Re: Libye

[Roseau]

Les sondages sont pas le critère. Mais la bataille entre vautours impérialiste n'y est pas étranger.

France aussi :entre 42 et 70 % opposés selon deux sondages (lequels ? pas le temps..). C'est énorme, vu que l'agression pour mettre leur kalife a été vendue, encore une fois, comme "humanitaire", et vu que les médias partent comme en 14 la fleur au fusil, depuis leurs fauteuils de cuir.

Etats-Unis: plus de 60 % opposés entendu sur radio (à vérifier). Espérons le coup de grâce à Obama. Mais il sent le brûlé et veut laisser la responsabilité des crimes à venir à ses compères...

[verié2]

Attention tout de même, Roseau : le sondage 73 % a été réalisé par le quotidien La Montagne à partir de 242 réponses de lecteurs, et non à partir d'un panel représentatif.

En Allemagne :

Libye: une majorité des Allemands en faveur de l'intervention (sondage)

Une majorité des Allemands soutient l'intervention militaire internationale contre la Libye, tout en se félicitant du fait que les forces armées allemandes n'y participent pas, selon un sondage d'opinion paru dimanche.

AFP - le 20 mars 2011, 14h47

Une majorité des Allemands soutient l'intervention militaire internationale contre la Libye, tout en se félicitant du fait que les forces armées allemandes n'y participent pas, selon un sondage d'opinion paru dimanche.

Quelque 62% des personnes interrogées estiment justifiée l'intervention déclenchée samedi par la France, la Grande-Bretagne et les Etats-Unis pour empêcher le leader libyen Mouammar Kadhafi d'attaquer les insurgés, rapporte l'hebdomadaire Bild am Sonntag citant un sondage Emnid réalisé vendredi après le vote du Conseil de sécurité de l'ONU mais avant le début des opérations militaires.

Donc, soyons prudents...
En général, vu le bourrage de cranes, "l'opinion" est très souvent favorable aux guerres, du moins... au début quand elles ressemblent à des jeux video où on ne tue que des méchants. Suffit que ça coûte un peu cher, que des soldats français se fassent tuer, ou que les médias montrent les victimes civiles pour que ça évolue assez vite.

[Roseau]

Source lemonde.fr
Les principales informations de mardi 22 mars
•Les bombardements de la coalition internationale et les combats entre forces du dirigeant libyen Mouammar Kadhafi et rebelles se sont poursuivis, dans la nuit de lundi à mardi, mais les attaques de la coalition devraient baisser d'intensité dans les prochains jours, selon les Etats-Unis.
•Des critiques se font toujours entendre, notamment sur l'intensité des bombardements des forces internationales. L'Algérie a notamment dénoncé des attaques disproportionnées et a demandé "une cessation immédiate des hostilités". La Russie s'est également prononcé pour un cessez-le-feu immédiat. (Lire le point de vue "Il faut négocier avec Kadhafi" et Les critiques de Rony Brauman)
•Un avion F-15 américain s'est écrasé, dans la nuit de lundi à mardi, suite à un problème mécanique, selon l'armée américaine. L'équipage serait sain et sauf.

Si seulement le CDG pouvait couler, cela aurait au moins servi notre cause

[verié2]

[quote]Si seulement le CDG pouvait couler, cela aurait au moins servi notre cause

Si même il tombait en panne une fois de plus...

[Roseau]

Très intéressant article depuis la formation de la Libye comme nation jusqu'aux retournements du tyran et aux motifs de l'agression impérialiste.
http://www.michelcollon.info/Libye-revolte-populaire-guerre.html

[Roseau]

Merci Sylvestre.
Des compléments des uns et des autres sont utiles.
En attendant, tu diras si on peut résumer ainsi:
- les insurgés sont dirigés par des oligarques du régime, voulant prendre la place du Kalife
- ils sont liés eux aussi et étroitement à l'impérialisme US ou divers européens
- ils sont soutenus par quelques islamistes et monarchistes
- ils sont soutenus par une large partie du peuple opprimé par la dictature
- les travailleurs ne disposent pas d'un ou des partis qui feraient de cette opposition autre chose qu'un changement de dirigeant bourgeois à la tête d'une néo-colonie pétrolière.

Ton résumé me semble excellent. Juste deux observations :
-Il n'y a peut-être pas que des oligarques du régime dans le conseil, mais aussi des notables locaux qui n'avaient jamais joué aucun rôle et brûlent d'en jouer un.
-Il conviendrait de connaître la composition sociale des "insurgés" : travailleurs salariés ? Jeunes pauvres/chômeurs ? Jeunes de la petite bourgeoisie ? On peut supposer que la composition de la "base" est mixte elle aussi, mais nous ignorons tout des proportions de ce mélange social, de l'état d'esprit des différentes couches etc. D'autant que le prolétariat le plus exploité était composé d'immigrés. Difficile donc de savoir s'il existe ou existera dans l'avenir un clivage entre la direction bourgeoise plutot pro impérialiste semble-t-il et une partie de la base. De plus, les rapports de liens tribaux et personnels, de clientélisme (renforcés par la manne pétrolière), jouent un grand rôle. On ne peut pas dire que le prolétariat lybien ait manifesté une conscience de classe très tranchée au cours de l'histoire récente.

Justement, quelqu'un a-t-il des infos détaillées sur
- les secteurs économiques et la formation sociale
- les orga de la classe ouvrière, si tant est qu'elle existe "pour soi".

[Roseau]

Les pays de l'OTAN ont décidé de confier à leurs marines la mission de faire respecter l'embargo sur les armes à destination de la Libye décidé par l'ONU, a annoncé un diplomate allié. Ils "sont tombés d'accord pour imposer un embargo sur les armes qui seraient acheminées par mer", a déclaré un diplomate sous réserve de l'anonymat.

De Villepin, qui ne fait pas la course comme Sarko avec le FN, venait juste de déclarer:
"pas de cadre OTAN parce que, dit-il, on serait alors dans une logique de bloc contre bloc et ce serait un contre-signal adressé aux pays arabes".

Très bonne chose. C'est plus clair. Les opinions arabes sauront encore mieux à quoi s'en tenir sur les "croisés" de la liberté...

[Roseau]

http://www.guardian.co.uk/world/interactive/2011/mar/22/middle-east-protest-interactive-timeline

[Roseau]

L'intervention armée en cours en Libye ne doit pas conduire à un nouvel Irak ou un nouvel Afghanistan, a prévenu le Parti socialiste lors du débat à l'Assemblée nationale sur la Libye. Jean-Marc Ayrault, président du groupe PS au Palais-Bourbon, a mis en garde contre toute tentation d'engager une deuxième phase militaire en Libye sans consultation préalable de l'Onu et de la communauté internationale.

Massacreurs de toujours, futurs dirigeants avec PC-PG-EELV de la Gauche Sol(id)Air.

[Roseau]

Russie : Le ministre russe des affaires étrangères, Sergueï Lavrov, a jugé mardi que les événements en Libye pourraient renforcer le terrorisme, "si on perd le contrôle de la situation", lors d'une conférence de presse à Alger. "Le respect du droit international doit être le critère principal ", a-t-il souligné.

"Il faut éviter la situation où, à travers une politique à double standard, nous déclenchions de nouvelles passions et provoquions de nouveaux sursauts de violence", a-t-il ajouté.

C'est justement un des objectifs, au moins pour Sarko, et les bobos rentrent dans le jeu....

[panchoa]

bien vu dans bellaciao panchoa

Rouges et Verts européens sur la Libye : Vert militaire mais pas rouges de honte
de : Bahar Kimyongür
mardi 22 mars 2011 (13h32)
3 commentaires
Quelques rodomontades d’un colonel déboussolé, une pincée d’images poignantes de ses victimes gisant au sol ou contraintes à l’exil, des manifestants surarmés appelant au secours (on est curieusement loin du pacifisme des manifestants tunisiens, yéménites ou égyptiens) et nous voilà embarqués dans une nouvelle odyssée coloniale.

Un sacré équipage tout de même que notre invincible armada : au gouvernail, d’Obama à Sarkozy, tout le gratin de l’humanisme désintéressé, des chasseurs-bombardiers munis de missiles aussi vertueux et intelligents que le philosophe à la chemise blanche qui les téléguide, les habituels caniches de la presse et puis, quelques cheikhs pour faire bonne figure devant les masses arabes. Il y a comme un air de déjà-vu.

Pourtant, qui voit-on au fond de la cale ? Notre brave gauche institutionnelle, écologistes inclus, dans le rôle de moussaillons zélés. Au 8e anniversaire de l’invasion criminelle de l’Irak qui entraîna la mort de centaine de milliers d’innocents, la paupérisation, le dépeçage et l’humiliation d’une nation, des hostilités inter-ethniques et interconfessionnelles insurmontables et j’en passe, fallait le faire. Oserons-nous encore dire que nos partis européens « de gauche » se sont fait avoir comme des bleus?

Cette fois encore, nos belles âmes rouge-vert se sont rangées dans le camp des vainqueurs.

Main dans la main avec Sarkozy, elles contribuent sciemment à l’élargissement territorial de la Françafrique et offrent un nouveau show-room à l’entreprise Dassault, à savoir, l’espace aérien libyen. L’avionneur français peut désormais faire étalage de ses Rafales et de ses Mirage 2000 et redorer son blason face aux F 16 qui « en jettent » plus.

Elles donnent à l’entreprise Total une occasion unique de s’engraisser sur le pétrole libyen face aux menaces de rupture de contrat proférées par Kadhafi.

« Il faut sauver les habitants de Benghazi » nous disent-elles. En postant une force d’interposition, c’est-à-dire en occupant de facto le territoire libyen ?

Et puis quoi ? Risquer la partition du pays et des représailles plus violentes de la part du gouvernement libyen à l’égard de ceux qui se sont rendus coupables de « trahison à la patrie » ?

« Oui, mais c’est un fou prêt à tout ». Ni plus ni moins fou qu’un Bush, un Sharon, un Liebermann, un roi Abdallah d’Arabie saoudite ou un seigneur de guerre africain.

« Kadhafi a quand-même dit qu’il nettoierait tout » : « beyt beyt, dar dar, zenga zenga », chaque foyer, chaque maison, chaque ruelle... Il ne faut pas être grand-clerc pour constater que les vociférations de Kadhafi n’ont pas d’incidence directe sur la stratégie libyenne de ces derniers jours.

En tant que patriarche sénile de la révolution jamahiriyenne, Kadhafi est une autorité morale, un symbole plus qu’un décideur politique. Preuve en est qu’il parle de guerre quand son état-major décrète un cessez-le-feu et d’offensive quand son armée bat en retraite. Ce coup de gueule démentiel du trublion de Tripoli n’est finalement rien de plus que la version théâtrale et anticoloniale du nettoyage au kärcher défendu par Sarkozy.

A l’inverse, à Jénine en avril 2002, ce fut carrément « beyt beyt », « dar dar » et « zenga zenga ». Fallujah connut le même sort en 2004. Et Gaza en 2009 et 2010. Y a-t-il eu pour autant la moindre frappe aérienne décidée par la communauté internationale contre Tel-Aviv ou Washington malgré leurs perpétuelles violations des résolutions des Nations Unies ?

Admettons que l’armée libyenne eut été folle et sanguinaire au point de massacrer les insurgés et leurs familles. C’est hélas souvent le risque que comporte la lutte armée lorsque l’on se bat pour sa liberté. Mais en faisant appel aux armées coloniales, les insurgés ont déjà troqué leur liberté. Avant même d’avoir pris le pouvoir, ils sont déjà endettés envers leurs protecteurs pour tous les frais liés à la guerre. Prévoient-ils de rembourser leurs mercenaires américains, britanniques et français en leur accordant une concession sur le pétrole et le gaz libyen ?

Ce questionnement nous amène à considérer l’engouement douteux des chancelleries européennes à l’égard des dirigeants de l’opposition libyenne.

De ce que l’on a pu glaner dans les médias, outre son ardeur à vouloir collaborer avec l’Occident impérialiste, cette opposition s’acoquinerait avec les héritiers londoniens du roi Idriss Ier, serait israélo-compatible, tribale et ultralibérale. Bref, elle ne serait guère plus libératrice que l’Armée de libération du Kossovo (UCK), l’Alliance du Nord afghane ou le Parti démocrate du Kurdistan (PDK) de Massoud Barzani.

Il n’empêche que tout Libyen a bien entendu le droit de résister et de renverser le pouvoir tyrannique de Kadhafi. Et l’on doit garder l’espoir que cette opposition se décantera.

Mais devant une telle confusion, on est en droit de demander tant à nos social-colonialistes qu’à nos écolonialistes s’il n’eût pas été plus sage de se démarquer de nos marchands de canon en soutenant la proposition avancée par le président du Venezuela Hugo Chavez : une médiation entre les belligérants libyens des deux camps sous l’égide de pays plus neutres que « nos » gouvernements cupides.

Cette proposition raisonnable avait obtenu l’aval de la Ligue arabe, de l’Union africaine et de l’ALBA. Elle nous aurait permis d’éviter l’irréparable. Alba signifie justement « aube » en espagnol.

Malheureusement, au lieu de se tourner vers l’aube de la paix, notre gauche parlementaire a fait cap vers l’ « aube de l’odyssée ». Une odyssée incertaine à bord d’un navire battant pavillon amiral. Une odyssée qui entraîne l’humanité dans de nouveaux drames.

Une fois de plus, "camarades" rouge-verts, vous faites honte aux damnés de la terre. Quant au bouffon de nos rois si débonnaires, grâce à vous, il redevient le lion du désert.

Bahar Kimyongür, historien et militant anti-impérialiste

21 mars 2011

Tel : 0032 485 / 37.35.32

bahar_kimyongur@yahoo.fr


De : Bahar Kimyongür
mardi 22 mars 2011

[Invité]

Où voit-il des "rouges" là-dedans ?...

[verié2]

Le communiqué répugnant des Verts. Qui n'ont rien de rouge en effet, même s'il y a quelques ex rouges parmi eux.

" Le vote de la résolution 1973, hier soir, par le Conseil de sécurité, instaurant un régime d'exclusion aérienne afin de protéger les civils contre des attaques de l'armée de Kadhafi est un vote historique, pour une fois la communauté internationale met en cohérence ses paroles et ses actes. C’est le droit international qui en sort renforcé.

Elle rompt avec les errements de la realpolitik occidentale en Irak et en Afghanistan et peut faire espérer que l'abstention de grands pays comme le Brésil, l'Inde ou l'Afrique du Sud se transforme la prochaine fois en vote de soutien. Elle donne la chance aux régimes progressistes arabes et africains de soutenir la juste révolte du peuple libyen.

Ce n'est pas le pétrole que la communauté internationale protège en Libye mais le peuple libyen, en vertu du Chapitre VII de la Charte des Nations Unies. Ce n'est pas l'Occident qui va « libérer » les libyens du dictateur mais le peuple libyen et son Conseil national transitoire. La communauté internationale n'agit que pour réduire l’asymétrie militaire entre l'armée, les mercenaires de Kadhafi et les forces du CNT, afin de mettre fin aux massacres de civils.

Dans la continuité des positions de la Ligue des États arabes, du parlement arabe et du parlement européen, l'ONU comme lors de la vote de la résolution 1790 et la suspension de la Libye du Conseil des Droits de l'Homme, a suivi la demande des révolutionnaires libyens, en quête d'un nouveau régime démocratique.

Une chance pour la paix existe encore avec la proposition de cessez-le-feu immédiat de la résolution. Elle permet encore aux personnes non concernées par la procédure auprès de la Cour pénale internationale, de crimes contre l'humanité, de choisir le camp du CNT.

Ce vote permet de redonner espoir aux démocrates arabes, inquiets par la contre-révolution arabe en cours, initiée par la contre-offensive des forces militaires de Kadhafi, renforcée par l'entrée des troupes saoudiennes au Bahreïn, la répression accrue au Yémen, le refus de l'Algérie, de la Syrie et du Yemen lors de la réunion de la Ligue arabe de l'exclusion aérienne en Libye. "

Plus que jamais, Europe Écologie Les Verts reste auprès des démocrates du printemps arabe.

Djamila Sonzogni, porte-parole

Jérôme Gleizes, responsable de la commission transnationale

[Roseau]

http://bellaciao.org/fr/spip.php?article115235#forum436971

Evidemment, le PCF s'en est exclu...
Il préfère s'assoir avec le PG près de l'assiette de caviar du PS...La gauche radis(cale)...

[Roseau]

La Grande-Bretagne interviendra militairement en Libye aussi longtemps que nécessaire, a déclaré le secrétaire au Foreign Office, William Hague, tout en se disant incapable d'évaluer la durée de cet engagement. "Nous considérons que nous en sommes à la première phase", a-t-il dit au cours d'une conférence organisée par le Times. "Je ne pense pas qu'on puisse fixer une date butoir ou un objectif dans le temps à ce sujet."

[Roseau]

http://bellaciao.org/fr/spip.php?article115230

Où sont les croisés de la liberté ?

[nico37]

LIBYE, AUCUNE INTERVENTION MILITAIRE N’EST JUSTIFIEE !

Communiqué de la Fédération anarchiste mardi 22 mars 2011


La Fédération anarchiste condamne l’intervention des forces aériennes britannique, étatsunienne et française en Libye, sans pour autant soutenir la dictature de Khadafi. Pour elle, l’attachement des belligérants à la liberté des libyens est en effet plus que suspect, il ressemble davantage à un souci très terre-à-terre de pouvoir continuer les affaires avec les successeurs de l’actuel régime, et de pouvoir se garantir l’approvisionnemnent en pétrole libyen en virant Khadafi sans toucher aux autres dictatures pétrolières où la révolte gronde aussi mais où les potentats sont plus sûrs et/ou mieux contrôlés. Est-il besoin de rappeler que ceux qui ont vendu les armes dont se sont servis les miliciens du tyran libyen sont les mêmes que ceux qui font parler la poudre depuis le 19 mars 2011 ? Faut-il rappeler que la France, s’agissant de la révolution tunisienne offrait récemment ses services répressifs à Ben Ali ? Ce sont ceux qui se font passer pour des libérateurs qui ont contribué des années durant au maintien de Khadafi au pouvoir, qui lui ont confié la gestion des flux migratoires en direction de l’Europe, ce dont il s’est acquitté avec zèle, qui ont d’autant plus commercé avec lui qu’il était devenu plus fréquentable après avoir renoncé à son programme nucléaire. Ce sont les mêmes qui, au prétexte de frapper l’ennemi, allongeront l’interminable liste des bavures militaires, pudiquement rebaptisées dégâts collatéraux, les travailleurs libyens n’ont pas besoin d’eux !

Arrêt immédiat de l’intervention ! Solidarité internationale avec tous les révoltés !

Fédération anarchiste, 22 mars 2011.

[sylvestre]

Intéressante interview d'une insurgée libyenne.

Que pensez-vous de l'intervention de la communauté internationale ?

Nous, les résistants, saluons cette intervention militaire avec toutefois une crainte : celle que ces forces ne partent jamais. Et on s'interroge aussi sur la contrepartie qui nous sera demandée. Va-t-on nous imposer un gouvernement ? L'installation d'une base militaire ? Après la colonisation italienne et quarante-deux ans d'oppression kadhafienne nous aimerions prendre enfin notre destin en main.

[Eninel]

Intéressante interview d'une insurgée libyenne.

Que pensez-vous de l'intervention de la communauté internationale ?

Nous, les résistants, saluons cette intervention militaire avec toutefois une crainte : celle que ces forces ne partent jamais. Et on s'interroge aussi sur la contrepartie qui nous sera demandée. Va-t-on nous imposer un gouvernement ? L'installation d'une base militaire ? Après la colonisation italienne et quarante-deux ans d'oppression kadhafienne nous aimerions prendre enfin notre destin en main.

Sans doute une pro-impérialiste de + !

Comment la révolte contre Kadhafi s'organise-t-elle ?

Chacun participe dans la mesure de ses moyens. Les femmes ont investi les rues et aident dans les hôpitaux à soigner les blessés, y compris dans une ville conservatrice comme Benghazi. Pour la Libye, c'est une véritable renaissance. Le cœur du mouvement est constitué par les jeunes qui sont sous-équipés et sous-entraînés. Quand ils gagnent une bataille, ils récupèrent les armes et les véhicules des mercenaires. Ce sont des résistants, pas des "rebelles" ni des "insurgés" comme on peut le lire dans la presse française. Parler de "rebelles" ou "d'insurgés", c'est reprendre les mots des communicants du régime qui stigmatisent la révolte. Les chiffres donnés par les hôpitaux sont faux : avec tous les bombardements et les tirs dont j'ai été témoin, Kadhafi a fait au moins 10 000 victimes parmi ses compatriotes.

Et ça, ce ne sont pas des anticipations ou des mensonges liés aux victimes du bombardement des impérialistes, c'est sans doute une triste réalité !

Il faut absolument abattre ce régime franquiste.

Oui les frappes de l'impérialisme français sur les blindés autours de Benghazi ont été historiquement justes et nécessaires.

Oui, il faut à présent armer les résistants libyens et les laisser régler leurs problémes eux mêmes.

Oui, il faudra le front unique ouvrier et la mobilisation de l'ensemble des anti-impérialistes si l'un d'entre eux met les pieds en libye avec une volonté d'occupation.

Mais nous n'en sommes pas ! Alors que les avions roosbeefs, yankées, françouses, pêtes encore un ou deux chars de Khadafi ... et alors ?

Tous derrière la jeunesse révolutionnaire libyenne !

[verié2]

avec tous les bombardements et les tirs dont j'ai été témoin, Kadhafi a fait au moins 10 000 victimes parmi ses compatriotes

Khadafi n'est pas un tendre, mais il faut se méfier de telles affirmations. Souvenons-nous du génocide du Kossovo et de celui de Témisoara en Roumanie.

Pour le reste, Eninel, inutile de te fatiguer : tes arguments, on les entend tous les jours à la TV et la radio.

[Roseau]

L'attraction de la guerre

S'attaquant à l'unanimisme béat des partis politiques et des commentateurs en faveur de l'intervention militaire en Libye, l'historien Tzvetan Todorov rappelle que «l'ordre international incarné par le Conseil de sécurité consacre le règne de la force, non du droit» et que son approbation demeure de ce fait un gage de légitimité discutable.

http://blogs.mediapart.fr/edition/revolutions-dans-le-monde-arabe/article/220311/lattraction-de-la-guerre

[panchoa]

vu dans le monde sur le site en direct

16h31 Le Monde.fr: @François : Rémy Ourdan est l'envoyé spécial du Monde à Benghazi en Libye. Il répond à vos questions en direct sur ce live.

mercredi 23 mars 2011 16h31 Le Monde.fr
16h32 Rémy Ourdan : Quant au niveau de coordination entre les forces rebelles et la coalition internationale, je l'ignore. Des conseillers étrangers ont été aperçus à Benghazi, mais s'il existe une coordination, elle est pour l'instant très discrète.

[Vérosa_2]

Intéressante interview d'une insurgée libyenne.

Que pensez-vous de l'intervention de la communauté internationale ?

Nous, les résistants, saluons cette intervention militaire avec toutefois une crainte : celle que ces forces ne partent jamais. Et on s'interroge aussi sur la contrepartie qui nous sera demandée. Va-t-on nous imposer un gouvernement ? L'installation d'une base militaire ? Après la colonisation italienne et quarante-deux ans d'oppression kadhafienne nous aimerions prendre enfin notre destin en main.

Sans doute une pro-impérialiste de + !

Faut apprendre à lire Eninel. Cette insurgée considère au contraire un certain nombre de risques que constitue pour elle l'intervention impérialiste. Et elle les exprime très bien.

[Marco Pagot]

http://paris.indymedia.org/spip.php?article6320

[verié2]

http://paris.indymedia.org/spip.php?article6320

Marine Le Pen a été une des premières à se positionner contre la guerre - du moins une des premières à qui les médias ont donné la parole.
Et c'est bien triste que ce soient les fachos qui apparaissent comme les opposants à cette guerre impérialiste. Il serait important que l'extrême gauche prenne une initiative unitaire et fassent appel à toutes les forces "ouvrières et démocratiques" pour faire connaître sa position et éventuellement organiser une manif, même si la manif n'est pas la solution à tout. Mais contre-manifester à la manif des pro Khadafi serait vraiment contreproductif : les medias présenteraient cela comme des affrontements entre pro et anti Khadafi, ou pro et anti intervention.

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