Front de Gauche
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Re: Front de Gauche
C'est parfait.
Toujours à faire attaque personnelle, et RIEN sur le fond.
Ils n'ont pas été ministres ?
Jospin n'a pas fait une politique libérale ?
Le FN n'est pas arrivé au deuxième tour ?
Roseau- Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010
Re: Front de Gauche
Roseau a écrit:
Double language de Mitterrandien.
Tout le monde a vu la vidéo où JLM se précipite et tend la main à la bête immonde,
et échange même des mots gentils.
De même aller féliciter, à l'Elysée le fasciste Buisson lors de sa remise de "Légion d'honneur".
Il ne pouvait pas s’en passer d’aller honorer ce fasciste ?
La "légion d’horreur" est une serpillère dans les mains de la république bourgeoise.
Mélenchon se vautre dans ce déshonneur.
Il ne pouvait pas se passer de se précipiter pour une poignée de main
et quelques mots gentils avec la fille du tortionnaire Le Pen ?
Il ne pouvait pas se passer de s'assoir plusieurs année
à la tribune officielle du marchand de mort Dassault au salon de l’Aviation,
de se faire le commercial des pires objets de mort, le Rafale,
et de s’abstenir sur la question de son éligibilité au Sénat ?
Dassault vote des crédits de guerre qui lui rapportent des milliards. Normal pour JLM !
Non, il ne pouvait pas.
Pas parce qu’il partage les idées de ces gens là.
Voilà, là tu es carrément insultant : Mélenchon partage les idées du FN, d'un armateur et d'un fasciste.
Autant la "force du FN" qui résiderait en "Buffet, Mélenchon" aurait pu relever d'une mauvaise formulation et stigmatiser un manque supposé d'indépendance du PC ou du PG vis-à-vis du PS. D'où mon "limite insultant", Achille. Mais non, Roseau persiste et signe : FdG et FN font partis d'un même front. Heureusement qu'il ne représente pas la ligne politique du NPA.
irving- Messages : 150
Date d'inscription : 23/11/2011
Re: Front de Gauche
J'ose espérer que tu as mal lu.
Car j'ai écrit exactement l'inverse de ce que tu m'attribues
Et effectivement, les travailleurs ici, comme ailleurs,
dans toute révolution, ont été confrontés à la caste des politiciens professionnels du système.
JLM en est le parfait représentant, dans la version bureaucrate.
Car j'ai écrit exactement l'inverse de ce que tu m'attribues
Pas parce qu’il partage les idées de ces gens là.
C’est plus profond, plus grave, car les idées, on peut en changer.
Mais on ne change pas de classe et de caste, au moins à son âge et avec les privilèges d'un politicien bourgeois.
La caste des politiciens, de la France d’en haut.
Et effectivement, les travailleurs ici, comme ailleurs,
dans toute révolution, ont été confrontés à la caste des politiciens professionnels du système.
JLM en est le parfait représentant, dans la version bureaucrate.
Roseau- Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010
Re: Front de Gauche
Roseau a écrit:J'ose espérer que tu as mal lu.
Car j'ai écrit exactement l'inverse de ce que tu m'attribuesPas parce qu’il partage les idées de ces gens là.
C’est plus profond, plus grave, car les idées, on peut en changer.
Mais on ne change pas de classe et de caste, au moins à son âge et avec les privilèges d'un politicien bourgeois.
La caste des politiciens, de la France d’en haut.
Oui, j'ai mal lu. Je te présente mes excuses sur ce coup.
irving- Messages : 150
Date d'inscription : 23/11/2011
Re: Front de Gauche
irving a écrit:Roseau a écrit:J'ose espérer que tu as mal lu.
Car j'ai écrit exactement l'inverse de ce que tu m'attribuesPas parce qu’il partage les idées de ces gens là.
C’est plus profond, plus grave, car les idées, on peut en changer.
Mais on ne change pas de classe et de caste, au moins à son âge et avec les privilèges d'un politicien bourgeois.
La caste des politiciens, de la France d’en haut.
Oui, j'ai mal lu. Je te présente mes excuses sur ce coup.
C'est ce que j'aime chez toi.
Chapeau bas, sincèrement!
On a tous le droit de se planter.
On a tous le devoir d'objectivité et de corriger.
C'est comme ça que j'ai tatonné et beaucoup appris.
Et apprendrai.
Roseau- Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010
Re: Front de Gauche
Le FN s'est nourri des crises de la gauche et de la droite.
Pour la partie gauche, les partis qui ont été au pouvoir ont une énorme responsabilité par leurs politiques anti-sociales gouvernementales (et locales) par le trouble qu'ils ont créé dans les secteurs populaires.
Sont mis en cause de façon extrêmement grave le PS, les verts, et......evidemment les courants constitutifs du FdG.
Pour ces derniers, puisque c'est le fil dédié, ils ont leur propre responsabilité dans une politique pro-bourgeoise qui nous a amené à cette situation catastrophique.
On hérite donc d'une situation où les courants du FdG ont une très grosse et terrible responsabilité. Un certain nombre d'indices permettent de penser que le PC ou le courant de JLM ont peu changé sur leur capacité à zigzaguer par rapport à une politique de rupture réelle face au capitalisme (et même au sa version ultra-libérale), dés qu'on met de côté les effets de tribune et les déclamations.
Une partie des appareils continue de mener des politiques anti-sociales dans les collectivités où ils sont (privatisations de services publics locaux, coupes dans les dépenses sociales, montées des dépenses sécuritaires, milices, etc). Pas tous, mais une belle partie, l'essentiel.
On peut consulter un des nombreux exemples là :
http://bellaciao.org/fr/spip.php?article127421
Ont-ils changé ? Apparemment non. Ils continuent donc de contribuer à laisser des espaces libres au fascisme, le FdG jouant là aux combattants antifascistes de la 25eme heure, mais en le criant haut et fort... pendant la campagne électorale et avec grande arrogance.
En fait le trouble que crée le FdG par ses ambiguïtés et ses comportements toujours pas réglés (personne ne demande aux élus de courants du FdG de cesser de mener des politiques indignes dans les collectivités) persiste. Politiquement également les vagues produites, même le choix d'un politicien bourgeois roué n'aide pas à clarifier et représente en soi tout un programme qui n'aide pas à faire reculer le FN dans sa propension à tailler dans la classe populaire.
Pour faire reculer le FN il faudrait bien, évidemment, les faire reculer sur le terrain et les flétrir toujours (et il n'y a rien que je n'approuve quand JLM attaque férocement la fille de milliardaire). Dans l'unité (là ça devient compliqué dans la mesure où le FdG et JLM ont du mal à accepter un travail commun qui ne serve pas à soutenir leur coalition).
Mais là où est l'essentiel c'est bien évidemment dans la classe et pour la classe que cela se joue, car le FN si il a des électeurs dans la classe ouvrière n'y est pas encore implanté et n'a pas un nombre de militants à hauteur de ses électeurs dans la classe populaire, et de très loin.
Il s'agit donc, pour les partis de l'émancipation, de prendre pied dans la classe populaire, particulierement dans les entreprises, d'en faire la colonne vertébrale de l'émancipation, afin de pouvoir tonner contre les partis de la bourgeoisie, dont le FN.
Les actes et la bataille a mené doivent partir des intérets de la classe ouvrière, de la bataille de cette classe, par le développement de ses organisations unitaires de résistance .
C'est la responsabilité de la gauche révolutionnaire, c'est la responsabilité du FdG de muter réellement pour remettre au centre la classe ouvrière au sens large, comme donneur d'ordre du changement.
C'est le prix pour résister au fascisme rampant .
Pour la partie gauche, les partis qui ont été au pouvoir ont une énorme responsabilité par leurs politiques anti-sociales gouvernementales (et locales) par le trouble qu'ils ont créé dans les secteurs populaires.
Sont mis en cause de façon extrêmement grave le PS, les verts, et......evidemment les courants constitutifs du FdG.
Pour ces derniers, puisque c'est le fil dédié, ils ont leur propre responsabilité dans une politique pro-bourgeoise qui nous a amené à cette situation catastrophique.
On hérite donc d'une situation où les courants du FdG ont une très grosse et terrible responsabilité. Un certain nombre d'indices permettent de penser que le PC ou le courant de JLM ont peu changé sur leur capacité à zigzaguer par rapport à une politique de rupture réelle face au capitalisme (et même au sa version ultra-libérale), dés qu'on met de côté les effets de tribune et les déclamations.
Une partie des appareils continue de mener des politiques anti-sociales dans les collectivités où ils sont (privatisations de services publics locaux, coupes dans les dépenses sociales, montées des dépenses sécuritaires, milices, etc). Pas tous, mais une belle partie, l'essentiel.
On peut consulter un des nombreux exemples là :
http://bellaciao.org/fr/spip.php?article127421
Ont-ils changé ? Apparemment non. Ils continuent donc de contribuer à laisser des espaces libres au fascisme, le FdG jouant là aux combattants antifascistes de la 25eme heure, mais en le criant haut et fort... pendant la campagne électorale et avec grande arrogance.
En fait le trouble que crée le FdG par ses ambiguïtés et ses comportements toujours pas réglés (personne ne demande aux élus de courants du FdG de cesser de mener des politiques indignes dans les collectivités) persiste. Politiquement également les vagues produites, même le choix d'un politicien bourgeois roué n'aide pas à clarifier et représente en soi tout un programme qui n'aide pas à faire reculer le FN dans sa propension à tailler dans la classe populaire.
Pour faire reculer le FN il faudrait bien, évidemment, les faire reculer sur le terrain et les flétrir toujours (et il n'y a rien que je n'approuve quand JLM attaque férocement la fille de milliardaire). Dans l'unité (là ça devient compliqué dans la mesure où le FdG et JLM ont du mal à accepter un travail commun qui ne serve pas à soutenir leur coalition).
Mais là où est l'essentiel c'est bien évidemment dans la classe et pour la classe que cela se joue, car le FN si il a des électeurs dans la classe ouvrière n'y est pas encore implanté et n'a pas un nombre de militants à hauteur de ses électeurs dans la classe populaire, et de très loin.
Il s'agit donc, pour les partis de l'émancipation, de prendre pied dans la classe populaire, particulierement dans les entreprises, d'en faire la colonne vertébrale de l'émancipation, afin de pouvoir tonner contre les partis de la bourgeoisie, dont le FN.
Les actes et la bataille a mené doivent partir des intérets de la classe ouvrière, de la bataille de cette classe, par le développement de ses organisations unitaires de résistance .
C'est la responsabilité de la gauche révolutionnaire, c'est la responsabilité du FdG de muter réellement pour remettre au centre la classe ouvrière au sens large, comme donneur d'ordre du changement.
C'est le prix pour résister au fascisme rampant .
Copas- Messages : 7025
Date d'inscription : 26/12/2010
Re: Front de Gauche
Certains ici défendent une ligne de la division soi-disant pour lutter contre le fascisme. Dans des périodes historiques sombres la division avait aussi été mise au centre des la politique des communistes. Le parti communiste russe décrétait que la social‑démocratie se "fascisait" dès la fin des années 20. Cette politique eu une tragique conséquence en Allemagne où le PC allemand suivi une ligne isolationniste de dénonciation et de dénigrement des réformistes re-baptisé "social‑fascistes" pour en faire un ennemi prioritaire. Cette politique de division martelée créa une grande confusion dans la classe ouvrière et favorisa le développement du parti nazis et de ces thèses jusqu'à sa victoire.
La lutte sans merci contre l’extrême droite est une priorité pour le FdG. Vous disposez de nombreuses preuves : les discours du candidats, le débat contre Le Pen, les objectifs de campagne, les manifestations et les meetings... Cette ligne a reçu un large soutien dans la rue et dans les urnes. Pourquoi ? Elle se matérialise dans un front unitaire ouvert large et démocratique : le Front de Gauche car en effet l'unité est l'UNIQUE moyen de défaire l’extrême droite.
La lutte sans merci contre l’extrême droite est une priorité pour le FdG. Vous disposez de nombreuses preuves : les discours du candidats, le débat contre Le Pen, les objectifs de campagne, les manifestations et les meetings... Cette ligne a reçu un large soutien dans la rue et dans les urnes. Pourquoi ? Elle se matérialise dans un front unitaire ouvert large et démocratique : le Front de Gauche car en effet l'unité est l'UNIQUE moyen de défaire l’extrême droite.
Achille- Messages : 2738
Date d'inscription : 24/12/2011
Re: Front de Gauche
La lutte sans merci contre l’extrême droite est une priorité pour le FdG. Vous disposez de nombreuses preuves : les discours du candidats, le débat contre Le Pen, les objectifs de campagne, les manifestations et les meetings... Cette ligne a reçu un large soutien dans la rue et dans les urnes.
L'intérêt de Sarkozy comme de Hollande est de mettre cette fin de campagne sous le signe idéologique et non sous le signe politique. D'un côté, on pointe le danger fasciste, de l'autre on pointe le péril rouge, en montrant l'ombre de Mélenchon derrière Hollande.
Tout cela, c'est de la poudre aux yeux, car, dès le lendemain du second tour, les attaques anti sociales vont reprendre, probablement avec davantage de vigueur, quel que soit le vainqueur.
Or, ce sont ces attaques et le désarroi qui en résulte, faute de véritable riposte de classe, qui font le lit de l'extrême droite. Les discours anti Le Pen de Mélenchon - d'ailleurs parfois grotesques comme la "demi folle" - n'ont pas la moindre efficacité contre le FN, ils visent à se donner une posture, à faire plaisir à certains milieux militants de gauche voire d'extrême gauche. Mélenchon, rempart contre le Pen ? C'est du vent.
Et, encore une fois, on ne peut pas combattre le FN au nom de la patrie et du nationalisme. Sarkozy, lui, a une solide conscience de classe d'héritier des Versaillais en revendiquant le drapeau tricolore et en demandant aux syndicats d'abandonner le rouge.
verié2- Messages : 8494
Date d'inscription : 11/07/2010
Re: Front de Gauche
Achille a écrit:Certains ici défendent une ligne de la division soi-disant pour lutter contre le fascisme. Dans des périodes historiques sombres la division avait aussi été mise au centre des la politique des communistes. Le parti communiste russe décrétait que la social‑démocratie se "fascisait" dès la fin des années 20. Cette politique eu une tragique conséquence en Allemagne où le PC allemand suivi une ligne isolationniste de dénonciation et de dénigrement des réformistes re-baptisé "social‑fascistes" pour en faire un ennemi prioritaire. Cette politique de division martelée créa une grande confusion dans la classe ouvrière et favorisa le développement du parti nazis et de ces thèses jusqu'à sa victoire.
La lutte sans merci contre l’extrême droite est une priorité pour le FdG. Vous disposez de nombreuses preuves : les discours du candidats, le débat contre Le Pen, les objectifs de campagne, les manifestations et les meetings... Cette ligne a reçu un large soutien dans la rue et dans les urnes. Pourquoi ? Elle se matérialise dans un front unitaire ouvert large et démocratique : le Front de Gauche car en effet l'unité est l'UNIQUE moyen de défaire l’extrême droite.
c'est une ligne ultra sectaire d'opportunité qui nie ceux qui se battent au quotidien , sans attendre le FdG , les idées du Front national. tiens de bellaciao, panchoa [/i]
"La France".
de : La Louve
mercredi 2 mai 2012 - 10h50
Petite liste à la Prévert (non exhaustive, à compléter) pour rappeler à certains abrutis ce que "la France" signifie AUSSI, qu’ils le veuillent ou pas.
Ras-le -bol du racisme, de l’antisyndicalisme, de la xénophobie ambiants... Stop, ça suffit la politique du bouc-émissaire.
Défendons nos couleurs ! Notre palette est plus étendue que la leur !
La Louve
--------------------------------------------------------------------------------
La France , c’est AUSSI : Eugène Ionesco, Romain Gary, Tahar Ben Jelloun, John-Antoine Nau, Amin Maalouf, Anna Langfus, Andreï Makine, André Schwarz-Bart, Atiq Rahimi, Jonathan Littell, Jorge Semprun, Julian Green, Milan Kundera, Cioran, Samuel Beckett... pour n’en citer que quelques-uns.
Mais la France, c’est AUSSI : Celestino Alfonso ,Olga Bancic, Joseph Boczov, Rino Della Negra, Thomas Elek [Elek Tamás] , Maurice Fingercwajg , Spartaco Fontano, Jonas Geduldig, Emeric Glasz [Békés (Glass), Léon Goldberg, Szlama Grzywacz, Stanislas Kubacki, Césare Luccarini, Missak Manouchian, Armenak Arpen Manoukian, Marcel Rayman, Antoine Salvadori, Willy Schapiro, Amédéo Usséglio, Wolf Wajsbrot ...
"La France" c’est AUSSI celle des IMMIGRES, DES ÉTRANGERS, ET DES DRAPEAUX ROUGES n’en déplaise à certains !
LL
panchoa- Messages : 1042
Date d'inscription : 20/09/2010
Vieilles salades keynésiennes
Dans cet extrait d'article, Gaston Lefranc résume l'absurdité des propositions keynésiennes du FdG,
même de son point de vue d'aménagement du capitalisme
Source: http://tendanceclaire.npa.free.fr/contenu/autre/artpdf-358.pdf
même de son point de vue d'aménagement du capitalisme
Source: http://tendanceclaire.npa.free.fr/contenu/autre/artpdf-358.pdf
Les illusions keynésiennes
Avec la crise, les marges de manoeuvre de la bourgeoisie se sont réduites. Alors que les partis « sociauxdémocrates» ont renoncé, même en parole, aux recettes keynésiennes, le flambeau a été repris par les antilibéraux comme le Front de gauche en France4.
Pour les antilibéraux, la crise n'est pas le produit des contradictions du mode de production capitaliste, mais la conséquence d'une mauvaise politique économique. D'où l'idée qu'on pourrait sortir de la crise avec une bonne politique monétaire et budgétaire :
- permettre à la Banque centrale de faire fonctionner la planche à billets ? Comme s’il suffisait de créer de la monnaie pour créer de la richesse. Faute de s'attaquer aux causes de la crise, soit ce surplus de monnaie serait stocké par les banques, soit il alimenterait l'inflation financière (une nouvelle bulle sur les marchés financiers) ou réelle (hausse des prix des marchandises). C'est d'ailleurs ce que reconnaît cyniquement une des idoles des antilibéraux, le prix Nobel Krugman, qui a affirmé : « L'inflation n'est pas le problème, c'est la solution (...) Pour restaurer la compétitivité en Europe, il faudrait que, disons d'ici les cinq prochaines années, les salaires baissent, dans les pays européens moins compétitifs, de 20% par rapport à l'Allemagne. Avec un peu d'inflation, cet ajustement est plus facile à réaliser (en laissant filer les prix sans faire grimper les salaires en conséquence) »5. Autrement dit, ce type de politique serait simplement un autre moyen de faire payer la crise aux travailleurs...
- augmenter les dépenses sociales et redonner du pouvoir d'achat aux travailleurs en augmentant les salaires et en menant une réforme fiscale redistributive ? Cette politique a été mise en place en France en 1981 et on connaît le résultat : deux ans plus tard, Mitterrand prenait le tournant de la « rigueur ». La raison en est simple : faute de s'attaquer au pouvoir des capitalistes sur
l'économie, le volontarisme politique doit se soumettre à la logique capitaliste. Le moteur de l'accumulation (et donc de la croissance) est la maximisation du profit, et tout ce qui contribue à réduire les profits conduit à une perte de compétitivité, à une « grève » de l'investissement, aux délocalisations, etc. D'où une politique d'austérité très violente qui a suivi, pour mettre fin à la hausse du déficit commercial et du déficit public.
Il n'y a pas de sauveur suprême qui pourrait nous sortir de la crise et redistribuer les richesses sans rompre avec le système capitaliste. Les gouvernements bourgeois ne peuvent que mettre en place la rigueur. Et le capitalisme ne peut sortir de sa crise systémique que par une immense destruction de capital, entraînée par une guerre ou un effondrement économique (faillites en cascade).
Le système n'a donc que l'austérité à perpétuité ou la barbarie à nous proposer.
Roseau- Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010
Re: Front de Gauche
Roseau a écrit:Dans cet extrait d'article, Gaston Lefranc résume l'absurdité des propositions keynésiennes du FdG,
même de son point de vue d'aménagement du capitalisme
Source: http://tendanceclaire.npa.free.fr/contenu/autre/artpdf-358.pdfLes illusions keynésiennes
J'ai un doute Gaston Lefranc ne defend-il pas une ligne pro LO en refusant d'appeler à chasser Sarkozy le 6 Mai. Si oui je comprends mieux tous ses coups dirigés contre la gauche, toujours la bonne vieille ligne de division qui, si elle était suivie, aboutirait au maintien au pouvoir du candidat du MEDEF Sarkozy.
Achille- Messages : 2738
Date d'inscription : 24/12/2011
Re: Front de Gauche
Achille a écrit: je comprends mieux tous ses coups dirigés contre la gauche.
L'article, bref, est excellent.
Un signe qui ne trompe pas:
Achille ne le supporte pas, car il est incapable d'argumenter sur le fond de la démonstration,
Donc il détourne le sujet et affabule comme toujours.
Cette analyse du désastre contenu dans les politiques keynésiennes,
qui sera dix fois plus rapide que le désastre des mêmes nomenclatures, sous Mitterrand,
n'est pas dirigé contre la "gauche".
Elle est dirigée au contraire contre le capital et ses serviteurs capitalistes keynésiens,
pour la défense des travailleurs
Roseau- Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010
Re: Front de Gauche
Cet article vise une fois de plus l'issue du 6 Mai puisque son auteur tire un trait d'égalité entre Sarkozy et Hollande en n'appelant pas à chasser le candidat du MEDEF le 6 Mai. Dès lors il concentre ses attaques contre la gauche pour en faire son ennemi prioritaire. Car pour lui garder Sarkozy c'est pas plus mal que "battre monnaie" ou "augmenter le pouvoir d'achat" qui sont des mesures "réformistes". C'est tellement coupé des préoccupations de combat des travailleurs que cela aura relativement peu d'effets, mais suffisamment pour décourager des militants d'avant garde insérés socialement.Roseau a écrit:L'article, bref....Achille a écrit: je comprends mieux tous ses coups dirigés contre la gauche.
Achille- Messages : 2738
Date d'inscription : 24/12/2011
FdG et vieilles salades ...
Diversion toujours. Le 6 Mai n'est pas l'objet de l'article.
Son objet, c'est la crise du capitalisme et comment y répondre.
Il démontre parfaitement que dans la crise en cours,
les politiques économiques respectant l'ordre capitaliste,
qu'elle soient libérales (Sarko, Hollande)ou keynésiennes (FdG),
ne permettront en aucun cas de satisfaire nos revendications.
Seule la mobilisation de classe, et l'expropriation du capital,
autrement dit le socialisme, y parviendront.
Evidemment, sujet tabou qui met en rage notre réformiste de passage...
Mais merci pour la publicité pour l'alternative socialiste.
Que chacun le fasse circuler sur les forum
Son objet, c'est la crise du capitalisme et comment y répondre.
Il démontre parfaitement que dans la crise en cours,
les politiques économiques respectant l'ordre capitaliste,
qu'elle soient libérales (Sarko, Hollande)ou keynésiennes (FdG),
ne permettront en aucun cas de satisfaire nos revendications.
Seule la mobilisation de classe, et l'expropriation du capital,
autrement dit le socialisme, y parviendront.
Evidemment, sujet tabou qui met en rage notre réformiste de passage...
Mais merci pour la publicité pour l'alternative socialiste.
Que chacun le fasse circuler sur les forum
Roseau- Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010
Re: Front de Gauche
Roseau a écrit:Evidemment, sujet tabou
Les critiques économiques suspendues en l'air sans aucun liaison avec la réalité politique du moment sont très intéressantes dans les amphithéâtres mais moins dans la lutte des classes. Car quelle est la réalité du moment : la mobilisation pour chasser Sarkozy le 6 Mai. Et que font nos amis ils glosent sur Keynes et leurs soi-disants représentants : une belle pirouette pour ne pas participer à cette mobilisation. le sujet tabou c'est qu'ils n'appellent pas à voter contre Sarlozy, en prenant une part de responsabilité de laisser à la tête de l'état le candidat du MEDEF. Cette ligne pro LO est très marginale dans le NPA et franchement incompatible avec un combat pour la construction de l'unité.
Dernière édition par Achille le Mer 2 Mai - 18:34, édité 1 fois
Achille- Messages : 2738
Date d'inscription : 24/12/2011
Re: Front de Gauche
D'abord, une élection présidentielle, ce n'est pas une "mobilisation". Les élections en général servent d'ailleurs bien souvent de dérivatifs pour enterrer les véritables mobilisations, par exemple après Mai 68...Achille
une belle pirouette pour ne pas participer à cette mobilisation
Ensuite, on nous refait le coup du vote décisif pour chasser untel ou untel tous les cinq ans. Sans que ça change grand chose ni aux politiques menées par les uns et les autres, ni que ça déclenche la moindre mobilisation réelle.
Il suffit de considérer les cas de l'Espagne et de la Grèce pour comprendre que l'alternance gauche/droite est le système idéal pour la bourgeoisie pour essayer de faire porter les responsabilités de la crise et des attaques sur tel ou tel individu, tel ou tel gouvernement de droite ou de gauche, et masquer ainsi les causes profondes, à savoir les mécanismes du système capitaliste.
Alors, on peut admettre de voter voire d'appeler à voter Hollande par solidarité avec ceux qui ne supportent plus Sarkozy, mais le minimum est d'expliquer qu'il ne faut compter que sur nos luttes et que ça ne mettra pas fin aux attaques anti sociales.
verié2- Messages : 8494
Date d'inscription : 11/07/2010
Re: Front de Gauche
Erreur d'analyse car la tendance Claire a pour origine le CRI qui vient du PT lambertiste... qui est très différent de LO à tout point de vue.Achille a écrit:Roseau a écrit:Evidemment, sujet tabou
Les critiques économiques suspendues en l'air sans aucun liaison avec la réalité politique du moment sont très intéressantes dans les amphithéâtres mais moins dans la lutte des classes. Car quelle est la réalité du moment : la mobilisation pour chasser Sarkozy le 6 Mai. Et que font nos amis ils glosent sur Keynes et leurs soi-disants représentants : une belle pirouette pour ne pas participer à cette mobilisation. le sujet tabou c'est qu'ils n'appellent pas à voter contre Sarlozy, en prenant une part de responsabilité de laisser à la tête de l'état le candidat du MEDEF. Cette ligne pro LO est très marginale dans le NPA et franchement incompatible avec un combat pour la construction de l'unité.
L'article défend une position révolutionnaire classique, rien d'étonnant. Après ce sont les suites pour donner corps à cet abstentionnisme révolutionnaire qu'il faut discuter car il s'agit de mettre Hollande en difficulté très rapidement car le tournant de la rigueur ne mettra pas 2 ans à arriver...
nico37- Messages : 7067
Date d'inscription : 10/07/2010
Re: Front de Gauche
Le troll FDG de service a beaucoup de mal à comprendre que le monde ne s'arrêtera pas de tourner le 6 mai et que quelque soit l'élu,il faut être lucide, on aura droit de toute façon à une politique anti-ouvrière.
Moi je vais voter Hollande parce que l'autre, j'en ai ma claque, mais je ne me fais aucune illusion et je ne prends pas une élection pour une révolution. A faire c e genre de propagande, ce sont les macchabées qu'(on aura dans l'amphithéâtre qui plaît tellement au troll FDG.
Et les macchabées, c'est la classe ouvrière qui les fournit, pas les sénateurs véreux.
Moi je vais voter Hollande parce que l'autre, j'en ai ma claque, mais je ne me fais aucune illusion et je ne prends pas une élection pour une révolution. A faire c e genre de propagande, ce sont les macchabées qu'(on aura dans l'amphithéâtre qui plaît tellement au troll FDG.
Et les macchabées, c'est la classe ouvrière qui les fournit, pas les sénateurs véreux.
yannalan- Messages : 2073
Date d'inscription : 25/06/2010
Re: Front de Gauche
si c'était vrai Yannalan toi tu serais le troll gauchiste tu sais celui qui rabâche comme un automate la même impuissance à peser sur les évènements. Le FdG appelle à battre le candidat du MEDEF Sarkozy en toute indépendance. Après avoir viré Sarkozy il sera temps de franchir une nouvelle étape dans la construction de l'unité de tous les travailleurs et de leurs organisations, sans les trolls gauchistes bien sur puisqu'ils continueront à réciter leurs versets de division devant des amphis vides.
Achille- Messages : 2738
Date d'inscription : 24/12/2011
Re: Front de Gauche
Parce que toi, tu pèses sur les évènements ?Le PCF s'est fait arnaquer en beauté par Mitterrand avec deux fois plus de voix que ton clown favori...
L'histoire se répète en farce disait l'autre...
Si le ridicule tuait, ça fait longtemps que tu t-y ferais disséquer, dans l'amphithéâtre que tu sembles tant aimer.
Clown!
L'histoire se répète en farce disait l'autre...
Si le ridicule tuait, ça fait longtemps que tu t-y ferais disséquer, dans l'amphithéâtre que tu sembles tant aimer.
Clown!
yannalan- Messages : 2073
Date d'inscription : 25/06/2010
Re: Front de Gauche
yannalan a écrit:
L'histoire se répète en farce disait l'autre...
Bah non c'est quand même l'histoire; toi c'est la rengaine, la ritournelle simplette où il n'y a qu'un refrain celui de la division, et quand c'est fini, ça recommence, ça ne se termine jamais comme le poil à gratter des farces et attrapes.
Dernière édition par Achille le Mer 2 Mai - 20:40, édité 1 fois
Achille- Messages : 2738
Date d'inscription : 24/12/2011
Re: Front de Gauche
yannalan a écrit:Parce que toi, tu pèses sur les évènements ?Le PCF s'est fait arnaquer en beauté par Mitterrand avec deux fois plus de voix que ton clown favori...
L'histoire se répète en farce disait l'autre...
Si le ridicule tuait, ça fait longtemps que tu t-y ferais disséquer, dans l'amphithéâtre que tu sembles tant aimer.
Clown!
sur bellaciao
Accord mélenchon - PS ???
de : cinpa 71
mercredi 2 mai 2012 - 19h00
D’après une dernière dépêche AFP, communiquée à l’issue d’une réunion interne du Front de gauche, Mélenchon serait prêt à monter sur "le pédalo" du Parti socialiste. Longtemps hésitant sur sa candidature aux législatiives, après des rumeurs le donnant notamment à Paris dans la 6e circonscription face à Cécile Duflot (EELV) puis à Marseille, il n’est pas impossible qu’il se présente dans une circonscription à risque FN après accord avec le PS. Dans les Bouches-du-Rhône, deux possibilités pourraient s’offrir à lui à Aubagne et Gardanne, des circonscriptions jusqu’ici réservées à des candidats EELV dans le cadre de l’accord avec le PS. Le Front de gauche et le parti communiste en particulier, risquent gros dans le prochain scrutin des législatives. Il n’y a pas eu jusqu’ici d’accord national avec le parti socialiste. Aussi, si l’on analyse de près la situation au regard des résultats du 1er tour des présidentielles, le PS peut raffler la quasi totalité des circonscriptions tenues jusqu’alors par le PC ou le PG. Mélenchon et ses amis prétextent du danger du FN dans des dizaines de circonscriptions pour arracher des accords avec le PS, en ne donnant pas l’impression d’avaler leur chapeau, et de s’abaisser à d’étroites négociations de dernière minute.... Rappelons que Mélenchon a affirmé que le Front de gauche appelait, sans ambiguité et sans contre-partie, à voter Hollande au second tour... Finalement la candidature de Mélenchon peut avoir un double effet pour le PCF : être recyclé idéologiquement dans la lessiveuse du Front de gauche et enfin disparaître physiquement de l’échiquier politique en perdant la quasi totalité de ses parlementaires. Joli coup Mélenchon .... Il termine le boulot de son mentor : tonton françois !
Accord mélenchon - PS ???
2 mai 2012 - 19h37 - Posté par jo - 81.**.121.**
Derrière Mélenchon, il y a le Bureau National du PCF qui portera peut-être avec joie toute la responsabilité de cette OPA du FDG : si ce PCF là doit disparaître avec eux, car idéologiquement, ils l’ont tué depuis des années sans avoir eu besoin de Mitterrand, c’est à un nouveau parti communiste qu’il faut penser.
Hue n’est que l’avant garde de cette social-démocratisation qui n’arrive même pas à "débaucher la "gauche" du PS confortablement installée elle aussi dans ses avantages matériels.
La Gauche aura un jour à payer de tels écarts avec ceux qu’elle prétend défendre. Ce manque de volonté par rapport à la nécessité révolutionnaire de tout changement vis à vis des conditions d’existence des classes populaires.
La candidature de Poutou aura montré combien est cruelle l’absence et le mépris à l’égard de la Classe Ouvrière dans tous les rouages dits "démocratiques" dans tous les secteurs y compris culturels de cette société inégalitaire à l’idéologie petite-bourgeoise.
panchoa- Messages : 1042
Date d'inscription : 20/09/2010
bon signes vers hollande, son gros fromage
Pour Jean-Luc Mélenchon, "Hollande a plié en quatre Nicolas Sarkozy"
Le Monde.fr | 03.05.2012 à 08h26 • Mis à jour le 03.05.2012 à 08h31
Par Raphaëlle Besse Desmoulières
Le candidat du Front de gauche, Jean-Luc Mélenchon, a suivi le débat à son ancien QG de campagne, aux Lilas (Seine-Saint-Denis), dans son bureau, avant de rejoindre, peu avant la fin du débat, les quelques militants rassemblés devant un écran géant dans le hall de L'Usine.
"François Hollande a plié en quatre Nicolas Sarkozy, qui était fébrile, peu sûr de lui, se prenant les pieds dans le tapis des chiffres, déclamant des absurdités du genre 'il y a plus d'immigration illégale que légale', chiffrant à 10 % l'augmentation du pouvoir d'achat des fonctionnaires" a jugé Jean-Luc Mélenchon à l'issue du débat mercredi soir.
"Je crois que Nicolas Sarkozy a commencé à intérioriser la défaite. Il faisait pitié, il se débattait, il trépignait, il s'agitait. On avait le sentiment qu'il perdait pied. Hollande était au niveau du combat et Sarkozy n'y était pas. Passé les deux trois premières minutes où ça tournait en rond et où on s'ennuyait mortellement, après, l'autre a commencé à se débattre et à couler. Il n'y a pas eu de match en fait", a-t-il asséné.
"HOLLANDE M'A L'AIR DE FAIRE UN PRÉSIDENT TOUT À FAIT DIGNE, NON ?"
Le candidat qui a fait 11,10 % au premier tour a estimé : "On est bien parti pour avoir un bon résultat dimanche et atteindre notre objectif qui est de sortir M. Sarkozy et voilà que si c'est François Hollande, ça m'a l'air de faire un président tout à fait digne, non ? Jusqu'à lundi, il y aura un devoir de réserve à l'égard des critiques [vis-à-vis de François Hollande]. D'ici à dimanche, il ne faut pas compter sur moi pour rendre plus difficile la manœuvre d'éjection de Nicolas Sarkozy. On a des comptes à régler avec celui-là. Mon énergie, c'est à lui que je la réserve. Dimanche, c'est le vote du peuple, ça tranche, terminé, il n'est plus président".
"Nous venons de vivre 15 jours absolument infects, a encore ajouté M. Mélenchon. On n'a jamais vu ça ! A faire de la propagande haineuse pour opposer les Français les uns aux autres, et il a encore recommencé ce soir d'une manière un peu tordue à sous-entendre que dès lors qu'on a un musulman en face de soi, il y a un problème. Sur ce point, j'ai retrouvé dans la bouche de François Hollande des arguments que j'ai utilisés. J'en étais très content. Qu'est-ce qui lui permet de dire que quelqu'un, parce qu'il a telle religion, va avoir un comportement communautaire ? Il n'a pas un comportement communautaire lui, de petit blanc insolent, raciste ? J'ai dit un mot de trop mais je trouve qu'il finit aussi mal qu'il a commencé la quinzaine. C'est bien parti. Cétait un bon moment de la campagne. Ça faisait plaisir de voir Sarkozy se faire plier comme ça. J'aurais aimé le faire moi-même."
Raphaëlle Besse Desmoulières
Le Monde.fr | 03.05.2012 à 08h26 • Mis à jour le 03.05.2012 à 08h31
Par Raphaëlle Besse Desmoulières
Le candidat du Front de gauche, Jean-Luc Mélenchon, a suivi le débat à son ancien QG de campagne, aux Lilas (Seine-Saint-Denis), dans son bureau, avant de rejoindre, peu avant la fin du débat, les quelques militants rassemblés devant un écran géant dans le hall de L'Usine.
"François Hollande a plié en quatre Nicolas Sarkozy, qui était fébrile, peu sûr de lui, se prenant les pieds dans le tapis des chiffres, déclamant des absurdités du genre 'il y a plus d'immigration illégale que légale', chiffrant à 10 % l'augmentation du pouvoir d'achat des fonctionnaires" a jugé Jean-Luc Mélenchon à l'issue du débat mercredi soir.
"Je crois que Nicolas Sarkozy a commencé à intérioriser la défaite. Il faisait pitié, il se débattait, il trépignait, il s'agitait. On avait le sentiment qu'il perdait pied. Hollande était au niveau du combat et Sarkozy n'y était pas. Passé les deux trois premières minutes où ça tournait en rond et où on s'ennuyait mortellement, après, l'autre a commencé à se débattre et à couler. Il n'y a pas eu de match en fait", a-t-il asséné.
"HOLLANDE M'A L'AIR DE FAIRE UN PRÉSIDENT TOUT À FAIT DIGNE, NON ?"
Le candidat qui a fait 11,10 % au premier tour a estimé : "On est bien parti pour avoir un bon résultat dimanche et atteindre notre objectif qui est de sortir M. Sarkozy et voilà que si c'est François Hollande, ça m'a l'air de faire un président tout à fait digne, non ? Jusqu'à lundi, il y aura un devoir de réserve à l'égard des critiques [vis-à-vis de François Hollande]. D'ici à dimanche, il ne faut pas compter sur moi pour rendre plus difficile la manœuvre d'éjection de Nicolas Sarkozy. On a des comptes à régler avec celui-là. Mon énergie, c'est à lui que je la réserve. Dimanche, c'est le vote du peuple, ça tranche, terminé, il n'est plus président".
"Nous venons de vivre 15 jours absolument infects, a encore ajouté M. Mélenchon. On n'a jamais vu ça ! A faire de la propagande haineuse pour opposer les Français les uns aux autres, et il a encore recommencé ce soir d'une manière un peu tordue à sous-entendre que dès lors qu'on a un musulman en face de soi, il y a un problème. Sur ce point, j'ai retrouvé dans la bouche de François Hollande des arguments que j'ai utilisés. J'en étais très content. Qu'est-ce qui lui permet de dire que quelqu'un, parce qu'il a telle religion, va avoir un comportement communautaire ? Il n'a pas un comportement communautaire lui, de petit blanc insolent, raciste ? J'ai dit un mot de trop mais je trouve qu'il finit aussi mal qu'il a commencé la quinzaine. C'est bien parti. Cétait un bon moment de la campagne. Ça faisait plaisir de voir Sarkozy se faire plier comme ça. J'aurais aimé le faire moi-même."
Raphaëlle Besse Desmoulières
panchoa- Messages : 1042
Date d'inscription : 20/09/2010
Piqûre de rappel
Mélenchon a inauguré le NININI ("ni soutien, ni participation, ni opposition" ) vis à vis d'un gouvernement Hollande,
C'est donc le moment de rappeler , avec cet excellent résumé par Frédéric Lordon,
la réalité de la dernière Gauche Plus Rien, dans laquelle se sont vautrés les dirigeants du FdG,
ouvrant un boulevard au FN:
Source: http://blog.mondediplo.net/2012-05-02-Front-national-memes-causes-memes-effets
Manifestement à diffuser massivement, en médecine préventive.
C'est donc le moment de rappeler , avec cet excellent résumé par Frédéric Lordon,
la réalité de la dernière Gauche Plus Rien, dans laquelle se sont vautrés les dirigeants du FdG,
ouvrant un boulevard au FN:
Source: http://blog.mondediplo.net/2012-05-02-Front-national-memes-causes-memes-effets
Intrat Lionel Jospin, élu non seulement par la disgrâce de Chirac (Alain Juppé), mais aussi pour avoir tenu le discours susceptible de rencontrer les attentes populaires, à savoir : arrêt des privatisations, notamment celle de France Télécom, et engagement solennel à ne valider le Traité d’Amsterdam qu’à satisfaction de trois conditions catégoriques (l’instauration d’un gouvernement économique pour contrebalancer le pouvoir de la BCE, une orientation de politique monétaire qui écarte les aberrations de « l’euro fort », et une réorientation des traités économiques dans le sens de la croissance).
Comme on sait France Télécom finira privatisée — le bilan du gouvernement Jospin en cette matière surpassant même celui de son prédécesseur Balladur. Quant aux trois conditions sine qua non, il ne faudra pas quinze jours pour qu’elles soient abandonnées à quelques oblats rhétoriques qui n’engagent à rien, le « pacte de stabilité » devenant « pacte de stabilité et de croissance », avec les mirifiques effets que l’on sait.
Ajoutons pour la route le refus de s’opposer à la fermeture de Vilvoorde, l’aveu déconfit de ce que « l’Etat ne peut pas tout », en particulier pas sauver les LU, le grassouillet régime fiscal des stock-options (Strauss-Kahn), la conversion de la gauche-de-gouvernement au reaganisme de la baisse des impôts (Laurent Fabius), la signature (quinze jours avant le premier tour de 2002 - quel talent !- des accords européens de Barcelone ouvrant à la concurrence les services publics de l’énergie, des transports et du courrier, et
il s’en trouve encore pour s’étonner rétrospectivement que Jospin se soit fait sortir, et surtout de s’être retrouvés avec le FN au second tour…
Manifestement à diffuser massivement, en médecine préventive.
Roseau- Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010
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