Re: Front de Gauche

[panchoa]

panchoa fait toujours ses sarcasmes débiles... et oui c'est important d'avoir un groupe pour faire écho à l'assemblée nationale aux mouvements sociaux, aux luttes et au programme de la gauche radicale.

eh oui tu me lit pas bien. il va falloir que le PG pas mieux que le PCF fasse de la léche au PS pour , peut étre avoir un groupe. Avec moins de voix les verts auront un groupe et 18 élus. surprenant NON. certain au PCF doivent regrétter le bon temps. il va y avoir tournage de "réglement de compte a OK corral". ah oui la prestation de melenchon a henin beaumont, pitoyable et contre productif. mediapart a bien participer de cette prestation avec ses "seul melenchon seul le Foutage de Gueule est conte le FN etc etc" bravo la propagande. ping sur le bec du petit tartarin. panchoa

[Achille]

Bon, eh bien "l'elan du FdG", on a du mal à voir au bout du compte où il est passé....

c'est toujours mieux que les appels impuissants à la grève générale, que le dénigrement systématique, que la politique acharnée de division, que l'impuissance à peser et à changer les conditions matérielles des exploités, que les sarcasmes apolitiques de certains, et que les querelles internes ou entre les groupuscules (voir les fils du LO ou le NPA).

[GGrun]

Au commencement ils promettaient la 6ième république. Puis ils voulurent la 6ième circonscription. A ce jour ils pleurent le 6ième groupe.
Ils restent dans la 6ième dimension.

[Roseau]

c'est toujours mieux que les appels impuissants à la grève générale

Déjà en 36, puis en 68, ils condamnaient la grève générale...
Et en 2010, ils ont fait la même chose, comptant sur leur sabotage du mouvement des retraites
pour détourner les énergies vers les urnes.
Maintenant, le soufflé est retombé...

Pourtant, les plus grandes avancées sont bien dues à la grève générale,
quand elle menace le pouvoir de la bourgeoisie.
Mais le pouvoir de la bourgeoisie, les bureaucrates PC et PS, au FdG ou ailleurs,
l'ont TOUJOURS défendu, depuis le gouvernement comme dans l'opposition.

[Achille]

c'est toujours mieux que les appels impuissants à la grève générale

...en 68, ils condamnaient la grève générale...

La grêve générale de 68 et je l'ai bien connu et participé activement et en bleu de travail. Alors affirmer que je condamnais la grève générale n'est qu'une calomnie de plus et en ce domaine tu es un maitre. J'ai aussi constaté le résultat de 68 la victoire de la droite aux élections qui ont suivi puis ensuite le démantèlement des industries (textile, sidérurgie...) et les divers plan d'austérité de Barre/Giscard. Alors n'avoir qu'à la bouche grève générale sans plus réfléchir à l'issue politique restera toujours les oripeaux du gauchiste impuissant.

[verié2]

Achille
c'est toujours mieux que les appels impuissants à la grève générale, que le dénigrement systématique, que la politique acharnée de division, que l'impuissance à peser et à changer les conditions matérielles des exploités, que les sarcasmes apolitiques de certains, et que les querelles internes ou entre les groupuscules

Ce "c'est toujours mieux" montre que tu es conscient de l'échec du FdG, dont tu te consoles en ironisant sur l'échec, encore plus grand sur le plan électoral, de l'EG.

Mais tu n'as pas l'air de saisir que nous ne nous plaçons pas sur le même terrain. Si nous ne sommes pas indifférents aux résultats électoraux, ce n'est pas notre objectif en soi. Alors que c'est clairement celui du FdG et de ses différentes composantes. Si tel n'était pas le cas, le FdG se serait empressé, dès le lendemain des élections à déclarer que maintenant tout se jouait dans les luttes et qu'il fallait construire une force militante etc pour favoriser ces luttes. Au lieu de cela, le FdG se plonge dans des calculs sur la possibilité de construire un groupe, sur la participation ou non participation au gouvernement etc.

Autrement dit, le FdG s'avoue d'avance impuissant, bien plus impuissant que nous ne le sommes malgré nos scores "ridicules". Car quel poids va peser une douzaine de députés, avec ou sans groupe, face à une majorité PS absolue ? Comment raconter encore que cette présence va servir à "gauchir" la politique de Hollande ? Alors que, par le passé, avec 100 ou 150 députés, le PCF ne parvenait pas à peser sur la politique de Mitterrand...

[Achille]

Mais tu n'as pas l'air de saisir que nous ne nous plaçons pas sur le même terrain. Si nous ne sommes pas indifférents aux résultats électoraux, ce n'est pas notre objectif en soi. Alors que c'est clairement celui du FdG et de ses différentes composantes. Si tel n'était pas le cas, le FdG se serait empressé, dès le lendemain des élections à déclarer que maintenant tout se jouait dans les luttes et qu'il fallait construire une force militante etc pour favoriser ces luttes.

Une fois de plus tu montres que tu n'es pas ici pour débattre mais pour démolir car il suffisait de lire le communiqué publié juste plus haut:

Déclaration du Parti de Gauche
Lundi 18 Juin 2012
...
Seul majoritaire à l’assemblée, le PS a donc toutes les responsabilités sur ses épaules. Dans les semaines à venir, le Front de Gauche appuiera à l’assemblée et dans les mobilisations toutes les mesures qui iront dans le bon sens, refusera toutes mesures d’austérité et sera plus que jamais une force de propositions alternatives. Le bon résultat de Syzira ce soir, qui est en Grèce plus que jamais la première force de gauche, indique le cap à suivre pour le Front de Gauche

[Vals]

Le bruit court que l'ancien secrétaire du PC, Robert HUE, connu pour son courage et son désintéressement, serait en voie de passer à la caisse pour ses reniements et trahisons : le buffet de Hollande est ouvert mais les places seront chères....

[Roseau]

Une fois de plus tu montres que tu n'es pas ici pour débattre mais pour démolir car il suffisait de lire le communiqué publié juste plus haut:

Voilà encore un propos de chargé de com.
Achille champion de l'attaque personnelle et de l'insanité ose écrire que Vérié ne débat pas sur ce forum...
Plus c'est gros, croit notre troll.
Sur le fond, Vérié, comme moi et tout MR avec un peu de bouteille
a vu ces communiqués dans le vide des mêmes politiciens, depuis des dizaines d'années,
toujours aussi sectaires dans la lutte.
La réalité, c'est la gestion bourgeoise avec le PS dans tous les exécutifs,
et au niveau gouvernement le NININI.
Et bien sûr, les dirigeants collabos de classe du FdG refusent toujours les actions unitaires proposées par le NPA.

[verié2]

Communiqué FdG Cité par Achille
le Front de Gauche appuiera à l’assemblée et dans les mobilisations toutes les mesures qui iront dans le bon sens, refusera toutes mesures d’austérité et sera plus que jamais une force de propositions alternatives.

Pour qui sait lire, et même pas entre les lignes, il y a un gouffre entre cette déclaration passe-partout et l'affirmation de la volonté d'oeuvrer sérieusement aux mobilisation en expliquant que ce sont elles qui seront déterminantes et non le groupuscule d'élus FdG au parlement...
__
En ce qui concerne Hue, il a eu l'habileté d'aller à la soupe avant les autres depuis un bout de temps, mais on peut se demander quel avantage pourrait tirer Hollande de son recyclage, car il est vomi par une grande partie des militants du PCF et fait tout de même figure de has been auprès de la grande majorité de la population... C'est un peu comme si Poutine confiait un sous ministère à Gorbatchev

[Achille]

Roseau champion de l'attaque personnelle et de l'insanité, notre troll a atteint 5117 rabâchages !
On attend toujours ses excuses sur les calomnies à propos de mai 68 : https://forummarxiste.forum-actif.net/t2229p165-front-de-gauche#44019 Plutôt que de se confronter au mouvement réel des masses il poursuit son monologue de division

[Achille]

Pour qui sait lire, et même pas entre les lignes, il y a un gouffre entre cette déclaration passe-partout et l'affirmation de la volonté d'oeuvrer sérieusement aux mobilisation en expliquant que ce sont elles qui seront déterminantes et non le groupuscule d'élus FdG au parlement...

Encore une insulte aux dizaines de milliers de militants qui luttent au quotidien dans leurs entreprises et dans les mouvements sociaux.

[Achille]

Pour qui sait lire, et même pas entre les lignes, il y a un gouffre entre cette déclaration passe-partout et l'affirmation de la volonté d'oeuvrer sérieusement aux mobilisation en expliquant que ce sont elles qui seront déterminantes et non le groupuscule d'élus FdG au parlement...

Encore une insulte aux dizaines de milliers de militants qui se reconnaissent dans le FdG et qui luttent au quotidien dans leurs entreprises et dans les mouvements sociaux.

[verié2]

Pour qui sait lire, et même pas entre les lignes, il y a un gouffre entre cette déclaration passe-partout et l'affirmation de la volonté d'oeuvrer sérieusement aux mobilisation en expliquant que ce sont elles qui seront déterminantes et non le groupuscule d'élus FdG au parlement...

Encore une insulte aux dizaines de milliers de militants qui se reconnaissent dans le FdG et qui luttent au quotidien dans leurs entreprises et dans les mouvements sociaux.

C'est aussi ridicule et malhonnête que quand les dirigeants du PCF disaient dans les années cinquante-soixante que critiquer la ligne du parti, c'était insulter les millions de travailleurs qui votent pour lui et luttent chaque jour etc.

La prétention d'assimiler toute critique contre des bureaucrates à une insulte contre les militants de base et les travailleurs fait partie des grands classiques du stalinisme.

[Achille]

Pour qui sait lire, et même pas entre les lignes, il y a un gouffre entre cette déclaration passe-partout et l'affirmation de la volonté d'oeuvrer sérieusement aux mobilisation en expliquant que ce sont elles qui seront déterminantes et non le groupuscule d'élus FdG au parlement...

Encore une insulte aux dizaines de milliers de militants qui se reconnaissent dans le FdG et qui luttent au quotidien dans leurs entreprises et dans les mouvements sociaux.

C'est aussi ridicule et malhonnête que quand les dirigeants du PCF disaient dans les années cinquante-soixante que critiquer la ligne du parti, c'était insulter les millions de travailleurs qui votent pour lui et luttent chaque jour etc.

La prétention d'assimiler toute critique contre des bureaucrates à une insulte contre les militants de base et les travailleurs fait partie des grands classiques du stalinisme.

C'est aussi impuissant et malhonnête que les provocateurs ultra-gauche des années 70 qui parasitaient les manifestations pour dénigrer et diviser car vous l'avez tous lu il ne s'agit pas de critiquer pour verie2, reprenons,
1/ verie2 dit que le Front de Gauche (pas ses dirigeant) n'est pas ne soutient ni n'appelle aux lutte
2/ je cite le communiqué de ce matin qui écrit le contraire
3/ Verie2 dit que c'est une formule générale
Conclusion quoique dise quoique fasse le FdG (pas ses dirigeants) verié2 le dénigrera systématiquement;

[Marco Pagot]

Don't feed the troll.

[verié2]

Achille
1/ verie2 dit que le Front de Gauche (pas ses dirigeant) n'est pas ne soutient ni n'appelle aux lutte
2/ je cite le communiqué de ce matin qui écrit le contraire

Quand on parle de la politique du FdG, on parle de la politique menée par ses dirigeants. De même que, lorsqu'on parlait de la politique du PCF stalinien, on parlait de la politique menée par Thorez-Duclos-Marchais, pas des aspirations, illusions etc de ses militants de base.
Ce n'était pas insulter les militants honnêtes que de dénoncer la politique de leur direction.

Le communiqué que tu cites n'appelle pas à la lutte, ne souligne pas que c'est elle qui sera déterminante. Il ne propose pas de s'organiser dès maintenant pour les préparer. Il évoque seulement un vague soutien aux luttes futures et une lutte... au parlement, tout en annonçant une politique de "proposition positive" (ce ne sont pas les termes exacts à l'égard du PS. C'est à dire que ce communiqué est volontairement ambigu et laisse la porte ouverte à tout.

Cette ambiguité volontaire est une constante des politiciens opportunistes. Si tu n'es pas capable de le comprendre ou si tu le refuses, on n'y peut rien.

Quant aux ultra-gauches, je ne vois pas ce qu'ils viennent faire dans cette galère. Le moins qu'on puisse dire, c'est que les politiques et les campagnes du NPA et de LO n'ont rien d'ultra gauche...

[Achille]

Si tu n'es pas capable de le comprendre ou si tu le refuses, on n'y peut rien.

incapable de comprendre ou refusant la vérité révolutionnaire de verié2 ben voyons ça me rappelle quelque chose: ceux qui étaient incapable d'envisager une autre hypothèse tant ils étaient pétris par les croyances et les certitudes.
Pourtant c'est autre chose que tu ignores volontairement s'appelle un désaccord que l'on a longuement débattu ici même. Je maintiens qu'on ne peux pas combattre pour l'unité en dénigrant systématiquement les directions traditionnelles. Tu penses le contraire, c'est un désaccord rien d'autre ! Alors ne fais pas semblant d'être offusqué par ma réaction comme si je vous empêchais de critiquer les directions traditionnelles : VOUS NE FAITES QUE CELA et si il reste du temps vous vous engueulez entre vous LO, la GA, la p2 etc. etc. etc. Vous avez choisi d'avoir raison ... TOUT SEUL car même entre MR vous n'êtes pas d'accord. Et la conséquence de tout cela c'est évidemment votre impuissance et votre tendance congénitale à l'auto destruction, il suffit de regarder l'évolution du npa pour comprendre.

[Copas]

Le bruit court que l'ancien secrétaire du PC, Robert HUE, connu pour son courage et son désintéressement, serait en voie de passer à la caisse pour ses reniements et trahisons : le buffet de Hollande est ouvert mais les places seront chères....

Rumeurs assassines, Hue a fait au PCF ce que les dirigeants de la GA ont fait pour le NPA (je ne parle pas des questions politiques).

[Roseau]

Roseau champion de l'attaque personnelle et de l'insanité,

Affabulation parfaite.
Je l'ai déjà fait, et l'ai mis en défaut.
Que Achille cite les attaques personnelles et insanité.
Par contre, voici ses expressions condamées par tous, à tout moment
https://forummarxiste.forum-actif.net/t2126p105-front-de-gauche#38979

[Achille]

Roseau champion de l'attaque personnelle et de l'insanité,

Affabulation parfaite.
Je l'ai déjà fait, et l'ai mis en défaut.
Que Achille cite les attaques personnelles et insanité.
Par contre, voici ses expressions condamées par tous, à tout moment
https://forummarxiste.forum-actif.net/t2126p105-front-de-gauche#38979

20éme rabâchage quand on a rien a dire : normal
On attend toujours des excuses pour les calomnies et attaques personnelles à propos de mai 68

[Copas]

Si tu n'es pas capable de le comprendre ou si tu le refuses, on n'y peut rien.

incapable de comprendre ou refusant la vérité révolutionnaire de verié2 ben voyons ça me rappelle quelque chose: ceux qui étaient incapable d'envisager une autre hypothèse tant ils étaient pétris par les croyances et les certitudes.
Pourtant c'est autre chose que tu ignores volontairement s'appelle un désaccord que l'on a longuement débattu ici même. Je maintiens qu'on ne peux pas combattre pour l'unité en dénigrant systématiquement les directions traditionnelles. Tu penses le contraire, c'est un désaccord rien d'autre ! Alors ne fais pas semblant d'être offusqué par ma réaction comme si je vous empêchais de critiquer les directions traditionnelles : VOUS NE FAITES QUE CELA et si il reste du temps vous vous engueulez entre vous LO, la GA, la p2 etc. etc. etc. Vous avez choisi d'avoir raison ... TOUT SEUL car même entre MR vous n'êtes pas d'accord. Et la conséquence de tout cela c'est évidemment votre impuissance et votre tendance congénitale à l'auto destruction, il suffit de regarder l'évolution du npa pour comprendre.

Pour l'instant le FdG ne sert à rien dans le combat social car il refuse d'engager le combat politique contre le gouvernement Hollande.

Les quelques ombres qu'on croise dans la classe ouvrière, vaguement sympathisantes du FdG restent pétrifiées et sans mouvement, transparents dans les batailles sociales.

Appeler abstraitement aux luttes sociales sans préciser sur quoi et comment, et en même temps être petit bras contre le patron des patrons, le gouvernement Hollande est une bien mauvaise façon de faire semblant de résister au moment où les agressions sociales ne faiblissent pas, les attaques sur les retraites s'accentuent, les agressions contre les postiers, les cheminots, les travailleurs de la santé, s'accélèrent, où les lois scélérates sur les retraites continuent de faire le malheur qu'on sait contre les travailleurs pauvres, etc.

Comme Syriza, le front de gauche n'est même pas le front populaire de 1936 qui n'était pas pourtant fameux et dont on parle encore maintenant parce que les travailleurs arrachèrent ce qui ne leur était pas promis.

La raison est la relation tordue aux masses que le FdG essaye de reproduire, ainsi que les intérêts des petites claques bureaucratiques qui tiennent le FdG, qui ne souhaitent pas autrement que dans des propos fumeux, avoir une stratégie de prise en main concrète de leur destin par les travailleurs.

Là on voit un JLM et un Laurent qui mettent leur doigt de pied dans l'eau en se demandant si elle est trop chaude ou trop froide. Quand aux bureaucrates syndicaux ils ont vendu femmes et enfants pour s'acheter des coussins pour la sieste, la garde syndicale bureaucratique du FdG s'entraine pour la kermesse de l'huma, tandis que les militants de lutte n'ont plus que leurs yeux pour pleurer.

Le FdG est inutile pour les travailleurs, comme toute force qui ne cherche pas à mobiliser contre la bourgeoisie et son gouvernement, sa politique.

Mais il a ses moines soldats. Leur sectarisme est himalayen et leur mauvaise foi en acier trempé.

[Roseau]

On attend toujours des excuses pour les calomnies et attaques personnelles à propos de mai 68

Affabulation toujours. Voici ce que j'ai écrit sur Mai 68, en poursuivant la discussion sur les dirigeants réformistes.
Si Achille se sent concerné, c'est son problème.
Mais chacun constatera que le message ne s'adresse pas à lui,
et que régulièrement, il pourrit le fil, mais ses petites provocs tombent à l'eau.

Déjà en 36, puis en 68, ils condamnaient la grève générale...

Et en 2010, ils ont fait la même chose, comptant sur leur sabotage du mouvement des retraites
pour détourner les énergies vers les urnes.
Maintenant, le soufflé est retombé...

Pourtant, les plus grandes avancées sont bien dues à la grève générale,
quand elle menace le pouvoir de la bourgeoisie.
Mais le pouvoir de la bourgeoisie, les bureaucrates PC et PS, au FdG ou ailleurs,
l'ont TOUJOURS défendu, depuis le gouvernement comme dans l'opposition..

[nico37]

Pour le Front de gauche, " ce n'est pas un bon résultat "

Avec dix députés élus sur dix-neuf sortants, le Front de gauche pourra cependant constituer un groupe parlementaire avec le soutien d'élus ultra-marins, pour faire porter les aspirations du mouvement social à l'Assemblée nationale.

Les élus

André Chassaigne est ainsi largement réélu (67%) dans le Puy-de-Dôme. Dans le Cher, Nicolas Sansu remplace Jean-Claude Sandrier. Dans l'Oise, Patrice Carvalho sort vainqueur d'une triangulaire Front de gauche-UMP-FN. Dans les Bouches-du-Rhône, Gaby Charroux remporte son duel face au Front national avec plus de 60% des voix. Le Nord demeure une place forte du Front de gauche avec trois élus. Les deux députés sortants communistes, Alain Bocquet (20e) et Jean-Jacques Candelier (16e), ainsi que leur collègue Parti de gauche Marc Dolez (17e), conservent leur circonscription. En Seine-Saint-Denis, Marie-George Buffet et François Asensi passent, de même que Jacqueline Fraysse dans les Hauts-de-Seine.

En revanche, Fabien Thiémé (44,17%) ne parvient pas à pousser hors de l'Assemblée Jean-Louis Borloo. Patrick Braouezec, non-investi pour le deuxième tour par le Front de gauche, mais soutenu par ses composantes locales, ne l'a pas emporté face au socialiste Mathieu Hanotin.

Les résultats n'ont rien à voir avec la réalité

Dressant un bilan à chaud tout de suite après les résultats, Pierre Laurent, a estimé ce dimanche auprès de l'AFP que le score du Front de gauche aux législatives n'était "pas un bon résultat". Pour le secrétaire national du PCF, "le mode de scrutin et l'inversion du calendrier électoral dénaturent la portée des élections législatives et déforment le paysage de l'Assemblée nationale au profit du bipartisme. A gauche, la majorité législative est ainsi distordue par rapport à la réalité de la majorité politique de gauche dans le pays".

Pierre Laurent relève ainsi qu'avec 65% des voix de la gauche à l'élection présidentielle, le PS rafle plus de 90% des députés de gauche. A l'inverse, les 25% des voix de gauche à la présidentielle que représente le Front de gauche ne débouche que sur moins 5% des députés de gauche. "C'est une anomalie provoquée par une logique institutionnelle implacable qui, de scrutins en scrutin, a permis aux deux plus grosses formations de monopoliser aujourd'hui 90% des sièges à l'Assemblée nationale."

" Porte-parole des attentes du mouvement social "

"Nous avons payé cher notre autonomie", souligne lui aussi Jean-Luc Mélenchon. Pour l'ex-candidat dans la circonscription de Hénin-Beaumont, les voix du Front de gauche à l'Assemblée nationale auront une utilité: "Nous serons les porte-parole des attentes du mouvement social, sans concession ni naïveté, ni impatience."

Pour se faire, le mouvement devrait bien disposer d'un groupe parlementaire, grâce au soutien de députés d'Outre-mer qui étaient déjà présent dans le groupe Gauche démocratique et républicaine en 2007, ou l'abaissement à dix du seuil d'élus nécessaires. Relevant que les socialistes l'avaient accordé au Sénat pour les élus d'Europe écologie les Verts, Jean-Luc Mélenchon "pense que les socialistes n'ont pas intérêt à bloquer cela à l'Assemblée".

" Autonomes et constructifs "

interrogée sur une éventuelle entrée du PCF dans le gouvernement à l'issue des législatives, Marie-George Buffet a expliqué: "Nous ne pensons pas que ce programme (en 60 propositions de François Hollande) soit apte dans sa totalité à nous sortir de la crise donc nous serons dans la majorité de gauche mais autonomes et constructifs".

[Achille]

Affabulation toujours. Voici ce que j'ai écrit sur Mai 68, en poursuivant la discussion sur les dirigeants réformistes.
Si Achille se sent concerné, c'est son problème.

ce à quoi je répondais

La grêve générale de 68 et je l'ai bien connu et participé activement et en bleu de travail. Alors affirmer que je condamnais la grève générale n'est qu'une calomnie de plus et en ce domaine tu es un maitre. J'ai aussi constaté le résultat de 68 la victoire de la droite aux élections qui ont suivi puis ensuite le démantèlement des industries (textile, sidérurgie...) et les divers plan d'austérité de Barre/Giscard. Alors n'avoir qu'à la bouche grève générale sans plus réfléchir à l'issue politique restera toujours les oripeaux du gauchiste impuissant.

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