Re: Libye

[Gaston Lefranc]

La dernière expertise d'Achcar : http://www.europe-solidaire.org/spip.php?article22685

Selon lui, les gouvernements impérialistes voulaient vraiment qu'il y ait un accord entre Kadhafi et le CNT ... Ah bon ? Alors que l'UA ont maintes fois proposé des négociations, on n'a pas beaucoup entendu les impérialistes soutenir ce genre d'initiatives ... Mais Achcar est au courant, alors faisons lui confiance.

Achcar considère le CNT comme totalement légitime. Concernant son programme, il nous fait croire que c'est un programme démocratique standard. C'est sure que mettre la charia comme source de la législation, c'est très démocratique.

Il nous promet qu'il n'y aura pas troupes au sol parce que le CNT ne le veut pas, et donc les impérialistes devront obéir au CNT.

Il nous dit que "ouf", il n'y a pas eu de bain de sang à Tripoli, tout s'est passé pour le mieux, et heureusement que les rebelles n'ont pas écouté le Financial Times qui leur disait de ne pas attaquer ... Un peu plus et Achcar nous disait qu'ils avaient attaqué Tripoli contre l'avis de l'OTAN.

Merci pour l'expertise monsieur Achcar !

[verié2]

Côté cynisme...

Sarko propose donc à ses amis impérialistes de se réunir pour se partager les dépouilles du régime Kadhafi. A savoir, non seulement le pétrole, mais les chantiers de reconstruction. Il pousse même la générosité jusqu'à y associer, non seulement de Qatar (pour l'envoi de mercenaires), mais la Russie, l'Inde et la Chine !

La part de l'impérialisme français sera-t-elle en fin compte plus importante qu'avant la guerre, ce n'est pas pour autant certain. C'est en cela que je diverge (un peu) avec l'ami Gaston Lefranc : je ne suis pas convaincu que ce repartage, qui s'annonce délicat, soit la seule voire la principale cause de l'intervention impérialiste. Mais nous en saurons peut-être davantage dans l'avenir... Et rien ne dit qu'ils vont facilement "pacifier" la Libye et faire leurs affaires, et qu'on n'assistera pas à un scénario à l'irakienne, voire à la somalienne...

MOCI
Conférence sur la Libye le 1er septembre à Paris
France - Libye - Risques pays

Une conférence des "amis de la Libye" se réunira, le 1er septembre à Paris, en présence du secrétaire général des Nations Unies, Ban Ki-moon. Le président Nicolas Sarkozy en a fait l’annonce le 24 août, à l'issue d’un entretien avec Mahmoud Jibril, le président du conseil exécutif du Conseil national de transition (CNT), considéré comme le numéro deux de la rébellion libyenne. Selon les précisions apportées par le président français, elle ne sera pas restreinte au seul groupe international de contact – qui comprend les 22 pays ayant participé à la campagne de l’Otan et 6 organisations internationales*- qui avait coordonné jusqu’à présent le soutien extérieur à la rébellion et sera élargie à des représentants de la Chine, de l’Inde et de la Russie. Il s’agira d’une "grande conférence internationale pour aider la Libye libre et pour montrer que nous passons à l'avenir". En parallèle, de hauts responsables du groupe de contact (notamment États-Unis, France, Grande-Bretagne, Italie, Allemagne et Turquie) se sont réunis à Doha, au Qatar, dans la soirée du 24 août, à la demande du CNT. Les rebelles ont demandé une aide d'urgence de 5 milliards de dollars, proposant que cette somme soit débloquée sur les avoirs libyens gelés, comme le proposaient les Etats-Unis.

*Il comprend notamment les Etats-Unis, la France et la Grande Bretagne, mais aussi l’Italie, l’Allemagne, la Turquie, le Qatar.

[verié2]

La dernière expertise d'Achcar...

Interview Achcar par le NPA : "Maintenant, il n'y a pas assez de garde-fous dans la rédaction de la résolution pour empêcher son utilisation avec des visées impérialistes."

De toute façon, ce Achcar, tout "spécialiste" de la Libye qu'il est (peut-être), est un clown qui croit que quelques lignes d'une résolution de l'ONU seraient susceptibles de lier les mains de l'impérialisme. Il croyait, et croit toujours semble-t-il, à une "bonne intervention".
A ce niveau de naïveté (ou de malhonnêteté, je n'en sais rien...), il n'y a même pas de débat possible. Ce qui est scandaleux, c'est que le NPA publie ses élucubrations sans le moindre commentaire...

[verié2]

Une synthèse du Figaro sur le pétrole libyen :

Redistribution du pétrole libyen en vue

La chute du régime Kadhafi devrait contribuer à la reprise des exportations d’or noir du pays. Total et Eni pourraient en profiter. L’arrivée des nouvelles compagnies pétrolières est également attendue.

Avant la chute du «Guide de la Jamahiriya», la Libye produisait 1,6 million de barils de pétrole par jour (2% de la production mondiale). Le pays était le 17e producteur de pétrole dans le monde et troisième en Afrique. 85% de ses exportations étaient tournées vers l’Europe. Le principal acheteur du pétrole libyen en 2010 était l’Italie (28%), suivi de la France, (15%), la Chine (11%), l’Allemagne (10%) et l’Espagne (10%). Les Etats-Unis ont acheté à peine 3% de l’or noir du pays.

La production de pétrole était partagée entre une dizaine de grandes compagnies pétrolières libyennes et 35 compagnies étrangères. Les compagnies libyennes, toutes contrôlées par le gouvernement de Kadhafi, étaient des filiales de la National Oil Corporation (NOC) (qui regroupe notamment Arabian Gulf Oil Company, Sirte Oil Company et Zawia Oil refining Company). La production de la NOC était estimée à 500.000 barils par jour. Selon les calculs du cabinet Evaluate Energy, près d’un quart des sites de production appartiendrait entièrement à la National Oil Corporation, et environ 35% seraient constitués de joint-ventures avec des entreprises étrangères (principalement avec Eni et Repsol).

Parmi les 35 compagnies internationales, c’est l’italien Eni, qui reste le plus important producteur pétrolier étranger avec 116.000 barils de pétrole par jour en 2010. La production journalière des autres compagnies pétrolières étrangères, notamment du français Total, l’américain ConocoPhilipps et l’espagnol Repsol-YPF variait l’année dernière entre 55.000 et 41.000 barils. Quant à la production de la société autrichienne OMV, qui est entrée au capital d’une vingtaine de sites pétroliers en Libye, elle atteignait en tout 33.000 barils de pétrole par jour en 2010.

Toutefois, la part de la production du pétrole en Libye variait en fonction des compagnies. Si pour Wintershall, elle représenterait plus de 70%, cette part tombait à 14% pour lEni et alors que pour Total, cette part ne représentait que 2,6%.

D’autres acteurs, principalement des compagnies pétrolières nationales, avec une production de brut moins importante, étaient également présents sur le sol libyen. Il s’agit notamment de la compagnie chinoise CNPC, des deux entreprises russes Gazprom Neft et Tatneft, et du norvégien Statoil. Selon les analystes, la raison de leur implantation en Libye était plutôt liée avec des projets de développement à long terme.
Total et Eni pressentis gagnants

Ces six mois de guerre civile ont porté sérieusement atteinte à l’industrie pétrolière libyenne, qui est tombée à 100 millions de barils par jour au mois de juillet. Mais avec la reprise du contrôle sur les régions orientales de la Lybie par les rebelles, l’Arabian Gulf Oil Company (AGOCO), basée à Benghazi, qui produisait près de 440.000 barils de pétrole par jour avant la chute de Kadhafi, a annoncé une reprise très prochaine des opérations. «Nous reprendrons les livraisons losrque la situation politique sera plus stable», précise le directeur-général de la compagnie Abdeldjalil Mayouf. «La production reprendrait peut-être d’ici à deux ou trois semaines après l’accalmie».

Les militants du Conseil national de transition (CNT) ont affirmé mener des pourparlers avec Eni, Total, Shell, BP et Occidental pour la reprise de la production dans le pays. Les analystes estiment que Total et Eni pourraient sortir gagnants de la redistribution des principaux sites de production du pétrole sous le nouveau régime. L’italien, dont les contrats de production pétrolière ont été conclus jusqu’en 2042, a annoncé lundi la reprise de ses activités en Libye et le retour de ses employés. D’autres compagnies «seraient en train d’attendre et d’essayer de déterminer qui dirige ce pays», a indiqué un consultant, interrogé par Reuters. D’autres producteurs, comme Shell, chercheraient à augmenter leur production en Libye lorsque la situation économique sera plus stable.

Les estimations de spécialistes du secteur quant à la reprise de la production du pétrole en Libye varient de quelques mois à un an. «Il n’est pas clair pour l’instant quelle sera la nouvelle politique de la compagnie nationale NOC, et il faudra attendre le retour de la main d’œuvre des pays voisins pour reconstruire l’infrastructure pétrolière détruite pendant la guerre», a indiqué dans un entretien au journal russe l’économiste de l’Institut des recherches sur l’énergie d’Oxford Willy Olsen. «Mais ce qui est sûr, c’est que les dépenses pour la resconstruction de l’infrastructure seront à la charge des pouvoirs libyens, mais aussi des compagnies pétrolières étrangères qui reviendront dans le pays».

Le CNT, qui pourrait, selon certaines sources donner le contrôle du secteur pétrolier à l’AGOCO, risque de se montrer méfiant à l’égard des compagnies de Russie, Chine ou Brésil, car les gouvernements de ces pays étaient opposés à la guerre contre le régime de Kadhafi. C’est alors que d’autres acteurs du secteur pétrolier auront la possibilité de s’implanter sur le sol libyen. Le pays africain pourrait ainsi ouvrir ses réserves à la société de négoce Vitol et Qatar Oil (la compagnie nationale du Qatar), qui a fourni une aide logistique pour l’exportation du pétrole libyen durant la guerre civile.

Attendons donc de voir quelle sera exactement la structure de la production pétrolière à l'issue des futures tractations...

[Vals]

Lutte Ouvrière n°2247 du 26 août 2011


Libye : en marche vers la démocratie ?


À la suite de l'entrée des insurgés à Tripoli, après cinq mois de guerre et avant même la fin des combats, les dirigeants de la coalition des puissances impérialistes ont célébré la « libération du peuple libyen de la dictature », qui était l'objectif affiché de leur intervention militaire aux côtés des insurgés. Ils affirment maintenant vouloir « accompagner la transition démocratique » du pays, derrière le Conseil national de transition, présenté comme le garant de cette transition démocratique.

Ce Conseil national de transition est né le 27 février dernier, après la prise de contrôle de la ville de Benghazi par les insurgés, à l'initiative de notables et de militaires, ralliés de plus ou moins fraîche date aux insurgés, s'auto-proclamant « seuls représentants légitimes du peuple libyen ».

D'anciens proches de Kadhafi aux commandes


Composé de quarante-cinq membres, il regrouperait, selon la presse, aussi bien des monarchistes que d'anciens kadhafistes et des islamistes djihadistes, des représentants de tribus que des technocrates formés aux États-Unis, tous recyclés en démocrates.

Le président du CNT, Moustapha Abdeljalil, nommé ministre de la Justice de Kadhafi en 2007, fut responsable, en tant qu'ancien président de la cour d'appel de Tripoli, de la confirmation de la condamnation à mort des infirmières bulgares accusées d'avoir inoculé le virus du sida à plusieurs centaines d'enfants libyens. Mahmoud Jibril, qui dirigea le Comité exécutif du CNT jusqu'à la dissolution de ce dernier en juillet, ancien enseignant à l'université américaine de Pittsburgh, fut nommé par Kadhafi à la direction de l'officiel Conseil national du développement économique, poste qu'il occupa de 2007 à 2011. Le vice-président et porte-parole du CNT, Abdel-Hafiz Ghoga, est, lui, un avocat spécialiste des droits de l'homme. Ils sont sans doute rares de son espèce au sein du CNT. Mais l'identité de la majorité de ses membres est tenue secrète, officiellement pour des raisons de sécurité.

Une « feuille de route » bien peu démocratique


Pour la période de l'après-Kadhafi, le CNT a rendu publique une « feuille de route », sorte de profession de foi constitutionnelle. Il y affirme son intention d'instaurer un État démocratique fondé sur le pluralisme politique. Mais le texte précise aussi que la charia, la loi islamique, sera la « source principale de la loi ». Dans ce texte, le CNT prévoit de quitter le pouvoir dans un délai de huit mois au maximum, après avoir formé un gouvernement provisoire et fait élire une Assemblée nationale de transition. Il prévoit aussi de confier la rédaction de la nouvelle Constitution, non à une Assemblée constituante « qui risquerait de faire traîner les choses », mais à un comité restreint mis en place par l'Assemblée provisoire. En l'état actuel de la situation en Libye, ce ne sont que des mots. Mais qui augurent mal de la suite pour la population.

Le CNT est jusqu'à maintenant le seul prétendant au pouvoir, pour succéder à Kadhafi. Mais on n'en est pas encore là. D'abord parce que les combats entre insurgés et partisans de Kadhafi durent encore, au moment où nous écrivons. Ensuite parce que l'unité de façade entre les différentes factions (régionales, tribales, etc.) qui divisent la société libyenne réalisée face à Kadhafi, risque d'éclater au lendemain de la chute de son régime, lorsque sera venu le temps de se partager ses dépouilles et, en premier lieu, les richesses pétrolières. Et surtout, parce que le CNT ne doit sa légitimité qu'à sa reconnaissance par les gouvernements des puissances impérialistes de la coalition militaire. Encore faut-il qu'elle soit reconnue par les insurgés eux-mêmes, et par la population.

Les États impérialistes veulent mettre le pays sous tutelle


De ce point de vue, les Sarkozy, Obama et Berlusconi, en dépit de leurs professions de foi en faveur de la démocratie, ne se font apparemment pas beaucoup d'illusions. Plus la victoire des insurgés sur les troupes de Kadhafi se rapproche, et plus les déclarations des dirigeants occidentaux se font prudentes, voire inquiètes, sur la suite des événements de l'après-Kadhafi.

Mais ce n'est pas le sort de la population libyenne, dans les semaines, les mois et les années qui viennent, qui les préoccupe. S'ils sont intervenus contre Kadhafi, s'ils ont plus que contribué à le chasser, ce n'est pas pour débarrasser le peuple libyen d'un dictateur mégalomane et sanguinaire, mais dans la perspective d'accéder pour les uns, ou de conforter pour les autres, leur mainmise sur les ressources du pays en pétrole, en gaz. Ce qui les inquiète, c'est le risque de créer dans le pays, comme en Irak, une situation d'instabilité qui gêne leurs pillages.

Du côté des puissances impérialistes, les réunions sur l'avenir de la Libye se multiplient. Comme l'écrivent Les Échos, « c'est la mobilisation générale lancée par les pays occidentaux pour encadrer et accompagner la révolution libyenne ». Et les instances de l'Otan ont commencé à discuter de la forme que pourrait prendre l'installation d'une présence militaire occidentale dans le pays...

Ce n'est pas aux gouvernements occidentaux de décider de son sort à la place du peuple libyen. Non à la mise sous tutelle du pays par les États impérialistes !

Jean-Jacques LAMY

[verié2]

LO
S'ils sont intervenus contre Kadhafi, s'ils ont plus que contribué à le chasser, ce n'est pas pour débarrasser le peuple libyen d'un dictateur mégalomane et sanguinaire, mais dans la perspective d'accéder pour les uns, ou de conforter pour les autres, leur mainmise sur les ressources du pays en pétrole, en gaz.

LO, dans cet article, n'attribue l'intervention qu'à la volonté de mainmise sur le pétrole.Dans un autre article, publié au début de l'intervention, LO avait été plus nuancé et plus circonspect sur les causes de l'intervention. Sinon, cet article me semble tout à fait correct.

Pour en revenir au "mobile du crime" - les causes de l'intervention impérialiste -, une remarque. L'article du Figaro reproduit plus haut montre que la France et l'Italie étaient déjà les principaux bénéficiaires du pétrole Lybien, contrairement aux Etats Unis dont la part se limitait à 2 %. Or, d'une façon générale, les impérialismes qui cherchent à imposer une redistribution du pillage sont ceux dont la part est faible, pas ceux dont la part est déjà la plus importante. Car les premiers n'ont pas grand chose à perdre dans le cadre d'une redistribution des cartes, ce qui n'est pas le cas des seconds... Or l'impérialisme américain s'est plutôt laissé entraîner par Sarkozy, même s'il lui a nécessairement donné le feu vert. Ce n'est qu'après l'entrée des troupes du CNT dans Tripoli qu'Obama semble s'être réveillé pour affirmer qu'il avait fait sa part du boulot en intensifiant les bombardements avant l'offensive...

[lieva]

Que d'aventures...

Je trouve en effet que Copas s'emballe pour défendre son point de vue.

L'Europe est intervenue pour un ensemble de motifs convergents. C'était la seule opportunité économique, politique vis à vis des révoltes arabes, politique vis à vis de l'impérialisme chinois).

- pour contrôler le pétrole face à un Khadafi incontrôlable. ceux qui font des listes de compagnie, ne précisent pas que c'est le seul endroit en afrique où elles sont utilisées par le pouvoir et pas l'inverse. Par ailleurs dans cet argumentaire on retrouvait souvent la contradiction entre le fait de dire que la lybie n'avait pas assez de ressources (pensez, seulement 2 à 3 % des réserves mondiales - la france et l'italie réunies c'est 0 %...) et el fait que les compagnies faisaient déjà la loi.

- Pour marquer son territoire impérial face aux luttes de classes dans l'ensemble de la région, au seul endroit où elle pouvait le faire parce qu'elle a été débordée ailleurs.

- Sous couvert de soutenir les mouvements démocratiques qu'elle veut combattre en rappelant qui est le boss (d'une manière ou d'une autre : par un bain de sang si Khadafi tient ou pas un gouvernement -enfin - à sa botte jusqu'à ce que les lybien se remettent de la violence subie). Le seul truc qui n'est pas maîtrisé ce sont les conséquences que peut avoir cette intervention sur la région.

- pour s'affirmer face à la chine sur le thème l'afrique est à nous, si vous voulez des ressources et des débouchés pour votre capital, il va faloir constrruire des portes avions.

- Sarkozy, au delà de son ego délirant (lui aussi) et du ressentit par rapport à l'humiliation politique, économique et personnelle, c'est pas lui qui décide de la guerre, ce sont les réseau de la france-afrique. S'ils sont intervenu c'est parce qu'ils étaient une nouvelle fois renvoyés dans leur 22. Donc ça travaille à la revanche depuis 2007. Notamment par la prise de contact en amont avec les "rebelles", l'armement desdits rebelles et l'intervention dans les airs et au sol (dans un registre un peu différent des USA, mais ça c'est aps nouveau). Ce qui n'est pas le cas en Syrie.

C'est pas compliqué qu'il y a peu de perspectives pour les populations locales. Quant à Achcar / Jaber, c'est le genre de clown qui a "l'avantage" sur nous d'avoir l'expérience d'une guerre civile. Ca ne m'empêche pas de penser qu'après des dizaines d'années de défaites dans la région (de près ou de loin en ce qui le concerne) il a tendance en ce moment à ce laisser aller à beaucoup d'imprécisions pour ne pas perdre espoir... Ce qui n'est pas très utile politiquement, mais qui évite sans doute d'avoir à se réfugier dans une potentielle intervention du seigneur et dans la remise des perspectives de classes au prochain millénaire.

Y a plus beaucoup de perspectives ni en europe, ni en afrique en ce moment, c'est pas très gai, mais c'est pas une raison pour se raconter des histoires.

[gérard menvussa]

La dernière expertise d'Achcar...

Interview Achcar par le NPA : "Maintenant, il n'y a pas assez de garde-fous dans la rédaction de la résolution pour empêcher son utilisation avec des visées impérialistes."

De toute façon, ce Achcar, tout "spécialiste" de la Libye qu'il est (peut-être), est un clown qui croit que quelques lignes d'une résolution de l'ONU seraient susceptibles de lier les mains de l'impérialisme. Il croyait, et croit toujours semble-t-il, à une "bonne intervention".
A ce niveau de naïveté (ou de malhonnêteté, je n'en sais rien...), il n'y a même pas de débat possible. Ce qui est scandaleux, c'est que le NPA publie ses élucubrations sans le moindre commentaire...

Cher Vérié, je suis assez critique sur certaine des position de Gilbert Achcar et en particulier celle là Mais c'est une autre paire de manche que de le traiter de "clown". Gilbert, sous le pseudonyme de Salah Jaber, a été un des principaux dirigeants révolutionnaires trotskyste de la région, et du Liban en particulier (ce qui lui vaud un exil qui est peut être confortable, mais reste unn exil) Que les pitres qui se renvendiquent de certains courants "trotskyste canal historique", mais pas toi, et pas comme ça ! Ce qui ne veut pas dire qu'on ne doit pas critiquer Gabriel, bien au contraire. Mais en adoptant un autre ton !

[verié2]

Lieva
ceux qui font des listes de compagnie, ne précisent pas que c'est le seul endroit en afrique où elles sont utilisées par le pouvoir et pas l'inverse

En es-tu certain ? Je ne suis pas un spécialiste de la question, mais il me semble qu'il existe d'autres pays africains dont l'Etat conserve le contrôle d'une partie de la rente pétrolière, l'Algérie par exemple.

Tu sembles donc rejoindre le point de vue de ceux qui pensent que Kadhafi était un électron libre dont l'impérialisme a choisi de se débarrasser pour mieux disposer du pétrole, bien que tu sembles considérer que les causes de l'intervention sont multiples.

Sarkozy, au delà de son ego délirant (lui aussi) et du ressentit par rapport à l'humiliation politique, économique et personnelle, c'est pas lui qui décide de la guerre, ce sont les réseau de la france-afrique

Il me semble tout de même que Sarkozy n'est pas qu'une simple marionnette et qu'il dispose aussi d'une certaine marge de manoeuvre. Certes il ne décide pas seul et est soumis à toutes sortes de pressions et d'influences, y compris celles de charlatans comme BHL...

Le pouvoir politique est toujours, en dernier ressort, au service de la classe dominante. Mais il faut se garder d'analyses trop mécanistes : il n'y a pas de comité central de la bourgeoisie qui dicte à Sarkozy ou à tout autre chef d'Etat chacun de ses actes. Les divers clans, y compris la francafrique, sont souvent d'ailleurs divisés ou hésitants sur ces questions.

[verié2]

Gérard Ménussa
Gilbert, sous le pseudonyme de Salah Jaber, a été un des principaux dirigeants révolutionnaires trotskyste de la région, et du Liban en particulier (ce qui lui vaud un exil qui est peut être confortable, mais reste unn exil)

OK, je retire le mot "clown". Je dois avouer que j'ignorais qui était cette personne, que je prenais pour l'un des innombrables analystes en chambre. Il a payé de sa personne, d'accord rendons lui cet hommage. Il n'en reste pas moins que les positions qu'il défend reviennent à une sorte d'assez pitoyable soutien critique à l'impérialisme. Pas mal d'ex militants révolutionnaires parfois très courageux sont ainsi passés sur des positions
"démocratiques bourgeoises" ou vaguement réformistes, sans doute par démoralisation car les perspectives n'ont jamais été très brillantes dans leurs pays.

[lieva]

Vérié tu as raison l'algérie gère sa rente à travers un quasi monopole d'etat...
Prévisible. La Sonatrac est bien le fondement de l'Etat Algérien. Celui-ci ne s'affronte pas avec la France, ou les états unis.

Certes ils ont une légère tendance à redistribuer une partie de la rente au Chinois eux-aussi.
Y a de moins en moins de voitures française, de moins en moins (plus du tout à part le tramways d'alger) de btp français... Mais quand même il garantit l'arrivée du gaz, il insulte pas les dirigeants en public, et pour l'instant il a plutôt réussi à mater son peuple. Faut dire qu' après les 10 années noires et malgré 10 ans ou ils soufflent un peu, il y a bien des émeutes régulières en algérie (notamment contre les travailleurs chinois) mais quand même personne a envie de trop revivre ça. Donc ça tient dans ce coin là pour l'instant c'est pas le moment d'aller faire plus de mal que de bien

[lieva]

Bon par ailleurs sur les désaccords et contradictions diverses de la france afrique c'est sans doute tout à fait vrai dans certains cas.

On ajoutera aux éléments évoqués précédemment (les véritables raisons pour lesquelles la bourgeoisie intervient) qu'une bonne partie de la caste diplomatico-barbouzique (de gauche comme de droite d'ailleurs) s'est publiquement exprimée sur le catastrophique alignement de sarko sur les ricains ( réellement catastrophique en effet même si nous n'en tirerons pas les mêmes conclusions qu'eux). Mais enfin là tu as pu remarquer que cette intervenion impériale faisait l'unanimité de l'UMP au PCF (ou plutôt au petit clan qui le dirige). Si sarko avait juste pété un cable on peut penser qu'en cette veille de présidentielle, il n'y aurait pas eu une telle unanimité, l'occasion aurait été trop belle.

[lieva]

A dire vrai l'impérialisme américain est de plus en plus débile (au sens propre) une bonne partie de la bourgeoisie française (et il ne s'agit pas du pantin BHL) espère rétablir une ligne plus avantageuse pour ses intérêts mais n'en a pas plus les moyens que depuis que la phase d'expansion impériale s'est trouvée coupée net... Par l'impossibilité d'annexer les étoiles et la guerre mondiale qui l'a christalisée.
C'est du court termisme dos au mur. Ca ne veut pas dire que ça ne peut pas faire encore beaucoup de dégat malheureusement, au contraire. C'est dos au mur que les animaux deviennent les plus sauvages.

[gérard menvussa]

Libye : les rebelles mobilisent leurs forces sur le front de Tripoli

LEMONDE.FR avec AFP | 25.08.11 | 10h37 • Mis à jour le 25.08.11 | 20h49

A Tripoli, les combats se concentrent en particulier autour de Bab al-Aziziya, ancien QG du colonel.

A Tripoli, les combats se concentrent en particulier autour de Bab al-Aziziya, ancien QG du colonel.AP/Sergey Ponomarev

Les combats font toujours rage en Libye, alors que le chef du Conseil national de transition (CNT) a annoncé, jeudi 25 août, que "plus de vingt mille personnes" avaient été tuées depuis le début de l'insurrection contre le régime de Mouammar Kadhafi. Les rebelles tentaient, jeudi, de prendre le contrôle des dernières poches de résistance à Tripoli et de se rapprocher de Syrte, ville natale et bastion de Mouammar Kadhafi, dont la tête est désormais mise à prix.

La chaîne loyaliste Al Orouba a diffusé, jeudi, un nouveau message sonore de l'ancien "Guide" en déroute, qui appelle les tribus à combattre "l'intervention étrangère", et à "résister contre ces rats d'ennemis, qui seront vaincus grâce à la lutte armée". "Sortez de chez vous, libérez Tripoli", a-t-il demandé à ses partisans dans l'enregistrement diffusé par la chaîne satellitaire Arrai, basée en Syrie.

Dans leur quête de la victoire, les insurgés ont décidé de mobiliser leurs combattants les plus expérimentés pour les points les plus chauds de la capitale, où le feu des tireurs embusqués, les explosions de roquette et les armes lourdes menacent toujours. Les combats se concentrent en particulier dans les périmètres de Bab al-Aziziya, ancien QG du colonel, et d'Abou Slim, où la rumeur affirme que Mouammar Kadhafi a libéré, armé et payé des prisonniers pour défendre son régime.

Selon une journaliste de l'AFP présente sur place, d'intenses échanges de tirs ont eu lieu jeudi après-midi pendant environ trois quarts d'heure devant l'hôtel Corinthia Bab Africa, dans le centre de Tripoli, où de nombreux journalistes sont installés.

D'IMPORTANTS STOCKS DE VIVRES ET DE MÉDICAMENTS DÉCOUVERTS

Les insurgés libyens ont découvert de gigantesques stocks de vivres et de médicaments amassés par le régime de Mouammar Kadhafi à Tripoli, ce qui va considérablement atténuer les pénuries dont souffre la Libye, a déclaré jeudi le CNT. "Il n'y aura plus de problèmes concernant l'approvisionnement en denrées alimentaires, en produits médicaux et en carburants", a déclaré lors d'une conférence de presse le président du CNT.

Il y a dans les stocks découverts à Tripoli de quoi nourrir quatre millions d'habitants pendant une année entière, et suffisamment de médicaments pour tout le pays pendant un an, selon le CNT. "Mouammar Kadhafi a intentionnellement empêché les Libyens d'accéder à ces stocks, les maintenant dans la faim", a déclaré le président de l'organe politique des rebelles. En outre, une"grande quantité" de carburant a été découverte dans la raffinerie de pétrole de Zaouia, ville côtière, à l'ouest de la capitale, tombée entre les mains des insurgés ce mois-ci.

LE COMBAT CONTINUE AUTOUR DE BEN JAWAD

De leur côté, les militaires favorables au régime ont reculé de plus d'une centaine de kilomètres sur le front est, les rebelles sur leurs talons. Sur l'interminable route qui longe les côtes désertiques du golfe de Syrte, ils se sont finalement arrêtés aux environs de la localité de Ben Jawad. Selon un journaliste de l'AFP, ils bombardent à la roquette les rebelles, qui ont installé leurs quartiers dans la ville voisine de Ras Lanouf.

Un camion près de Ras Lanouf, tenu par les rebelles, mercredi 24 août.

Un camion près de Ras Lanouf, tenu par les rebelles, mercredi 24 août.AFP/GIANLUIGI GUERCIA

Les rebelles affirment avoir pénétré mardi soir dans Ben Jawad, une vingtaine de kilomètres plus avant, puis s'en être retirés par précaution. Cinq rebelles, emportés par leur élan, se sont aventurés au-delà de Ben Jawad. Ils ont été faits prisonniers par les soldats loyalistes, et deux d'entre eux ont été tués dans les échanges de tirs, expliquent-ils.

LA PRÉSENCE DE FRANÇAIS SUR LE SOL CONFIRMÉE

Dans la traque de la famille Kadhafi, les rebelles peuvent compter sur l'aide de l'OTAN, en matière de renseignement et de reconnaissance, a indiqué jeudi le ministre de la défense britannique. Des Français et des Britanniques opérant en civil étaient notamment visibles sur le front est, aux alentours de Zuwaytinah.

Londres a en revanche refusé de commenter une information parue dans le Daily Telegraph faisant état de la présence de forces spéciales britanniques sur le sol libyen pour participer à la traque du "Guide".

Selon des sources officielles contactées par Le Monde dès lundi, un peu moins d'une centaine de membres de forces spéciales étrangères sont actuellement déployés à l'intérieur et aux abords de la capitale. Leur rôle consiste à assurer une coordination étroite entre l'OTAN et les actions des rebelles, en particulier des unités d'élite de l'opposition qu'ils ont formées au cours des derniers mois. Ces "conseillers" sont originaires de la France, du Royaume-Uni, des Emirats arabes unis et du Qatar.

La rébellion a aussi utilisé un drone miniature pour ses opérations d'espionnage des troupes de Mouammar Kadhafi, a révélé la société canadienne qui s'est chargée de la fourniture. Un ex-officier supérieur de l'armée canadienne, aujourd'hui patron de la société de sécurité Zariba, s'est rendu fin juillet dans l'enclave rebelle de Misrata, sur les rives de la Méditerranée, pour former les rebelles à l'utilisation de ce drone.

Le porte-parole de l'OTAN a cependant affirmé, jeudi 25 août, qu'il n'y avait aucune coordination militaire entre les forces de l'Alliance et les rebelles libyens, et que l'action militaire de l'organisation ne vise pas spécifiquement le colonel Kadhafi. "Nous menons les opérations en Libye en suivant à la lettre notre mandat [du Conseil de sécurité de l'ONU] pour protéger les civils", a souligné le porte-parole. Il a précisé que l'OTAN continuait de suivre "très attentivement" la situation "changeante" sur le terrain.

[Gaston Lefranc]

Situation à Tripoli : https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=aTV4xX3MijA

Le chef du CNT avoue le mensonge énorme qui a marqué le début de l'offensive sur Tripoli, à savoir la prise de la « Place verte ». En fait, cela a été filmé au Qatar, dans un studio cinéma qui reproduisait la place verte :
http://bellaciao.org/fr/spip.php?article119870

C'est assez énorme, tout aussi énorme que toute une série de mensonges, comme les soit-disantes arrestations des fils de Kadhafi. Il s'agissait, comme le reconnaît d'ailleurs le chef du CNT, de multiplier les mensonges, en utilisant les techniques les plus sophistiquées, pour créer un choc psychologique auprès des kadhafistes … Il n'y a eu aucun journaliste des grands médias bourgeois pour contester cette mise en scène, ils ont tous repris la propagande qu'on leur demandait de servir. Je crois qu'on peut dire que la propagande atteint des sommets difficilement imaginables, même par les théories du complot les plus délirantes …

Sur un autre registre, regardez cette vidéo, de l'autre côté, on n'est pas en reste : https://www.dailymotion.com/video/xj5as7_sarko-la-fureur-le-peuple-est-plus-que-jamais-avec-kadhafi_fun?start=3#from=embed

[lieva]

allez au delà du débat sur la situation et les perspectives celle là elle est quand même savoureuse :

Le porte-parole de l'OTAN a cependant affirmé, jeudi 25 août, qu'il n'y avait aucune coordination militaire entre les forces de l'Alliance et les rebelles libyens, et que l'action militaire de l'organisation ne vise pas spécifiquement le colonel Kadhafi. "Nous menons les opérations en Libye en suivant à la lettre notre mandat [du Conseil de sécurité de l'ONU] pour protéger les civils", a souligné le porte-parole. Il a précisé que l'OTAN continuait de suivre "très attentivement" la situation "changeante" sur le terrain.

[Gaston Lefranc]

Ils nous prennent vraiment pour des cons ... Ceci, ils ont des problèmes pour "coordonner" leur propagande ... Ils auraient du avertir le chef du CNT que c'est pas terrible de revendiquer la mise en scène grotesque de la place verte au début de l'offensive de l'OTAN sur Tripoli.

[verié2]

Sarkozy se la joue mini-Yalta et chef de gang qui distribue les parts de butin :

Sud Ouest

En Chine, Sarkozy sort la carte de la Libye
Il offre à Pékin l'occasion de participer à la reconstruction libyenne. Et par là même de faire oublier le soutien sans faille apporté jusqu'alors par la Chine à Kadhafi. (...)

__
Sinon, c'est incroyable cette histoire de place verte reconstituée en studio ! Et je n'ai rien vu, ni dans Le Monde ni dans Liberation...

[Roseau]

http://blog.mondediplo.net/2011-08-23-La-Sirene-de-Tripoli

[verié2]

Il est permis de supposer que ce Beljadj a été plus ou moins retourné par la CIA et qu'il est désormais un pion des Etats Unis... comme le fut Ben Laden. Mais, malgrè tous les cocoricos des médias, la guerre n'est pas terminée. Chacun a pu constater que, pour l'impérialisme, la phase N° 1 (s'emparer de la capitale d'un pays, virer et/ou tuer le dictateur local, ex grand allié) est la plus facile ; la phase N° 2 (contrôler et stabiliser le pays) est autrement plus difficile, comme on l'a vu en Irak. Et cette fois sans troupes importantes sur place... Au dernières nouvelles, non seulement le CNT réclame du fric, la poursuite de l'aide militaire de l'OTAN, mais même l'aide d'Israël (selon le quotidien Haaretz). Les Israëliens aidant des islamistes, ça ne serait pas la première fois, puisqu'ils avaient soutenu le courant qui a donné naissance au Hamas contre l'OLP...

Libye : Al-Qaida derrière la victoire de Tripoli ?
LEMONDE.FR | 26.08.11 | 11h16

Et si Al-Qaida faisait son retour à l'occasion de l'insurrection en Libye ? C'est en tout cas ce qu'affirme ce vendredi 26 août le quotidien Libération (article payant). Abdelhakim Belhaj, l'un des chefs militaires rebelles, aujourd'hui gouverneur militaire de Tripoli, serait un djihadiste bien connu des services secrets américains. Une information déjà évoquée dans la presse arabe.

Plus connu de la CIA sous le nom d'Abou Abdallah Al-Sadek, "il est l'un des fondateurs et même l'émir du Groupe islamique combattant (GIC) libyen, une petite formation ultraradicale qui, dans les années précédant le 11 septembre, possédait, au moins deux camps d'entraînement secrets en Afghanistan", rapporte Libération.

Arrêté par la CIA en 2003, il sera enfermé par le régime de Kadhafi puis relâché après avoir officiellement renoncé à la guerre sainte en Libye. Mais d'après le quotidien, il est difficile de dire à quel point il a pris ses distances avec Al-Qaida.

QUID DU CONSEIL NATIONAL DE TRANSITION ?

A plusieurs reprises, la presse a évoqué les liens de membres du Conseil national de transition avec le réseau islamiste. Libération rappelle que "ce sont les anciens du GIC qui occupent aujourd'hui les postes militaires de premier plan. (...) Au sein du Conseil de transition, on trouve Ali Salabi."

L'une des raisons sans doute pour laquelle, par exemple, l'Algérie n'a toujours pas reconnu le CNT. Le pouvoir algérien a en effet fait savoir qu'il souhaitait que celui-ci s'engage avec vigueur contre Al-Qaida au Maghreb islamique.

Dans un entretien à La Croix, Kader Abderrahim, chercheur à l'IRIS, s'interroge sur la capacité qu'auront "les Occidentaux (à) négocier avec les islamistes, fort peu mis en avant par le CNT, mais pourtant une composante incontournable et la seule crédible auprès de la population, car ils incarnent historiquement l'opposition. Or une part d'entre eux nourrit l'islamisme le plus radical. On retrouvait le GICL libyen dans toutes les cellules d'Al-Qaida, celui-ci était très présent sur le terrain en Irak en 2003 au moment de l'invasion américaine".

[verié2]

Attention au syndrome irakien
25 août 2011 The Independent Londres

L’euphorie serait prématurée, car l’Occident est condamné à commettre en Libye les mêmes erreurs qu’en Irak, estime Robert Fisk. Et si Kadhafi reste introuvable, une guérilla sapant l’autorité des nouveaux maîtres du pays sera inévitable.
Robert Fisk

Condamnés à toujours livrer l’ultime guerre, nous sombrons à nouveau en Libye dans le même éternel travers.

Mouammar Kadhafi disparaît après avoir promis de combattre jusqu’à la mort. N'est-ce pas ce qu’avait fait Saddam Hussein avant lui ? Et bien sûr, quand Saddam a disparu et que l’armée américaine a enregistré ses premières pertes face aux insurgés irakiens en 2003, on nous avait dit (en l’occurrence, le proconsul américain Paul Bremer, les généraux, les diplomates et des “experts” télévisuels en perte de vitesse) que les résistants armés étaient des "durs", des "jusqu’au-boutistes" qui n’avaient pas compris que la guerre était finie.

Si Kadhafi et son intello de fils restent en liberté, et si les violences ne cessent pas, combien de temps faudra-t-il attendre pour qu’on nous parle à nouveau de "jusqu’au-boutistes" qui n’ont pas compris que les gars de Benghazi ont pris la relève et que la guerre est finie ? Très peu de temps, puisque 15 minutes – très exactement – après que j’ai rédigé les mots ci-dessus (à 14h ce mercredi 24 août), un journaliste de la chaîne SkyNews venait de réinventer la définition des "durs" pour l’appliquer aux hommes de Kadhafi. Vous voyez où je veux en venir ?

Inutile de le préciser, pour les Occidentaux, tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles. Personne ne cherche à démanteler l’armée libyenne, et personne ne cherche officiellement à empêcher les kadhafistes de jouer un rôle dans l’avenir de leur pays. Personne ne va faire les mêmes erreurs que nous avons déjà commises en Irak. Et il n’y a aucun soldat sur le terrain. Il n’y a pas en Libye de zombies d’Occidentaux retranchés dans une zone verte fortifiée et cherchant à prendre la main sur le pays. "C’est aux Libyens de décider", tel est le slogan enjoué qu'entonne tout bon fonctionnaire au département d’Etat, au Foreign Office et au Quai d’Orsay.

Pourtant, naturellement, la présence massive de diplomates occidentaux, représentants des géants du pétrole, mercenaires occidentaux grassement payés et militaires français et britanniques (qui tous prétendent être là en tant que simples "conseillers", pas en tant que participants) forme à Benghazi une véritable zone verte. Il n’y a peut-être pas (encore) de remparts autour d’eux, mais ce sont ces hommes-là qui, de facto, gouvernent la Libye par l’intermédiaire de divers héros et voyous libyens qui se présentent comme les maîtres politiques locaux. Passons sur l’assassinat, par ces derniers, de leur propre commandant en chef – pour une raison étrange, plus personne ne parle d’Abdul Fatah Younès, qui a pourtant été liquidé à Benghazi il y a à peine un mois. Quoi qu’il en soit, ces hommes ne peuvent espérer survivre qu’en se cramponnant au cordon ombilical occidental.
Syrte, ville stratégique

Naturellement, cette guerre n’a rien à voir avec cette initiative vicieuse que fut notre invasion de l’Irak. La capture de Saddam n'avait fait qu’inciter la résistance à multiplier ses attaques contre les troupes occidentales – car ceux qui avaient refusé de prendre part à l’insurrection de crainte que les Américains ne remettent Saddam au pouvoir avaient alors perdu ce genre d’inhibitions.

Cependant, l’arrestation de Kadhafi, et celle de son fils Saif, ne manquerait pas de précipiter la fin de la résistance kadhafiste face aux rebelles. La véritable crainte des Occidentaux – pour l’heure, car elle peut changer du jour au lendemain – devrait être que l’auteur du Livre vert ait réussi à se réfugier sur ses bonnes vieilles terres, à Syrte, où le devoir tribal de loyauté pourrait se révéler plus puissant que la peur des forces libyennes soutenues par l’OTAN.

Syrte, où Kadhafi, dès les premiers temps de sa dictature, a fait des gisements pétroliers de la région l’une des premières affaires juteuses pour les investisseurs étrangers après sa révolution de 1969, n’est pas Tikrit. Située à moins de 25 kilomètres de son lieu de naissance, cette ville qui accueillit la première grande conférence de l’Union africaine a bénéficié depuis 41 ans des largesses du régime, ainsi que sa région.

Strabon, le géographe grec, explique comment l’éparpillement des colonies dans le désert vers le sud de Syrte ont transformé la Libye en une peau de léopard. Kadhafi a dû aimer cette métaphore. Près de 2000 ans plus tard, Syrte était pratiquement devenue la charnière entre les deux colonies italiennes, la Tripolitaine et la Cyrénaïque.
Kadhafi pourrait poursuivre le conflit

Or, à Syrte, les "rebelles" ont été battus par les "loyalistes" au terme de cette guerre de six mois. Nous allons certainement bientôt devoir renoncer à ces étiquettes absurdes : à terme, ceux qui soutiennent le Conseil national de transition, pro-occidental, vont devoir être appelés “loyalistes”, tandis que les rebelles pro-Kadhafi vont devenir des "terroristes" qui pourraient s’en prendre à notre nouveau gouvernement libyen ami de l’Occident. Dans un cas comme dans l’autre, Syrte, dont les habitants sont censément en pourparlers avec les ennemis de Kadhafi, pourrait bientôt devenir l’une des villes les plus intéressantes de Libye.

Alors quel est aujourd’hui l’état d’esprit de Kadhafi ? On peut supposer qu’il est désespéré. On lui a attribué de nombreux adjectifs par le passé : coléreux, dément, déséquilibré, charismatique, infatigable, inflexible, bizarre, énigmatique, exotique, fou, singulier, et, tout récemment, tyrannique, sanguinaire, féroce. Mais dans sa vision partiale et perspicace du monde libyen, Kadhafi a tout intérêt à survivre – afin de poursuivre un conflit civilo-tribal et ainsi embourber les nouveaux amis occidentaux de la Libye dans une guerre de guérilla, ce qui saperait lentement la crédibilité du nouveau pouvoir "de transition".

Mais cette guerre libyenne est si imprévisible que ce qu’on écrit survit rarement à l’épreuve des faits. Kadhafi se terre peut-être dans une galerie sous l’hôtel Rixos – à moins qu’il ne se prélasse dans l’une des villas de Robert Mugabe. J’en doute. Mais pour peu que quelqu’un décide d’attaquer la villa en question, je pourrais encore changer d’avis.

[lieva]

http://bellaciao.org/fr/spip.php?article119894

Je n'ai pas vu d'appel en interne au NPA pour envoyer une brigade discuter avec nos camarade du CNT. On pourrait pourtant distribuer des tracts à Tripoli pour dire que c'est à la population de décider, qu'il est temps de discuter... Ou alors si on n'a pas le temps parce qu'on se est occupé à aller voir des maires, on pourrait adresser un appel solennelle du parti au révolutionnaire en leur expliquant la stratégie à suivre. Tiens y pleut, je vais peut-être aller prier à la chapelle de LO.

Bref ce qu'on a raté sur ce qu'on pouvait faire là où on est, c'est une campagne unitaire la plus large possible pour dire qu'on voulait pas soutenir un empire plutôt qu'un autre et que ce qu'il se passait en lybie avait rien à voir avec la tunisie ou l'egypte, que noter classe sociale n'aurait rien à gagner à soutenir un impérialisme contre l'autre.

Belle opération chine pour sarkozy. C'est pas un looseur comme Obama lui. Il va pas "s'inquiéter du déveleoppement de l'industrie militaire chinoise." Faut dire qu'on a pas de flotte qui croise dans l'Océan indien et en mer de chine et du japon nous. Mais par contre la lybie c'est chez nous. Allez les gars vous voullez qu'on vous laisse quoi en lybie là...

Il reste que thierry et michel pour appeler à des manifs, résultat je reste chez moi.

Tristes triste

[erouville]

Et le NPA de déclarer le 22 août "que c'est une nouvelle vie qui s'ouvre au peuple libyen !!! Beurk!

[verié2]

Et le NPA de déclarer le 22 août "que c'est une nouvelle vie qui s'ouvre au peuple libyen !!! Beurk!

Ben, c'est pourtant ce que tu souhaitais en soutenant l'intervention de l'OTAN. Je te trouve mal placé pour critiquer le NPA qui, lui, l'a tout de même clairement dénoncé !

[lieva]

pour une fois on peut pas lui reprocher d'avoir tort. Là on n'est plus emmerdé par le train train quotidien...

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