Re: Front de Gauche

[Axenstar]

Que les élus PCF/FdG fassent ce que bon leur semble. C'est à nous, militants révolutionnaires, d'aller convaincre le plus possible de ceux qui ont voté pour Mélenchon de se tourner vers les orgas et partis révolutionnaires et de se détourner des soc'-dem'

[gérard menvussa]

Personnelement, je ne suis pas trotskyste. Mais c'est une tradition constante chez eux de s'adresser aux organisations majoritaires du mouvement ouvrier. Qui ne sont pas, on peut le regretter mais on est forcé de le constater, le npa mais bien le front de gauche. Or nous ne nous adressons pas a eux comme les staliniens le faisaient dans leur période "gauchiste" (en prétendant "plumer la volaille socialiste") mais comme tous les communistes, en s'adressant à la classe et à ses organisations...

[Achille]

Contrairement au front de gauche, le NPA permet a plusieurs sensibilités de s'exprimer. Tout se fait dans la transparence.... Roseau défend le plus souvent une tendance (dite "CLAIRE") qui si je ne m'abuse représentait 5% aux dernières élections. Cela n'en fait pas une tendance "illégitime". Mais elle n'est pas majoritaire non plus, loin de là.

Merci pour les précisions concernant la ligne ultra-minoritaire de la tendance "claire" au NPA. Cependant ces représentants ici même semblent plus défendre la ligne isolationniste de sa tendance que la ligne majoritaire de son parti. C'est particulièrement limpide sur la question des alliances avec le FdG qui est envisagé par le NPA avec une l'analyse nuancée qui est vraiment très loin du refus de l'unité exprimé avec récurrence ici par ses partisans.

Tu fais une erreur concernant le FdG qui n'est pas un parti mais une alliance d'organisations regroupées sur des campagnes communes et un programme. Tout les partis ou organisations disposent de ses propres organes de communication (quotidien, bulletin, tract, blog, site web...) et donc s'exprime librement.

[gérard menvussa]

Cependant ces représentants ici

Tu fait erreur a ton tour : il n'y a pas ici de "représentant" d'une quelconque tendance. Maintenant, a force de discussion, tu sais grosso modo "qui est qui".... Mais c'est les délices d'une organisation véritablement démocratique. Maintenant, une chose m'intrigue : tu as été mandaté par le front de gauche pour dire les sottises que tu racontes ici ? Et donc reçu un mandat explicite des différentes composantes du Fdg ? Ca m'intrigue...

[Achille]

Cependant ces représentants ici

Tu fait erreur a ton tour : il n'y a pas ici de "représentant" d'une quelconque tendance. Maintenant, a force de discussion, tu sais grosso modo "qui est qui".... Mais c'est les délices d'une organisation véritablement démocratique. Maintenant, une chose m'intrigue : tu as été mandaté par le front de gauche pour dire les sottises que tu racontes ici ? Et donc reçu un mandat explicite des différentes composantes du Fdg ? Ca m'intrigue...

Question sottises et agressions en tous genres j'ai trouvé ici mes maîtres et tu viens d'en donner un nouvel exemple.

[Roseau]

Ca le reprend....Le trollage d'Achille continue pour toujours détourner le fil du sujet.
Et il continue à affabuler: tout militant MR défend l'unité d'action la plus large et massive.
C'est ce que j'ai toujours fait, comme les autres,
comme militant politique ou comme délégué CGT, sans aucune exclusive.
C'est comme cela, et pour cela que j'ai été élu par mes camarades de travail.
L'unité d'action de notre classe, c'est visiblement un monde ignoré par le troll de service.

C'est ce principe, cette "règle d'or" des MR, qui explique que le NPA est le parti de loin le plus unitaire.

Par contre les dirigeants du FdG n'ont cessé de refuser les campagnes unitaires que le NPA propose.
Et ils ont même saboté la plus grande lutte unitaire depuis 68, en 2010, pour nos retraites.

Mais l'action unitaire n'implique pas de s'aliéner à une programme autre que le sien.
Le NPA, hier comme aujourd'hui, ne peut abandonner son programme pour le socialisme
et défendre celui du FdG pour le capitalisme keynésien.
Nous ne demandons pas au FdG de rallier le programme de la révolution socialiste.
Nous l'encourageons même à ne rallier sur aucun point celui du PS.
Il pourrait rester lui-même en participant aux actions unitaires proposées,
si ces dirigeants défendaient notre classe et pas leurs places de bons politiciens keynésien.

Le refus d'Achille de concevoir qu'on ne marche pas derrière un vieux sénateur mégalo
relève d'une conception héritée du comportement autoritaire du PC,
quand il représentait encore la classe ourvrière.
C'est une vieille tare du "socialisme" autoritaire, très française, avec le crétinisme parlementaire

P.S. Rappel: Gégé doit me confondre avec un autre, mais c'est un détail, questions de personne, pas le sujet du fil.Voir explication ici: https://forummarxiste.forum-actif.net/t2126p630-front-de-gauche#40870

[Achille]

Monsieur 4567 rabachages, Roseau docteur es trollage, tente de nous faire croire qu'il est pour l'unité d'action avec le Front de Gauche qu'il qualifie en permanence de "bourgeois". Serait-il donc pour l'alliance avec la bourgeoisie ? Quand même pas mais une chose est sure il est pour la division. Relisez son post précédent après une courte référence rideau de fumée à l'unité il passe à son sujet disque rayé : la dénonciation, le clivage et les noms d'oiseaux. En effet que vaut sa proposition d'unité adressé au FdG quand deux lignes plus loin il qualifie son principal dirigeant de

vieux sénateur mégalo...
vieille tare du "socialisme" autoritaire, très française, avec le crétinisme parlementaire

Tu es tellement prévisible que nous ne comprenons même pas pourquoi tu n'assumes ta ligne isolationniste comme le fait franchement et honnêtement LO par exemple.

[Roseau]

Déclarations de Chassaigne, reprises dans le Figaro de lundi

Le député PCF sortant du Puy-de-Dôme, André Chassaigne, qui fut candidat contre Jean-Luc Mélenchon dans la primaire de la gauche radicale, chiffre cet objectif : « Nous pensons possible de constituer un groupe de trente à quarante députés. » « Et si le PS n’a pas de majorité absolue, cela nous laissera une marge réelle d’intervention. » « On ne va pas aller vers la facilité et nous devrons rester libres sur les votes », prévient Chassaigne. Le député s’interroge cependant sur le positionnement à venir de la gauche radicale à l’Assemblée. Présidence d’une commission ? Responsabilités au bureau de l’Assemblée ? Chassaigne juge que ces questions « doivent être tranchées avant les législatives ». Et il s’étonne par ailleurs que Jean-Luc Mélenchon ne fasse pas encore connaître ses intentions. « Une candidature aux élections législatives se prépare, elle s’anticipe, elle s’inscrit dans un territoire », s’étonne-t-il. « Mais s’il est élu, cela nous fera un député de plus. Un député comme les autres, avec le même temps de parole que les autres… »
Pour l’instant, le Front de gauche est en retrait sur une éventuelle participation au gouvernement. Mélenchon a dit son refus. Le PCF, de son côté, fera voter ses cadres après les législatives. La tendance est au « non » mais, comme l’indique André Chassaigne, « tout dépendra d’une possible inflexion à gauche de François Hollande ».

PS Achille ne comprendra jamais la différence entre unité d'action, comme le propose le NPA le pratique
et le propose sans cesse, sur les licenciements, contre l'austérité, etc
et le droit de faire campagne sur son projet.
C'est la négation même de la diversité d'expérience, de projet, de débat, le syndrome du parti unique,
vieil héritage qui a laminé le mouvement ouvrier
Achille et les bureaucrates du FdG , éduqués dans le sectarisme le plus fou,
refusent l' unité d'action, ils ne concoivent que le ralliement à leur projet électoral.
Les militants ouvriers, eux, comprennent la nécessité d'agir dans l'unité, contre les mauvais coups,
pour notre classe, avant que les travailleurs ne se tournent vers le fascisme.

[Achille]

Supprimer le TPJ, dernier cadeau empoisonné de Claude Guéant !

Mercredi 9 Mai 2012
Communiqué du Parti de Gauche

Dimanche 6 mai, quelques heures avant les résultats de l’élection présidentielle, les derniers fruits pourris du sarkozysme sont tombés. Le ministre de l’Intérieur a, par décret, rendu effectif un des articles de la LOPPSI 2 en créant le TPJ, soit Traitements de Procédures Judiciaires qui doit fusionner d’ici fin 2013 le système de traitement des infractions constatées (STIC) de la police nationale et le système judiciaire de documentation et d’exploitation de la gendarmerie nationale (JUDEX).

Celui-ci sera alimenté par bon nombre de procédures judiciaires pour crimes ou délits, mais également la majorité des contraventions. De très nombreuses informations y seront collectées, aussi bien sur les personnes soupçonnées d’avoir commis ces infractions que sur les victimes.

Ce fichier tentaculaire pourra même porter sur des données sensibles, « à savoir, selon la CNIL dans l’avis qu’elle a rendu, celles laissant apparaître les origines raciales ou ethniques, les opinions politiques, philosophiques ou religieuses ou l’appartenance syndicale des personnes, ou qui sont relatives à la santé ou à la vie sexuelle de celles-ci ».

Les menus déroulants indiquent par exemple: « aspect visage », « couleur des yeux », « abondance cheveux », « aspects cheveux », « longueur cheveux », « coiffure », « type pilosité », « accent » ou encore « défaut prononciation». Pire encore, il sera possible de créer des fiches sur des personnes dont le visage a été capté dans la rue.

Dans son avis, la CNIL dénonce ici des risques importants pour les libertés.

Et tout ceci pourra être conservé soigneusement jusqu’à 40 ans pour les majeurs et 20 ans pour les mineurs à compter de l’enregistrement! Et jusqu’à quinze ans pour les victimes!

Beaucoup de professionnels auront accès à ces données: officiers et agents de la police judiciaire de la police ou gendarmerie nationales, du service national de la douane judiciaire, ainsi que les magistrats du parquet et les agents des services judiciaires, et jusqu’aux personnels des préfectures et sous-préfectures. Et les consultations ne seront tracées que pour cinq ans.
Selon le ministre sortant, Claude Guéant, ce ne serait qu’un pur outil d’investigation judiciaire. C’est faux: le fichier concerne aussi la police administrative.
Au vu du fonctionnement actuel du STIC, déjà vivement contesté par des professionnels de la police et de la justice et des inexactitudes qui y figurent, on imagine sans mal les conséquences sociales pour celui qui voudrait tenter sa chance pour un recrutement ou pour réclamer des papiers…

Le Parti de Gauche exige solennellement du nouveau gouvernement qu’il retire sans délai le décret du 4 mai 2012 à la légalité douteuse au vu notamment de la décision du Conseil constitutionnel concernant la carte nationale d’identité biométrique.

Le Parti de Gauche demande que soit remis dès que possible à plat les fichiers de police et de gendarmerie qui ont proliféré ces dernières années,en instaurant a minima un contrôle parlementaire permanent sur leur fonctionnement et leur utilisation.

Il faut supprimer nombre de ces fichiers (à commencer par le fameux successeur du fichier EDVIGE ou Base-élèves) pour ne garder que ceux qui ont un intérêt pour les enquêtes judiciaires, permettre aux personnes qui y figurent d’y avoir un accès rapide et leur permettre de contester les éléments faux qui s’y trouvent, y supprimer toute mention ayant trait aux engagements politiques, syndicaux, aux caractéristiques physiques, à l’orientation sexuelle, à l’état de santé... Il faut enfin interdire tout fichage policier des mineurs et rétablir le principe d’effacement des condamnations judiciaires de ces derniers à leur majorité.

[Achille]

Achille et les bureaucrates du FdG , éduqués dans le sectarisme le plus fou,
refusent l' unité d'action

Les militants et sympathisants du Front de Gauche dans les entreprises sont participent aux luttes, s'engagent et construisent les syndicats pour la défense des revendications. Le NPA le constate tous les jours. Poutou l'a dit publiquement pendant sa campagne puisque c'est même son expérience chez Ford. Dire le contraire comme le fait Roseau est faux et contraire aux constatations de son propre parti. Alors tu accuses sans rien savoir, tu calomnies et tu dénigres comme dans tous tes messages. Et tu parles au nom du NPA ? Non tu parles au au nom de ta tendance pas très claire.
Sur le terrain des luttes sociales les militants de la gauche radicale ont très souvent les militants de l'eg à leur côté. Ils militent ensemble aussi dans les mouvements sociaux. Mais cette unité exprimée dans le combat économique et social n'a pas encore trouvé de forme politique. Le NPA ou du moins sa tendance isolationniste s'y oppose de toutes ses forces. La voila la raison de l'absence d'unité avec le FdG c'est qu'au sein même du npa il n'y a pas d'accord sur une ligne de combat unitaire avec le FdG. Et qu'un accord même ponctuel avec la direction du FdG provoquerait un nouvel éclatement du NPA.

[Roseau]

Et il recommence à détourner le fil...
Achille n'admet pas la différence entre un accord programmatique,
et l'action unitaire sur des points précis et pratiqués en champion par le NPA,
que propose sans cesse le NPA et que refuse la direction sectaire PC+mélenchon
Il confond en plus cette directon et les travailleurs votant FdG,
PS ou à droite, avec lesquels effectivement nous agissons tous les jours, heureusement.
C'est comme cela que Philiippe a contribué à la victoire des Ford,
c'est comme cela qu'on gagne des batailles.
L'inverse de Philippe à Ford, c'est la direction du FdG sabotant la bataille des retraites.

Nous ne demandons pas aux dirigeants de défendre un projet de révolution sociale,
mais Achille, en parfait sectaire, lui, ne tolère pas une orga anti-K indépendante.
Toujours les vieux reflexes autoritaires, autocratiques, et contre le pluralisme.

[nico37]

La permanence de Victor (FdG) vandalisée à Nice 09 mai



Croix gammée, visage de Jean-Luc Mélenchon affublé d'une moustache hitlérienne... Triste spectacle ce mercredi matin devant la permanence de l'élu niçois du Front de Gauche, Jacques Victor, rue du Dr Pierre-Richelmi, quartier de Riquier.

L'élu, bien que convalescent, en a pris connaissance après avoir reçu une photo transmise par un proche.

Il regrette bien évidemment ce triste spectacle et n'est pas en mesure d'en indiquer le ou les auteurs. Une plainte a été déposée contre X.

[Achille]

[gérard menvussa]

Et pendant que Achille vient faire le Kakou, les tractations avec le ps continuent...

sur le site du "Parisien Libéré" aujourd'hui :

Le Foll prédit "un accord" de toute la gauche sur les législatives

Publié le 09.05.2012, 13h06Jean-Francois Monier

Stéphane Le Foll, proche de François Hollande, a prédit mercredi "un accord" sur des candidatures communes de la gauche dans les circonscriptions où elle risque l'élimination au premier tour, mais le PCF s'est dit pour l'instant réservé sur le succès de la discussion.
Interrogé sur les négociations avec le Front de gauche et les Verts pour les législatives, M. Le Foll a répondu : "ça se passe au parti, il y a eu des rencontres, les discussions avancent.
On aura un accord au niveau des législatives".
Pour sa part, la patronne du PS, Martine Aubry, a affirmé que les discussions entre partis de gauche étaient "en bonne voie" pour avoir un candidat unique dans 55 circonscriptions au deuxième tour.
"Nous terminons les discussions sur un candidat unique dans les circonscriptions où nous risquons de ne pas être au deuxième tour. Il y en a environ 55. C'est en bonne voie", a-t-elle dit devant le groupe PS à l'Assemblée nationale.
"Cela ne pose pas de grandes difficultés", a ajouté la première secrétaire.
Mais le Parti communiste (PCF) a relativisé l'optimisme des socialistes dans un communiqué: "Les contacts actuellement en cours avec le Parti socialiste ne permettent pas d'affirmer qu'un +accord est en vue+ avec le Front de Gauche pour les élections législatives dans les circonscriptions où la gauche risque d'être éliminée au 1er tour".
Le parti précise toutefois que "le PCF, comme le Front de Gauche, souhaite cet accord, si les conditions en sont remplies, pour faire barrage au risque FN en rassemblant dans ces circonscriptions toute la gauche, et en garantissant à chacune de ses composantes une juste représentation".
"Le PCF espère que la poursuite des discussions et de nouvelles propositions permettent d'aboutir à un tel accord", ajoute le communiqué.

[Copas]

Personnelement, je ne suis pas trotskyste. Mais c'est une tradition constante chez eux de s'adresser aux organisations majoritaires du mouvement ouvrier. Qui ne sont pas, on peut le regretter mais on est forcé de le constater, le npa mais bien le front de gauche. Or nous ne nous adressons pas a eux comme les staliniens le faisaient dans leur période "gauchiste" (en prétendant "plumer la volaille socialiste") mais comme tous les communistes, en s'adressant à la classe et à ses organisations...

Grosse erreur d'appréciation, le FdG n'est pas majoritaire et de très très loin, dans la classe ouvrière. JLM a disons en gros et en comptant large 50% de voix ouvrières en + dans les votes que ne l'avait Besancenot avec 3 fois moins de voix.

Et les votes sont les votes.

Même les rassemblements électoraux on n'en a vu le caractère fumeux quand il s'est agit de transformer cela en manifestants au 1er mai.

On est là immensément loin de de partis et coalitions qui seraient les organisations de la classe, "majoritaires" dans la classe.

Je regrette Mensureva mais ce que tu dis n'est pas exact.

Pour ce qui est des trotskystes, il est vrai qu'une forte partie d'entre eux a cette curiosité de considérer les petits partis réformistes nomenclaturisés actuels comme si ils étaient comme dans les années 45-80 ou les années 30, des partis organisant la classe ouvrière.

Le grand problème actuel c'est que le PS est sorti de la classe ouvrière comme parti (à tous points de vue) , et que le PC (et dans une moindre mesure le PG) n'existent plus comme partis ayant une organisation dans la classe ouvrière, les entreprises, etc.
Ce sont des partis de travailleurs, mais excentrés largement dans des secteurs étroits de la classe ouvrière, toujours en grande partie vieillissant, voir très vieillissant.

Ce qu'on doit en tirer c'est que l'unité dans le combat de résistance contre le capitalisme, dans les entreprises, passe très peu avec le FdG (car il n'a pas de politique dedans, il n'y existe pas de façon organisée, sauf sur les bordures).

C'est une donnée lourde de ces dernières 15 années que le fait que les partis réformistes n'organisent plus la classe ouvrière autrement que sur les marges (ce qui signifie qu'il y a des politiques d'unité à mener avec eux, mais très fortement relativisées par l'ensemble des tâches à mener).

C'est là dessus que le courant dominant le NPA a failli lourdement, en revenant après 6 mois de tentatives d'ouverture à la création du NPA, au trip sectaire et unipolaire imbécile avec des petits partis bureaucratisés pour s'y soumettre ou en être obnubilés au travers de stratégies qui n'ont jamais prouvé leur efficacité avant (quand les partis réformistes étaient puissamment organisés dans la classe ouvrière) et qui maintenant sont complétement non fondées .

Ca ne signifie pas qu'ils (le FdG) ne peuvent pas s'y ré-organiser. Bien au contraire, car la période permet de construire dans la classe ouvrière . Ils ont l'intelligence de s'y atteler d'ailleurs contrairement à l’imbécillité de certains au NPA qui sont contre un travail d'implantation. Mais ils (le FdG, le PG d'un côté, le PC de l'autre) ont de grandes difficultés à le faire car ils ne savent plus faire (ceux qui ont construit des partis de masse parmi les travailleurs n'existent plus depuis presque 70 ans) et leur point de départ (les élections comme centre d'une stratégie) n'ont pas été les points de départ pour la construction de partis de masse il y a longtemps de cela.

Ce regard lucide sur la réalité n'existe plus dans une partie des dirigeants de la LCR passés au NPA.

Résultat : on ne s'adresse plus à la classe ouvrière sauf au travers de charabias confus et incompréhensibles car taillés autour de la croyance farfelue que la classe ouvrière serait organisée par le FdG, ce qui est un délire immense.

Pire, on ne s'adresse plus aux couches de travailleurs radicalisés qui n'ont jamais cessé d'exister en France, leur préférant des trucs incompréhensibles avec des claques bureaucratiques.

Encore une fois, il ne s'agit pas là d'être pour ou contre des unités d'action avec des partis dirigés par des nomenclaturistes, mais de bien voir qu'elles en sont les limites et surtout que c'est là un aspect secondaire des problèmes que rencontrent les révolutionnaires actuellement.

Une bataille pour créer un parti dans la classe ouvrière au service d'une stratégie qui explique comment on passe des luttes de résistance au capitalisme jusqu'au pouvoir des travailleurs, c'est ça qui manque dans ses deux dimensions.

Désolé, Mensureva, ton commentaire ne tient pas debout car fondé sur du sable.

Maintenant il est clair que tant que le NPA aura une politique menée essentiellement autour du FdG, il n'existera pas, ne se construira pas, et ne sera pas en capacité à peser sur la situation et à faire progresser la résistance au capitalisme.

Ceux qui cherchent à liquider le NPA (je ne parle pas de Mensu) dans le NPA pointent leur canons contre l'auto-affirmation du NPA et l'ouvrierisme, c'est à dire en fait, quand on traduit : contre la construction indépendante du NPA dans la classe ouvrière sur une politique ne reposant pas sur l’obnubilation exclusive vis à vis de partis réformistes nomenclaturisés, et les interprétations farfelues d'un front unique ouvrier sans les ouvriers.

Le FdG est dans une impasse une fois sortie de la séquence électorale, cette impasse sera encore plus puissante après les législatives.
Le ni ni ni montre de façon claire qu'ils sont même fortement opposés à une logique du mouvement social du front populaire qui avait été caractérisé par l'irruption de masses désobéissantes au front de gauche de l'époque.

Le FdG n'a aucune réponse autre à donner après les législatives que d'attendre les élections suivantes. Et entre les deux faire des luttes de pression (qui ont toutes été des échecs ces dernières dizaines d'années en Europe car limitées dés le départ), ce qui signifie des luttes qu'on programme pour l'échec.

Comment faire gagner les travailleurs après les législatives ?
Le FdG n'a pas le début de l'embryon d'une réponse à ces questions, c'est un rassemblement qui sera inutile après les législatives sauf sur des questions accéssoires. Voir hostile aux travailleurs comme ses élus le prouvent dans beaucoup de collectivités où ils sont aux affaires avec le PS sur des politiques anti-sociales.

Le problème c'est que n'existant que de façon marginale et peu organisés dans la classe ouvrière alors qu'ils ont un appareil puissant, couche sociale dirigeante réactionnaire, il est difficile de les faire bouger.

[Achille]

Et pendant que Achille vient faire le Kakou, les tractations avec le ps continuent...
sur le site du "Parisien Libéré" aujourd'hui :

Le Foll prédit "un accord" de toute la gauche sur les législatives

Et pendant Menvussa le Bozo continue de prendre des vessies pour des lanternes... pendant des semaines, il nous a afffirmé que le FdG participerait au gouvernement Hollande : on a vu le résultat. Il y a eu aussi les insinuations sur le soutien à la candidature Bayrou au législatives on a vu le résultat. Et maintenant voila que des candidatures pour barrer la route au FN semblent bizarres à quelqu'un dont l'organisation, la LCR, a appeler à voter Chirac contre Le Pen en 2002.

[verié2]

Achille
il nous a afffirmé que le FdG participerait au gouvernement Hollande : on a vu le résultat. Il y a eu aussi les insinuations sur le soutien à la candidature Bayrou au législatives on a vu le résultat. Et maintenant voila que des candidatures pour barrer la route au FN semblent bizarres

Pour juger de la politique du FdG, ou de ses diverses composantes, vis à vis des prochains gouvernements, on a tout de même un certain temps devant nous, non ?

En ce qui concerne les "candidatures anti FN", il s'agit tout bonnement d'un prétexte pour passer des accords de partage des places avec le PS. Sans parler du cinéma autour d'un éventuel "duel" Malenchon/Le Pen. Mélenchon cherche seulement à prolonger un peu son vedettariat. Car il risque d'avoir du mal à continuer à exister au même niveau au cours des prochaines années...

Sur Bayrou et une éventuelle alliance du PS avec le centre, ça n'a rien d'exclu, même si ça ne se fait pas aux prochaines législatives. Il suffit de considérer toute l'histoire de la SFIO et du PS. Pour le moment, quasiment tous les actes des politiciens de droite et de gauche, Mélenchon compris, sont dictés par les prochaines législatives.

[Rougevert]

Et pendant Menvussa le Bozo continue de prendre des vessies pour des lanternes... pendant des semaines, il nous a afffirmé que le FdG participerait au gouvernement Hollande : on a vu le résultat. Il y a eu aussi les insinuations sur le soutien à la candidature Bayrou au législatives on a vu le résultat. Et maintenant voila que des candidatures pour barrer la route au FN semblent bizarres à quelqu'un dont l'organisation, la LCR, a appeler à voter Chirac contre Le Pen en 2002.

Tu connais déjà la composition du gouvernement?
Tu connais déjà les accords de désistement liés à une "juste représentation? "

[gérard menvussa]

Amusant. D'autant qu'il s'agit d'un mensonge éhonté d'Achille, qui est par ailleurs un spécialiste du genre... Je n'ai JAMAIS pensé ni encore moins dit que le front de gauche serait "obligatoirement" dans le gouvernement (et d'autant plus le gouvernement "provisoire")Par contre j'ai dit (et je le maintiens) qu'il sera extrêmement dur pour le front de gauche de ne pas se situer dans la "majorité de gauche"... Mais Achille ment comme un arracheur de dent. C'est a dire mal. Normal : il s'agit d'un provocateur stipendié, sans doute payé par l'ump... Ca ,ne devrait plus durer trés longtemps, les "fonds secrets" étant en baisse...

[Bernard Quellmalz]

Ca veut dire quoi être dans la "majorité de gauche" concrètement? Si c'est voter les "bonnes choses" soutenues par le PS (les postes d'enseignants en +, le vote des étrangers, etc.) et refuser les mauvaises, c'est un problème?

[Roseau]

Ca veut dire quoi être dans la "majorité de gauche" concrètement? Si c'est voter les "bonnes choses" soutenues par le PS (les postes d'enseignants en +, le vote des étrangers, etc.) et refuser les mauvaises, c'est un problème?

Bon sujet, Bernard sur lequel il faut avoir les idées claires.
Le problème, en effet, ce n'est pas d'appuyer les avancées,
en refusant les reculs.
Jamais aucun MR n'a fait cela.
J'ai passé ma vie à pousser les revendications, tout en appuyant des projets et mouvements révo.
Avec entouisasme et résultats pour les deux!
Il faudrait mépriser sa classe pour faire autrement.

Etre dans la "majorité de gauche" cela veut dire, comme précédemment avec la Gauche Plus Rien,
et avec la complicité de chaque bureaucrate syndical,
canaliser le mouvement social, autrement dit,
exactement ce qu'ils ont fait, tous réformistes confondus,
en sabotant notre bagarre, massive et unitaire, pour défendre les retraites.

C'est le fameur NININI
tout aussi "pas révolutionnaires mais keynsien",

[Bernard Quellmalz]

Je suis d'accord avec ce que tu dis sur les rapports problématiques FDG/syndicats... mais quel rapport avec la "majorité de gauche"? Théoriquement, rien n'empêche d'être dans un parlement, d'y voter les bonnes choses ET de s'abstenir de canaliser le mouvement social, pour s'en faire plutôt un porte-parole dans les parlements, non?

[Vals]

Mais Achille ment comme un arracheur de dent. C'est a dire mal. Normal : il s'agit d'un provocateur stipendié, sans doute payé par l'ump... Ca ,ne devrait plus durer trés longtemps, les "fonds secrets" étant en baisse... .

Si c'est de l'humour, c'est très très très moyen....

[gérard menvussa]

Non, c'est de l'ironie (j'adore l'expression "provocateur stipendié", ainsi que "hyène dactylographe"* qui ressort de la même "culture") Et l'ironie ce n'est pas fait pour être drole ! Donc revenons au sérieux du débat : je n'ai jamais dit que le front de gauche allait se griller les ailes en participant de façon "inconditionnelle" a un gouvernement impulsé par hollande. Ces gens là ne sont pas totalement des demeurés... Les seuls qui l'ont évoqués (le pcf, par une déclaration de son chef) l'a repoussé au gouvernement post législative, et en a fait une revendication "conditionnelle" (d'une "bonne" politique de gauche) Par contre, ils auront le plus grand mal a se situer dans "l'opposition" au gouvernement bourgeois... Ce qu'on voit déja actuelement : quand on leur propose ainsi qu'a LO de constituer un "front de lutte", ce qui les dérange c'est le mot "lutte", alors que chez LO c'est plutot le mot "front"...

[Roseau]

Je suis d'accord avec ce que tu dis sur les rapports problématiques FDG/syndicats... mais quel rapport avec la "majorité de gauche"? Théoriquement, rien n'empêche d'être dans un parlement, d'y voter les bonnes choses ET de s'abstenir de canaliser le mouvement social, pour s'en faire plutôt un porte-parole dans les parlements, non?

Il me semble en effet que l'on est bien d'accord sur ce point:
se battre pour les acquis, et les avancées dans le système,
comme l'unité maximum dans l'action, pour frapper le plus fort possible, c'est l'abc des MR.
Y compris en faisant d'une tribune les diverses assemblée élues.
(pour autant que les élus soient contrôlés par le parti,
et pas l'inverse, ce qui est le cas du PC et autres formations réformistes)

Mais le problème majeur, c'est le suivant :
les dirigeants du FdG (pas les électeurs dans leur majorité, ils ont les aspirations de notre classe),
pour reprendre ton expression ne se sont jamais abstenu de "canaliser le mouvement social",
ils n'hésitent pas à démobilsier pour tirer les marrons des urnes,
et pas seulement dans le sabotage du mouvement socila des retraites,
le plus grand à certains égards depuis 68.

Et ils ne cessent, pour donner des garanties aux "investisseurs qui n'ont rien à craindre",
d'affirmer qu'ils continueront, malgré la crise,
qu'ils sont "altercapitalistes", "pas révolutionnaire, mais keynésien"
ou de le formuler très concrètement dans le NININI repris par Laurent et JLM le 18 Avril.
Pour ceux qui arrivent sur le forum et ne connaissent pas, je prends la peine de recopier:
Réponse JLM sur LCP à la question de l'attitude face à un gouvernement Hollande :

« Nous n’appellerons pas à des manifestations. Nous, on suit les syndicats ...
Ni soutien, ni participation, ni opposition...
L’extrême gauche donne des consignes pour la grève ou le reste, mais pas nous !...
Face à Hollande, Besancenot dit on doit être l’opposition, nous nous disons laissons le respirer,
donnons une chance à notre pays..."

Laisser sa chance à Hollande: la chanson rayée des mitterrandiens,
la même que celle des mêmes nomenclatures avec Papandréou ou Zapatero...

"Donner une chance à notre pays": c'est l'expression même d'un politicien bourgeois,
le pays ou la nation devenant un sujet, un être charnel au dessus des classes.

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