues par les rebelles, et font partie d’une stratégie militaire organisée.
Joanna Moriarty, qui fait partie d'une délégation d'investigation internationale, visitant Tripoli cette semaine, rapporte également que des rebelles de l’OTAN sont passés de maisons en maisons à Misurata, demandant aux familles s'ils soutiennent l’OTAN. Si les familles répondent par la négative, elles sont tuées sur place. Si les familles disent qu'elles veulent rester au combat, les rebelles de l’OTAN prennent pour les terroriser une approche différente. Les portes "de maisons neutres" sont complètement obturées et soudées, rapporte Moriarty, prenant au piège les familles à l'intérieur. Dans des maisons libyennes, les fenêtres sont typiquement protégées par des barreaux. Ainsi quand les portes d’une maison sont soudées, les habitants libyens sont enfermés dans leurs propres maisons, où les forces de l’OTAN peuvent être sûres que des familles entières mourront lentement de faim.
Cela se passe quotidiennement. Ce ne sont pas des événements isolés. Et les soldats de Kadhafi ne sont pas responsables. En fait, des familles pro-Kadhafi et "neutres" sont la cible de ces attaques. Il est probable que l’OTAN ait essayé de tirer parti de ces évènements dans l’espoir de les imputer aux forces de Kadhafi. Ces attaques cependant commencent à avoir un effet contraire.

[verié2]

Le Figaro
L'assaut final contre Bani Walid doit avoir lieu d'ici mercredi, a prévenu le CNT. «Nous faisons face à une forte résistance, c'est pourquoi nous utilisons l'artillerie lourde sans envoyer l'infanterie pour l'instant», a expliqué le commandant Mohamed al-Seddiq qui dirige les troupes du CNT.

L'artillerie lourde contre une ville... On imagine les victimes et les dégâts. Justement, des révolutionnaires respectueux des vies humaines et soucieux de gagner l'appui de la population n'utiliseraient pas de tels moyens. On a visiblement affaire à des bandes de soudards qui se comportent comme tous les soudards du monde...

[verié2]

A l'attention de Prado qui avait, semble-t-il, des doutes sur la situation dramatique qui règne à Syrte assiégée. Mais les grands médias préfèrent nous montrer les hommes du CNT sur leurs pick up...

Romandie News
Libye: la bataille de Syrte, une rude épreuve pour les enfants


HARAWA (Libye) - Icham a un an et pleure sans arrêt tandis que son père attend dans la cour d'une petite clinique à Harawa, ville fantôme à quelques dizaines de kilomètres du front de Syrte, où les forces du nouveau régime tentent de déloger les derniers partisans de Mouammar Kadhafi.

Cela fait deux jours qu'Icham vomit et souffre d'une forte fièvre, explique son père Mohammed, un ouvrier qui a abandonné sa maison dans l'est de Syrte au début des combats. Et la clinique voit passer chaque jour des dizaines d'enfants dans son cas.

La plupart d'entre eux souffrent de maux liés à l'absence d'eau potable dans les maisons vides ou les refuges de fortune que leurs familles ont trouvées pour s'installer après avoir fui les combats à Syrte et dans ses environs, à 360 km à l'est de Tripoli.

Un journaliste de l'AFP a ainsi vu des dizaines de véhicules chargés d'hommes, de femmes et d'enfants apeurés quitter la ville, assiégée par les forces du nouveau régime et bombardée par l'Otan, et où, selon des témoignages, des mercenaires africains font régner la terreur parmi les habitants.

La situation est très critique dans la ville, explique Miftah Mohammed, un négociant en poisson qui s'est enfui avec une soixantaine de proches dans un convoi de sept voitures. Il n'y pas de nourriture, d'eau, d'essence, ni d'électricité. Les enfants n'ont plus de lait. Cela fait des jours que nous ne mangeons que des macaronis.

J'ai vu environ 120 patients depuis ce matin, et 70% sont des enfants, la plupart venant de Syrte et des localités environnantes, explique le Dr Valentina Rybakova, une Ukrainienne qui travaille en Libye depuis huit ans.

C'est une grave crise humanitaire. Nous essayons d'obtenir de l'aide de partout mais le principal problème c'est que ces gens n'ont pas accès à de l'eau potable, ajoute-t-elle.

Tout en parlant, elle ausculte Mohammed, 9 ans, qui souffre lui aussi de diarrhée. J'ai très mal à l'estomac. J'ai aussi de la fièvre depuis deux jours, raconte l'enfant. A côté, une fillette pleure et tousse en attendant son tour.

Selon le Dr Rybakova, la clinique manque de certains médicaments, mais surtout d'infirmières: Des médicaments nous manque, mais nous allons en recevoir. Le problème c'est qu'il n'y a pas assez d'infirmières pour soigner le flot incessant de patients.

Et pour les enfants traumatisés par les combats et les explosions qui ont rythmé leur quotidien pendant des semaines, la clinique n'est pas un havre de paix. Juste en face, une mosquée est devenue l'un des points de rencontre où les combattants du nouveau régime retrouvent régulièrement leurs commandants.

Même si les combattants blessés sont soignés dans un hôpital de campagne à quelques kilomètres de là, beaucoup d'hommes armés vont et viennent dans la clinique, parfois pour accompagner des proches.

Régulièrement, un ou plusieurs combattants tirent en l'air en signe de joie, de victoire ou d'encouragement. Cela aussi pose problème, les enfants ont peur, tempête le Dr Rybakova.


(©AFP / 27 septembre 2011 10h02)

[Invité]

Ce n'est pas des bandits, des rats de la racaille ces alliés de l'OTAN là ?

C'est n'est pas cette barbarie que certains ont appelé de leurs vœux "humanitaires" trompés comme des bébés par l'impérialisme?

De quel coté on se place? A vous de le voir, moi cela me dégoute si profondément voir des gens qui continuent à parler des rebelles de cette racaille lâche et barbare que je ne plus du gout à rein.

Et songer que Sarkozy et les autres vont finir par imposer ces "rebelles" à la place d'un dictateur peut-être mais pas ce genre des bandits inhumains.

[yannalan]

Vous auriez vraiment fait rigoler les bolcheviks avec vos pleurnicheries sur Syrte. Oui,les guerres tuent,elles tuent les civils,surtout quand elles se passent dans les villes et ça n'a rien de nouveau. Quand les alliés bombardaient en 44,les civils trinquaient. Quand le FNL a attaqué Saigon et Hué, les civils ont trinqué aussi. Pendant la révolution de 17 aussi.
Quad vous saurez faire des guerres sans morts et des révolutions pacifistes, vous m'écrirez une brochure...

[verié2]

Vous auriez vraiment fait rigoler les bolcheviks avec vos pleurnicheries sur Syrte. Oui,les guerres tuent,elles tuent les civils,surtout quand elles se passent dans les villes et ça n'a rien de nouveau. Quand les alliés bombardaient en 44,les civils trinquaient. Quand le FNL a attaqué Saigon et Hué, les civils ont trinqué aussi. Pendant la révolution de 17 aussi.
Quad vous saurez faire des guerres sans morts et des révolutions pacifistes, vous m'écrirez une brochure...

Les "pleurnicheries sur Syrte" ont pour but de répondre à Prado qui revendique une humanisation de la guerre, à la propagande de l'OTAN qui ne montre pas les souffrances de la population et au prétexte mis en avant par l'OTAN pour son intervention : "la protection des civils".

Sinon, il est clair que les guerres et les révolutions tuent des gens. Mais il est clair aussi que des révolutionnaires communistes s'efforceraient d'épargner au maximum les populations civile. A la différence des libérateurs américains qui larguaient des tapis de bombes sur les villes pendant la deuxième guerre mondiale et des libérateurs russes qui ont encouragé le viol systématique des femmes de Berlin.

Nous ne sommes ni des pacifistes ni des non violents bêlant, mais nous avons des principes moraux différents de ceux des bandes armées des capitalistes et nos actes doivent s'en ressentir.

[verié2]

Il fallait oser, mais, on le sait, le cynisme n'a pas de limites...

« Le Canada s'est surpassé pour aider les Libyens à se donner un avenir meilleur et plus prometteur, a déclaré le ministre des Affaires étrangères John Baird. Le rôle du Canada en Libye n'est pas encore terminé. Nous sommes déterminés à soutenir le peuple libyen dans sa transition vers un régime démocratique, où les libertés, les droits de la personne et la primauté du droit sont respectés. »

[Prado]

A l'attention de Prado qui avait, semble-t-il, des doutes sur la situation dramatique qui règne à Syrte assiégée.

Où es-tu allé chercher cela ?
C'est tout le contraire.

Peut-être fais-tu allusion au fait que je te demandais d'où tu savais que les "rebelles" avaient coupé l'alimentation en eau de Syrte? Je ne mettais pas en doute le fait qu'il y avait des pénuries d'eau. Simplement, je n'ai aucune idée concernant le système d'alimentation en eau de cette ville (aqueducs ? camions ? ...), je ne sais pas s'il est possible de le couper depuis l'extérieur de la ville.
Je suppose que dans une guerre, il peut y avoir de graves pénurie d'eau parce que certains veulent couper l'eau ou parce que les canalisations sont endommagées à la suite de bombardements ou d'explosions.

[Prado]

[quote="verié2"]

Vous auriez vraiment fait rigoler les bolcheviks avec vos pleurnicheries sur Syrte.

Comme ils rigolaient sur les pleurnicheries concernant le traitement infligé aux prisonniers de Cronstadt dans les geôles de Petrograd.
C'est effectivement un problème.

[Invité]

Vous auriez vraiment fait rigoler les bolcheviks avec vos pleurnicheries sur Syrte. Oui,les guerres tuent,elles tuent les civils,surtout quand elles se passent dans les villes et ça n'a rien de nouveau. Quand les alliés bombardaient en 44,les civils trinquaient. Quand le FNL a attaqué Saigon et Hué, les civils ont trinqué aussi. Pendant la révolution de 17 aussi.
Quad vous saurez faire des guerres sans morts et des révolutions pacifistes, vous m'écrirez une brochure...

Les bolcheviks auraient ri des viols et des égorgements des femmes?
"Ca n'a rien de nouveau" que les impérialistes bombardent, fournissent de l'artillerie lourde aux bandits et qu'ils assassinent un peuple qui n'avait rien demandé? Hélas non, mais un marxiste devrait dénoncer cela et ne pas faire tout son possible pour le justifier comme toi le faites dès le début.

La mentalité réactionnaire et colonialiste vous a pénétré bien profondément.

Mais que est ce que je parle de "marxisme" et de "colonialisme" à ce gens? Ils savent bien quel sont leurs intérêts directs et du reste ils s'en foutent. Ils n'ont rien fait pour l’empêcher et ils n'en feront jamais rien, ils en vivent.
C'est moi qui a tort, qui écrit à mes ennemis de "solidarité" de "communisme", de "marxisme" ...je suis bien ridicule, je devrais accepter ma condition de vaincu et fermer ma gueule.

Mais la rancœur et la haine me restent. Comme à des milliards de par le monde. Continuez comme cela, (et pourquoi pas? cela dure depuis des siècles) un jour vous récolterez ce que vous avez semé.

[verié2]

Voici qui rappelle furieusement le faux génocide de Timisoara...
Les communicants de l'OTAN, qui semblent manquer d'imagination, font aussi circuler une info selon laquelle des "éléments nucléaires" auraient été découverts en Libye - il ne s'agit pas bien entendu des munitions à uranium enrichi utilisées par l'OTAN...

Libye : des doutes sur le charnier d'Abou Salim ?

Dimanche, le Conseil militaire des nouvelles autorités libyennes a annoncé la découverte d'un charnier contenant les restes de plus de 1.700 prisonniers exécutés en 1996 à la prison d'Abou Salim, près de Tripoli.

Lundi, les proches des victimes éventuelles se sont rendus sur les lieux, accessibles à tous. Problème : selon Libération et France Info, elles n'ont retrouvé aucun reste humain. Il y a bien des ossements. Mais il est pour l'instnat impossible de certifier qu'ils appartiennent bien à des êtres humains et non à des animaux.

Le massacre d'Abou Salim a été à l'origine indirecte de la révolution. En février dernier, les premières manifestations ont en effet été organisées pour réclamer la libération de l'avocat des familles de victimes.

[verié2]

Le Monde.fr - Créée par un entrepreneur, la brigade du Matin du 17-Février, majoritairement composée de civils volontaires d'une vingtaine d'années, fait le ...

Quelqu'un a-t-il accès à cet article réservé aux abonnés du Monde ? Ou quelqu'un a-t-il des précisions sur cette brigade créée par un patron ?

Une question se pose, parmi d'autres : les troupes ou une partie des troupes du CNT sont-elles payées ? Car, avec le déblocage des avoirs libyens dans les banques étrangères, le CNT doit disposer de moyens considérables...

[Prado]

Dans Le Monde en ligne : Libye : les forces du CNT négocient une trêve à Syrte
Un commandant des forces du conseil intérimaire au pouvoir en Libye positionnées aux abords de Syrte annonce, mardi 27 septembre, avoir engagé des négociations en vue d'une trêve avec un dignitaire de la tribu de Mouammar Kadhafi présent à l'intérieur de la ville assiégée.

Touhami Zayani, qui commande la brigade El-Farouk à l'extérieur de Syrte, a précisé que ce chef tribal l'avait contacté par téléphone satellitaire pour demander que les membres de la tribu puissent sortir de la ville en toute sécurité. Touhami Zayani dit avoir accepté d'autoriser les familles à partir. Il a ajouté qu'il négociait toujours les modalités de l'évacuation des partisans armés de Kadhafi, dont Syrte est la ville natale.

Dans Le Monde d'hier, interview du colonel Abdel Salam Jadalla, qui a servi pendant trente et un ans comme général de l'armée régulière. En poste à Benghazi, il a rejoint les insurgés en février. Ce sont ses hommes, écrit Le Monde, qui mèneront l'attaque finale dans le centre de Syrte avec l'appui des brigades constituées de civils.
Extraits : Au sujet des forces kadhafistes, qu'il évalue à 1500 hommes :"Nous leur avons proposé de se rendre, d'assurer leur sécurité jusqu'à la prison. Le reste n'est pas de notre ressort, à nous les militaires. Cela dépend ensuite de la décision du Conseil national de transition (CNT), de la cour de justice, du peuple libyen.
(...) Les kadhafistes contrôlent les issues, ont établi des check-points dans les rues, interdisent les sorties. Plus on s'approche, plus il sera possible d'établir des contacts avec les civils et plus ils auront de chance de pouvoir s'enfuir.
Nous pourrions rentrer rapidement dans la ville en utilisant tanks et canons. Mais il y a trop de civils à l'intérieur, dont certains sont nos alliés, pour lancer une attaque massive. Même si notre armée voulait prendre cette décision, elle n'est pas envisageable dans notre situation. La majorité des combattants ne sont pas des militaires mais des civils révolutionnaires qui n'ont pas suffisamment d'expérience pour mener ce type d'assaut. Par ailleurs, ils sont difficiles à contrôler. Ce sont des jeunes dont les émotions ont pris le pas sur la réflexion. En les laissant entrer brutalement à Syrte, le risque serait grand d'assister à des règlements de comptes personnels et des actes de vengeance. Les troupes qui entreront en premier seront les plus expérimentées."

[verié2]

Ce colonel - ex kadhafiste - la joue humaniste, avec la complaisance du journaliste.
J'ai trouvé la suite de l'article sur la Brigade du matin du 17 février "créée par un entrepreneur", qui a été publié dans la version papier du Monde. Aucun intérêt, c'est quasiment un publi-reportage...

[verié2]

Première manifestation de travailleurs libyens. Toutefois, on peut supposer que les salariés du pétrole sont relativement privilégiés.

Libye: Manifestation d'employés du pétrole à Tripoli
Mis à jour le 27.09.11 à 16h44
Une centaine d'employés de la compagnie nationale pétrolière libyenne (NOC) ont manifesté devant son siège à Tripoli ce mardi pour exiger de la direction une rupture avec les pratiques héritées du régime Kadhafi renversé fin août.
Un employé s'est plaint du maintien en place de nombre de cadres dirigeants. «Nous voulons des responsable qualifiés. Les nouveaux venus ne sont pas assez bons», a-t-il déclaré.
Certains membres du personnel ont aussi reproché au nouveau patron de la compagnie, Nouri Berouin, de ne pas avoir fait connaître son intention de lutter contre le favoritisme. «Il faut agir pour changer les structures et mettre un terme à la corruption», a déclaré un employé sous le sceau de l'anonymat.
Avec Reuters

[Prado]

Libye: Manifestation d'employés du pétrole à Tripoli

Autres problèmes dans l'industre pétrolière :

1) Les compagnies pétrolières ont l'habitude de recourir à des sociétés de sécurité privées. Mais le ministre du pétrole du CNT n'est pas d'accord :"Si la sécurité est assez bonne pour les Libyens, elle l'est aussi pour les travailleurs étrangers". Le CNT aurait l'intention de mettre sur pied une brigade de 5.000 hommes pour garder les installations pétrolières.

2) Les kadhafistes ont semé des dizaines de milliers de mines aux alentours de la zone pétrolière de Brega, dont 6.000 mines antipersonnelles sur les plages. Durant la guerre, Kadhafi aurait commandé 120.000 mines au Brésil.
(source Reuters)

[Prado]

Voici qui rappelle furieusement le faux génocide de Timisoara...
Les communicants de l'OTAN, qui semblent manquer d'imagination, font aussi circuler une info selon laquelle des "éléments nucléaires" auraient été découverts en Libye - il ne s'agit pas bien entendu des munitions à uranium enrichi utilisées par l'OTAN...

Libye : des doutes sur le charnier d'Abou Salim ?

On ne peut pas comparer avec Timisoara. Car il y a bien eu un massacre dans la prison d'Abou Salim. On ne sait pas ce que sont devenus les corps, et il n'est pas étonnant qu'un lien ait été fait entre une grande quantité d'osssements trouvés dans les environs de la prison et ce messacre.

L'info sur les "éléments nucléaires" ne vient pas à l'origine de l'OTAN. Que l'OTAN fasse ou non circuler l'information sur les stocks de produits dangereux ("yellow cake", gaz moutarde) laissés à l'abandon, ce n'est pas la question. L'important est : est-ce vrai ou cette info a-t-elle germé dans "l'imagination" des "communiquants de l'OTAN" ? Cette video a-t-elle été tournée dans un studio du Qatar :
https://www.youtube.com/watch?v=w602_c2FkeE&feature=player_embedded

[sylvestre]

D'après cet article un des travailleurs du pétrole a été arrêté par les combattants du CNT, "accusé d'organiser une émeute".

Il y a eu une autre (petite) manifestation critique du gouvernement du CNT, qui demandait un meilleur traitement pour les combattants du CNT blessés au combat.

[verié2]

On ne peut pas comparer avec Timisoara.

Ben si, car dans les deux cas on nous présente des faux charniers. Que Kadhafi et Ceaucescu aient fait massacrer des gens ne fait aucun doute. C'est la méthode spectaculaire de découverte de ces faux charniers et leur mise en scène médiatique qui est en cause.

Il est clair que les méthodes de propagande sont quasi les mêmes dans toutes les guerres : montrer les atrocités de l'ennemi, le danger représenté par ses armes terrifiantes, le luxe dans lequel vivent les dirigeants ennemis, et, en revanche, présenter les alliés locaux sous leurs meilleurs jours, comme ce colonel libyen transfuge et cette brigade de vaillants jeunes gens...

[Prado]

[quote="verié2"]

Sur la situation terrible qui règne à Syrte, il y a eu quelques témoignages qui ont filtré, malgré le silence des médias. Comment pourrait-il d'ailleurs en être autrement avec des bombardements quotidiens ?

Il faut tout de même rappeler que la situation n'était pas très différente il y 5 mois à Misrata, bombardée par les troupes kadhafistes.
Voir les videos suivantes :
https://www.youtube.com/watch?v=8nXAR4YjudU&feature=fvsr
https://www.youtube.com/watch?v=VpU13lX7k1U&feature=relmfu
Une journaliste qui s'est rendue récemment à Misrata écrit que la rue principale de la ville lui rappelle Gaza après les bombardements israëliens.

[Prado]

D'après cet article un des travailleurs du pétrole a été arrêté par les combattants du CNT, "accusé d'organiser une émeute".

Il ne serait pas superflu de préciser qu'il a été relâché dans la journée.

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