Re: Front de Gauche

Roseau Mar 22 Mai - 21:05

Achille a écrit:J'ai entendu exactement le contraire cad que le FdG serait toujours du côté du mouvement social. En plus les militants des différentes formations du FdG œuvrent avec les syndicats à la victoire dans ces conflits.
Quand aux autres ils peuvent s'exprimer en toute indépendance pour donner leur position.

En fait, ce qu''il appelle le "mouvement social", c'est bien sûr pas les travailleurs en lutte et auto-organisés,
mais les directions syndicales chargées d'encadrer le mouvement social pour le contenir
dans les limites du capitalisme keynésien qu'il a toujours défendu,
c'est dire depuis 40 ans (on lui fait grâce de 3 années d'OCI...).

Il l'a démontré magistralement en sabotant avec ceux-ci le mouvement pour nos retraitres en 2010,
et il l'a confirmé en répondant sur LCP le 18 avril

Face à un gouvernement Hollande, « Nous n’appellerons pas à des manifestations. Nous, on suit les syndicats ...
Ni soutien, ni participation, ni opposition...
L’extrême gauche donne des consignes pour la grève ou le reste, mais pas nous !...
Face à Hollande, Besancenot dit on doit être l’opposition, mais laissons le respirer, donnons une chance à notre pays..."

C'est ce qui s'appelle classiquement "les lieutenants du capital dans le mouvement ouvrier"

Achille Mar 22 Mai - 21:21

Tu n'as pas un dossier sur le grand père de Mélenchon ou un cousin même au troisième degré Sleep

Bon revenons aux choses plus politiques :

Bernard Quellmalz Mar 22 Mai - 22:07

Copas a raison : il faut tenter de les en dissuader. Car si le PCF entre au gouvernement et se discrédite c'est tout notre "camp" politique (au sens très large) qui en payera le prix. Les travailleurs ne se tourneront pas naturellement vers le NPA ou LO pour chercher une solution ensuite, mais plutôt vers le FN. Ce qui se joue-là est donc bien plus important qu'on ne le croit, et ne pas s'en mêler sous prétexte que "c'est pas nos affaires" est un peu ridicule.

On peut rêver ce qu'on veut sur de futurs rapports de force, mais s'il devait un jour y avoir une majorité politique de gauche radicale en France, cela devra forcément - au minimum - se faire avec le PCF, donc il est important qu'ils se discréditent le moins possible.

Puygriou Mar 22 Mai - 23:10

Bernard Quellmalz a écrit:
On peut rêver ce qu'on veut sur de futurs rapports de force, mais s'il devait un jour y avoir une majorité politique de gauche radicale en France, cela devra forcément - au minimum - se faire avec le PCF, donc il est important qu'ils se discréditent le moins possible.

Ah le nec plus ultra : la gauche radicale ! Die Linke, Respect, les Indignés, Syriza…

Vaut-il mieux la gauche de la social-démocratie ou un parti communiste révolutionnaire implanté dans la classe ouvrière ?

L’histoire des révolutions ou des mouvements sociaux importants montre la nécessité d’un parti clairement dans un autre camp que celui de la bourgeoisie.

L’histoire de Mélenchon et autres PS-PC ce sont des dizaines d’années au service d’une politique alternante à celle de la droite, quasiment type alternance Démocrates/Républicains aux Etats-Unis et qui ont découragé et écœuré des générations de travailleurs.

Ceci dit la politique de la gauche, oui les militants du monde ouvrier en paient le prix. La tromperie des partis dits "socialiste ou communiste" dégoutent depuis longtemps... et c'est sans doute reparti pour un tour.

Rougevert Mer 23 Mai - 0:49

Achille a écrit:J'ai entendu exactement le contraire cad que le FdG serait toujours du côté du mouvement social. En plus les militants des différentes formations du FdG œuvrent avec les syndicats à la victoire dans ces conflits.
Quand aux autres ils peuvent s'exprimer en toute indépendance pour donner leur position.

Faux: Mélenchon ne prononce à aucun moment les mots "mouvement social".
Je te défie de trouver le "minutage" du moment où il les dirait.
Il parle du gouvernement du Sénat et de la future Assemblée Nationale.

Achille Mer 23 Mai - 1:03

Rougevert a écrit:
Je te défie de trouver le "minutage" du moment où il les dirait.

Tu demandes aux autres ce que tu n'as pas fait toi même : tu accuses et affirmes mais où sont tes minutages ?

Le FdG dans toutes ces déclarations s'est toujours rangé du côté du mouvement revendicatif et social. Prétendre le contraire est totalement faux.

Roseau Mer 23 Mai - 2:09

Achille a écrit:
Rougevert a écrit:
Je te défie de trouver le "minutage" du moment où il les dirait.
Tu demandes aux autres ce que tu n'as pas fait toi même : tu accuses et affirmes mais où sont tes minutages ?

Le FdG dans toutes ces déclarations s'est toujours rangé du côté du mouvement revendicatif et social. Prétendre le contraire est totalement faux.

Comme d'hab, incapable de défendre le capitalisme keynésien,
donc mensonge sur toute la ligne...
Inoui!
L'histoire ouvrière retriendra les dirigeants du FdG pour avoir saboté le plus grand mouvement social, depuis 68,
le mouvement pour défendre nos retraites.
Mais ce n'est pas tout !
La démonstration, déclaration de JLM à l'appui, est ici:
https://forummarxiste.forum-actif.net/t2126p915-front-de-gauche#42275

Achille Mer 23 Mai - 9:27

C'est la litanie du rabâchage qui remplace le débat et du dénigrement l'analyse. Chacun sait que l'organisateur des plus importantes manifestations ouvrières de centaine de milliers d'ouvriers , d'employés, de syndicalistes, rassemblés depuis des années est le FdG. Tous les composantes de front de gauche ont leurs militants dans le mouvement social les syndicats et participent à leurs lutte. Le nier est en opposition totale avec la réalité.

Copas Mer 23 Mai - 9:38

Achille a écrit:C'est la litanie du rabâchage qui remplace le débat et du dénigrement l'analyse. Chacun sait que l'organisateur des plus importantes manifestations ouvrières de centaine de milliers d'ouvriers , d'employés, de syndicalistes, rassemblés depuis des années est le FdG. Tous les composantes de front de gauche ont leurs militants dans le mouvement social les syndicats et participent à leurs lutte. Le nier est en opposition totale avec la réalité.

Mensonge parfait, les mobilisations de l'automne 2010 sur les retraites réunissaient bien plus de monde et pour des objectifs réels .
Le FdG n'en était pas l'organisateur et s'est opposé à plusieurs reprises à ce mouvement quand il a eut peur qu'il prenne une dimension d'un plus haut niveau.

Ouh, c'est pas bien de mentir et de prendre les gens pour des cons, de faire croire que des travailleurs qui se battent pour leurs revendications c'est la même chose qu'un rassemblement de groupies pour un politicien bourgeois.

D'ailleurs le lendemain pour le 1er mai à Marseille tous ces étourneaux avaient disparu, les 9/10 emes avaient disparu.

Notre ami est toujours dans la futilité, le mensonge lourdingue, l'amnésie et la génuflexion devant ses chefs.

Copas Mer 23 Mai - 9:46

Achille a écrit:
Rougevert a écrit:
Je te défie de trouver le "minutage" du moment où il les dirait.
Tu demandes aux autres ce que tu n'as pas fait toi même : tu accuses et affirmes mais où sont tes minutages ?

Le FdG dans toutes ces déclarations s'est toujours rangé du côté du mouvement revendicatif et social. Prétendre le contraire est totalement faux.

Apparemment une nouvelle bizarrerie d'Achille puisque Rouge-Vert le met au défi d'indiquer à quel endroit JLM parle du mouvement social sur cette vidéo.

Je n'ai pas regardé cette vidéo, mais si JLM a parlé du mouvement social c'est pas si compliqué à retrouver, non ? Alors ?

Achille un effort...

lieva Mer 23 Mai - 9:53

L'interv de généreux ( qui vient de la bourgeoisie rouennaise gaulliste de l'après guerre ) mériterait d'être commentée. IL ets censé représenter la pensée à gauche du PCF ?

Le front de gauche c'est l'alliance nationale de l'après guerre.... Sans les capacité du PCF de l'époque, sans plan marshall derrière et sans perspectives impériales, n'en déplaise à Mélanchon, à ses rafales et à sa base sous-marine. Bref nous proposent d'imposer un compromis social à une bourgeoisie qui n'a pas besoin de stabiliser notre classe sociale, laminée par le chômage, et qui n'a rien à offrir.

Bref ce serait drôle si ce n'était pas tragique.

Achille Mer 23 Mai - 9:54

Copas se réfugie dans le déni pour ... dénigrer. Peux tu nous citer une seule manifestation organisé par un parti politique sur des objectifs politiques qui ait regroupé autant depuis des années? Non. Alors tu préfères parler d'autre chose une mobilisation syndicale caractérisé par "l'économisme" qui pour se situe à 100% sur le terrain du réformisme, le comble pour une révolutionnaire (auto-proclamé il est vrai).

Sur la vidéo il faut reprendre la chronologie :
1/ je publie la vidéo sans commentaire
2/ Rougevert porte des accusations sans minutages
3/ J'apporte des correctifs
4/ Rougevert me demande des minutages

C'est aussi simple que ça il suffisait pour convaincre que Rougevert donne ses minutage des le 2/ Mais de toute façon c'est pas grave vous seriez capable de remontée à 5 générations dans la généalogie de Mélanchon pour trouver le détail qui montre que c'est un contre-révolutionnaire ou encore comme tu le fais dans un autre fil faire un parallèle entre le soi disant nationalisme du FdG et celui du FN. Avec Copas la médisance a remplacé le débat politique.

Copas Mer 23 Mai - 10:01

Achille a écrit:Copas se réfugie dans le déni pour ... dénigrer. Peux tu nous citer une seule manifestation organisé par un parti politique sur des objectifs politiques qui ait regroupé autant ? Non. Alors tu préfères parler d'autre chose une mobilisation syndicale caractérisé par "l'économisme" qui pour se situe à 100% sur le terrain du réformisme, le comble pour une révolutionnaire (auto-proclamé il est vrai).

Sur la vidéo il faut reprendre la chronologie :
1/ je publie la vidéo sans commentaire
2/ Rougevert porte des accusations sans minutages
3/ J'apporte des correctifs
4/ Rougevert me demande des minutages

C'est aussi simple que ça il suffisait pour convaincre que Rougevert donne ses minutage des le 2/ Mais de toute façon c'est pas grave vous seriez capable de remontée à 5 générations dans la généalogie de Mélanchon pour trouver le détail qui montre que c'est un contre-révolutionnaire ou encore comme tu le fais dans un autre fil faire un parallèle entre le soi disant nationalisme du FdG et celui du FN. Avec Copas la médisance a remplacé le débat politique.

Tu continues de mentir, et ne prouves pas tes assertions.

Sauf à dire que ton chef ne fait pas parti du FdG. Tu nous fais perdre notre temps avec tes inepties. Mais c'est l'objectif hein ?

Front de Gauche - Page 38 Ane-qu10

Achille Mer 23 Mai - 10:04

Notre commissaire politique auto-proclamé est en panne de rabâchage calomnieux alors il publie une photo parabole de son insulte favorite pour des interlocuteurs.

Copas Mer 23 Mai - 10:35

Achille a écrit:Notre commissaire politique auto-proclamé est en panne de rabâchage calomnieux alors il publie une photo parabole de son insulte favorite pour des interlocuteurs.

Toujours incapable de prouver ce qu'il prétend, notre groupie ...

Rouge-Vert demande d'indiquer à quel endroit JLM parle du mouvement social sur cette vidéo. Comme tu prétends que le FdG dit toujours qu'il soutient le mouvement social, c'est quand même pas compliqué de trouver, non ?

En plus, si JLM n'en avait pas parlé, pour moi, cela ne donnerait pas indication suffisante de la position du FdG sur la question.

Mais voilà, le délire religieux est tel que si on prétend que JLM n'est pas capable en pissant de Paris de remplir par le goulot une bouteille à Marseille, il se tord de douleur dans tous les sens... On n'est plus dans la politique là.

La réalité c'est que le FdG n'a pas grand chose à proposer globalement au mouvement social en France. Ce n'est pas de dire qu'il ne soutient pas certaines luttes, il le fait de temps en temps et c'est bien. Ce n'est pas le seul d'ailleurs.

Cette position est intenable et le FdG se retrouve en panne d'essence.

Mais que les défis du mouvement social sont tels que pour progresser il faut une épreuve de force globale sociale avec l'état et la bourgeoisie en ces temps de crise capitaliste globale.

La position du FdG de ce point de vue, au travers du ninini de JLM c'est de ne pas faire cela, c'est d'attendre que Hollande travaille, de ne pas le gêner.

Ca nécessite donc de préparer cela, trouver les formes d'organisation du mouvement social qui seront capables de réunir tous les travailleurs, qui seront de classe et non-bureaucratiques, centralisées pour être aptes à engager une épreuve de force.

C'est tout un travail mais il semble que les mouvements pression comme celui de l'automne 2010 n'étaient pas organisés pour vaincre. De même que les espérances urniphiles n'ont abouti qu'à des solutions finalement défavorables aux travailleurs, laissant ces derniers exsangues.

Il s'agit bien de préparer de quoi faire plier la bourgeoisie parmi les travailleurs. Et pour cela il faut un parti qui aide et prépare les conditions d'une victoire des travailleurs.

Seulement voila, le PCF quand à lui, la plus grosse force et de loin du FdG, ne va pas débattre sur la meilleur façon de mobiliser les travailleurs sur leurs revendications mais sur le fait de savoir si il faut ou non aller au gouvernement alors que ce débat était soit-disant tranché.

Le FdG est en panne stratégique. Et ne sert à rien pour les travailleurs à hauteur des défis rencontrés.

Achille Mer 23 Mai - 10:57

Ce serait une erreur de croire que le dénigrement systématique du travail regroupé avec le FdG trouve ses racines dans l'incapacité de la ligne politique de Copas à enrayer l’effondrement de son parti le npa.
Non ce n'est pas une incapacité c'est une responsabilité.
Cette ligne de dénigrement clivante et de division est totalement responsable du climat haineux régnant dans ce parti -voir les fils de (non)discussion voisin, et du départ massif des militants et du détournement des sympathisants.
Alors comme à chaque fois Copas lance des débats de diversion qui tentent avec impuissance de faire penser qu'il est obnubiler que par une seule chose la division. Il suffit de voir comment il traite ses interlocuteurs d'ânes ici même ou comment il traite les camarades de son propre parti.
Mais le FdG ne lâchera rien. Il n'a pas répondu aux provocations incessantes pendant la campagne. Ses militants ne seront pas détournés de leur tâche dans le mouvement social, les luttes ou les élections.

gérard menvussa Mer 23 Mai - 11:11

Rougevert a écrit:
Achille a écrit:J'ai entendu exactement le contraire cad que le FdG serait toujours du côté du mouvement social. En plus les militants des différentes formations du FdG œuvrent avec les syndicats à la victoire dans ces conflits.
Quand aux autres ils peuvent s'exprimer en toute indépendance pour donner leur position.
Faux: Mélenchon ne prononce à aucun moment les mots "mouvement social".
Je te défie de trouver le "minutage" du moment où il les dirait.
Il parle du gouvernement du Sénat et de la future Assemblée Nationale.

Il y a quelquefois des polémiques inutiles (je me demande si certains ne les rechercheraient pas volontairement ! Laughing

) qui n'aident pas à la clarté du débat ! Il suffit de voir le court extrait proposé par Achille pour se perduader qu'a aucun moment, JLM n'y parle de "mouvement social". Mais je me souviens effectivement d'un propos de JLM qui dit que "jamais il ne se rangera contre le mouvement social". Propos intéressant ! Déja parce que j'ai toujours pensé que le terme "mouvement social" était un terme comme "populisme", qui ne veut rien dire ! C'est comme les auberges espagnoles : on peut apporter son manger... Et on voit que chez lui, "mouvement social" désigne par métonymie "direction des syndicats" Or la phrase, dans sa généralité, pourrait être prononcée par n'importe qui ! Même les fascistes, quand ils ne sont pas en mode véner, prétendent représenter "le mouvement social" et ne pas s'opposer a lui (par contre la cgt...) Bref, voila une phrase floue qui ne veut rien dire. Sauf qu'il conçoit la relation au "mouvement social" comme une relation d'extérioralité : "je ne suis pas "le mouvement social" (je suis un parlementaire, trés "troisiéme république" au fond) mais j'ai des rapports avec elle" Et il peut d'autant moins "s'opposer" a elle, que de toute façon il n'en a aucunement les moyens. Les derniers a s'opposer vraiment a un "mouvement social" ça a été le pcf au début de mai 68. Et ils s'y sont brisés les dents....

Rougevert Mer 23 Mai - 11:22

Achille a écrit:
Rougevert a écrit:
Je te défie de trouver le "minutage" du moment où il les dirait.
Tu demandes aux autres ce que tu n'as pas fait toi même : tu accuses et affirmes mais où sont tes minutages ?

Le FdG dans toutes ces déclarations s'est toujours rangé du côté du mouvement revendicatif et social. Prétendre le contraire est totalement faux.

Alors pourquoi ajouter cette dernière précision?
C'est à partir de 3 ' 47" que le problème des plans sociaux est évoqué.
Tout le monde peut vérifier qu'à aucun moment le leader du FdG n'évoque aucun mouvement social et n'appelle à aucune contre-offensive dans la rue et par la grève.
Il ne parle que d'actions institutionnelles.

gérard menvussa Mer 23 Mai - 11:29

La seule chose qu'il dise réguliérement c'est "qu'il ne s'opposerait pas au mouvement social"... Ce qui implique une relation d'extériorité (nous (les politiques), vous (le mouvement social)) typique de la social démocratie (qui entretiens souvent des relations semblable avec les syndicats et les associations, en les "institutionnalisant") Bref, JLM sur le coup, c'est du Guy Mollet en plus mou...

Achille Mer 23 Mai - 11:32

gérard menvussa a écrit:
Rougevert a écrit:
Achille a écrit:J'ai entendu exactement le contraire cad que le FdG serait toujours du côté du mouvement social. En plus les militants des différentes formations du FdG œuvrent avec les syndicats à la victoire dans ces conflits.
Quand aux autres ils peuvent s'exprimer en toute indépendance pour donner leur position.
Faux: Mélenchon ne prononce à aucun moment les mots "mouvement social".
Je te défie de trouver le "minutage" du moment où il les dirait.
Il parle du gouvernement du Sénat et de la future Assemblée Nationale.
Il y a quelquefois des polémiques inutiles (je me demande si certains ne les rechercheraient pas volontairement ! ) qui n'aident pas à la clarté du débat ! Il suffit de voir le court extrait proposé par Achille pour se perduader qu'a aucun moment, JLM n'y parle de "mouvement social". Mais je me souviens effectivement d'un propos de JLM qui dit que "jamais il ne se rangera contre le mouvement social". Propos intéressant ! Déja parce que j'ai toujours pensé que le terme "mouvement social" était un terme comme "populisme", qui ne veut rien dire ! C'est comme les auberges espagnoles : on peut apporter son manger... Et on voit que chez lui, "mouvement social" désigne par métonymie "direction des syndicats" Or la phrase, dans sa généralité, pourrait être prononcée par n'importe qui ! Même les fascistes, quand ils ne sont pas en mode véner, prétendent représenter "le mouvement social" et ne pas s'opposer a lui (par contre la cgt...) Bref, voila une phrase floue qui ne veut rien dire. Sauf qu'il conçoit la relation au "mouvement social" comme une relation d'extérioralité : "je ne suis pas "le mouvement social" (je suis un parlementaire, trés "troisiéme république" au fond) mais j'ai des rapports avec elle" Et il peut d'autant moins "s'opposer" a elle, que de toute façon il n'en a aucunement les moyens. Les derniers a s'opposer vraiment a un "mouvement social" ça a été le pcf au début de mai 68. Et ils s'y sont brisés les dents....

En effet la réalité du mouvement social est complexe. Il s'agit de celui du travail qui n'a rien à voir avec les phraséologie utilisé par le FN. Les syndicats y occupent une place importante, les parti politiques réformistes également et l'extrème gauche marginalement (ce n'est pas un insulte de dire cela juste les faits). Les composantes du FdG ses militants dans leur totalité ne situent pas "en extériorité" mais bien en son sein dans ses organisations de défense et de combat, chacun peut le constater. Et comme tu le soulignes le mouvement social en marche est plus fort que les appareils bureaucratiques. Alors pourquoi cette polémique si ce n'est que pour tenter d'opposer l'audience de FdG ses militants à la directions de ses partis, par la dénonciation ce qui n'a jamais marché et qui ne marche pas.

Achille Mer 23 Mai - 11:36

Rougevert a écrit:
Achille a écrit:
Rougevert a écrit:
Je te défie de trouver le "minutage" du moment où il les dirait.
Tu demandes aux autres ce que tu n'as pas fait toi même : tu accuses et affirmes mais où sont tes minutages ?

Le FdG dans toutes ces déclarations s'est toujours rangé du côté du mouvement revendicatif et social. Prétendre le contraire est totalement faux.
Alors pourquoi ajouter cette dernière précision?
C'est à partir de 3 ' 47" que le problème des plans sociaux est évoqué.
Tout le monde peut vérifier qu'à aucun moment le leader du FdG n'évoque aucun mouvement social et n'appelle à aucune contre-offensive dans la rue et par la grève.
Il ne parle que d'actions institutionnelles.

Oui et alors le respect des loi pour payer les ouvriers en grève lorsqu'il y a eu une décision de justice par exemple il ne faut pas le réclamer ? Et ne pas évoquer une fois au vu des conditions particulières d'un interview alors que l'on a évoqué en permanence dans toutes les mobilisations, dans tous les meetings c'est la preuve de quoi ? un peu de discernement quand même ! La discussion proposé par GM me semble plus digne d'intérêt.

gérard menvussa Mer 23 Mai - 11:38

Les composantes du FdG ses militants dans leur totalité ne situent pas "en extériorité" mais bien en son sein dans ses organisations de défense et de combat,

Certes, et personne ici ne conteste cela. Mais par contre Jean Luc Mélenchon quand il parle lui du "mouvement social" le fait d'une façon qui montre sa parfaite extériolarité audit "mouvement"... C'est clair qu'on rencontre des membres du front de gauche dans les syndicats, les mouvements sur le logement ou sur les sans papiers... Mais JLM cantonne son action a celle d'une action purement "parlementaire"

Du temps de la SFIO également, celle ci avait nombre de ses militants dans le mouvement syndical ou associatif....

Copas Mer 23 Mai - 12:28

gérard menvussa a écrit:
Les composantes du FdG ses militants dans leur totalité ne situent pas "en extériorité" mais bien en son sein dans ses organisations de défense et de combat,
Certes, et personne ici ne conteste cela. Mais par contre Jean Luc Mélenchon quand il parle lui du "mouvement social" le fait d'une façon qui montre sa parfaite extériolarité audit "mouvement"... C'est clair qu'on rencontre des membres du front de gauche dans les syndicats, les mouvements sur le logement ou sur les sans papiers... Mais JLM cantonne son action a celle d'une action purement "parlementaire"

Du temps de la SFIO également, celle ci avait nombre de ses militants dans le mouvement syndical ou associatif....

Bof, c'est le FdG est encore largement extérieur aux organisations de la classe ouvrière, l'histoire du rassemblement du Prado à Marseille et l'inexistence de ces participants lors du 1er mai est significatif.

Qu'il ait des syndicalistes oui, un mélange de bureaucrates et de ce qui sa fait de bon, oui. Mais il est inexistant dans les entreprises et les secteurs, n'a aucun rôle spécifique dedans pas de force organisée dedans...

Il n'a pas non plus d'orientation portée dans le mouvement social. Sauf de soutenir, c'est bien, tièdement (le ni ni ni), mais du moment que cela ne déborde pas un certain niveau.

Là actuellement le FdG ne sert à rien pour les travailleurs, et les espérances qu'il a levé en flattant des solutions électorales, se heurte à une dure réalité.

Il n'a pas de réponse à apporter aux problèmes des travailleurs, à part voter pour nous dans 5, 10, 15, 20 ans.

Le cours particulier de la grande crise capitaliste rend cette contradiction importante. Le FdG cherche à bondir d'espérance électorale en espérance électorale , même par procuration avec le vote de Syriza.

Mais nos problèmes ne trouvent aucun début de solution, ni d'orientation utile avec le FdG. L'enkistage dans les institutions de l'état ne marche pas et les grèves pression non plus.

Il s'agit de construire autre chose politiquement d'utile, un courant parmi les travailleurs qui aide vraiment au développement des organisations unitaires des travailleurs sur la base de leurs revendications et leurs luttes sociales, qui fait propagande également dans le cadre de ces batailles en faveur du pouvoir des travailleurs, un courant parmi les travailleurs qui aide une classe à exister pour soi, ce qui permettra de se projeter sur les autres classes de la société, de les fragmenter, de se projeter vers les outils de l'appareil d'état capitaliste pour le bloquer et le gripper, occuper des positions qui permettent d'enrayer le fonctionnement du système de commandement de nos sociétés capitalistes (dans ce cadre, le nécessaire fait, et soumis à une démocratie ouvrière, aller dans des parlements du système à un sens autre que propagandiste).

Pour l'instant, tant l'attitude du PCF qui prépare une consultation des militants sur l'entrée au gouvernement alors que cette décision avait été théoriquement tranchée, que celle de JLM qui est dans le ni ni ni, sont des attitudes d'impuissance et de futilité, c'est également aller en arrière par rapport aux nécessités de l'heure et aux rugissements proférés quand on en était aux présidentielles.

Comment repousser la bourgeoisie et ses agressions ?

Ou au moins tenter de le faire ?

gérard menvussa Mer 23 Mai - 12:56

Qu'il ait des syndicalistes oui, un mélange de bureaucrates et de ce qui sa fait de bon, oui. Mais il est inexistant dans les entreprises et les secteurs, n'a aucun rôle spécifique dedans pas de force organisée dedans...

Il n'a pas non plus d'orientation portée dans le mouvement social. Sauf de soutenir, c'est bien, tièdement (le ni ni ni), mais du moment que cela ne déborde pas un certain niveau.

Quand on dit "il est inexistant dans les usines". C'est vrai. Mais tout le monde est inexistant dans les usines. Et il est plutot celui qui a le plus de relation avec les syndicalistes "de base". Non seulement la cgt (on pourrait relier ça a des causes "historiques" de relation pcf cgt) mais il est aussi (et de loin) celui qui a le plus de relation avec la base des syndicats solidaires (par exemple dans les différents "sud") malgré l'histoire "syndicaliste révolutionnaire" de ce syndicat qui ne le prédispose guére a des relations suivies avec le front de gauche...

Achille Mer 23 Mai - 13:24

gérard menvussa a écrit:
Les composantes du FdG ses militants dans leur totalité ne situent pas "en extériorité" mais bien en son sein dans ses organisations de défense et de combat,
Certes, et personne ici ne conteste cela. Mais par contre Jean Luc Mélenchon quand il parle lui du "mouvement social" le fait d'une façon qui montre sa parfaite extériolarité audit "mouvement"... C'est clair qu'on rencontre des membres du front de gauche dans les syndicats, les mouvements sur le logement ou sur les sans papiers... Mais JLM cantonne son action a celle d'une action purement "parlementaire"
Du temps de la SFIO également, celle ci avait nombre de ses militants dans le mouvement syndical ou associatif....

Et du temps de la SFIO où étaient bon nombre de militants trotskistes ? Ils pratiquaient l'entrisme avec une certaine réussite sans se réfugier comme aujourd'hui dans la dénonciation impuissante ou la division. Alors oui ce qui compte c'est bien l'importance du FdG dans la lutte anticapitaliste aujourd'hui ceci malgré la diversité de ses composantes.

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