Re: Front de Gauche

[Achille]

A quatre jours du scrutin qui va nous permettre d'en finir avec le candidat du MEDEF chacun peut constater que tu ressorts le gouvernement Jospin du chapeau pour porter les coups les plus violents contre ton adversaire prioritaire : la gauche. La ligne de division est décidément largement reprise sur ce forum, c'est bon pour nous car les militants et sympathisants du NPA nous rejoignent mais c'est dommage pour les moins combatifs qui se découragent et abandonne la politique, dégoutés par les division.

[gérard menvussa]

ton adversaire prioritaire : la gauche. La ligne de division est décidément largement reprise sur ce forum, c'est bon pour nous car les militants et sympathisants du NPA nous rejoignent mais c'est dommage pour les moins combatifs qui se découragent et abandonne la politique, dégoutés par les division.

Tout cela fait appel au vieux fond de calomnies staliniennes, qui restent, ainsi qu'on peut le constater, bien vivant sous certains plumes "délétères" du front de gauche. Sous le brushing de JLM (plus connu sous le pseudonyme de Jean Luc Mélenchon), la moustache de Djougachvilli (plus connu sous le pseudonyme de Staline) ! Bref, du foutage de gueule "as possible"

[Roseau]

tu ressorts le gouvernement Jospin du chapeau pour porter les coups les plus violents contre ton adversaire prioritaire : la gauche.

Quelle audace, quelle indécence. Si il savait à qui il s'adresse...
Ce serait ravageur, mais je n'abaisserai pas le niveau et objectif de ce forum
en lui demander, pour comparaison, nos "états de service"...

Si il lisait seulement toute l'information anti-K produite sur ce forum par tant de camarades MR,
forum auquel il ne contribue en rien en dehors de servir la lutte des places.

Et toujours la diffamation, car il est incapable de répondre sur la responsabilité des bureaucrates,
comme il a été incapable de démontrer, malgré tous les sujets proposés,
que Mélenchon était pété à chaque fois qu'il a dit "pas révolutionnaire, mais keynésien".

[Achille]

tu ressorts le gouvernement Jospin du chapeau pour porter les coups les plus violents contre ton adversaire prioritaire : la gauche.

Quelle audace, quelle indécence. Si il savait à qui il s'adresse...
Ce serait ravageur, mais je n'abaisserai pas le niveau et objectif de ce forum
en lui demander, pour comparaison, nos "états de service"...

Tu aimes le combat singulier et moi j'aime la lutte de classes, c'est toute la différence. Je vois que tu enrages quand on démontre ton obsession à diviser et à dénigrer. Nous fait pas une attaque quand même

[gérard menvussa]

ton obsession à diviser et à dénigrer

Est ce que c'est "diviser et dénigrer" que de rappeler les profondes limites de la candidature Hollande, qui ne nous promet pas une politique qui soit moins aux ordres du capital, mais uniquement une personalité "un peu plus calme" et plus maître de ses nerfs ? Est ce que c'est "diviser et dénigrer" que de rappeler que le front de gauche, pour avoir des élus (et il en aura !) est obligé de signer des accords avec l’organisation de "flamby" ? Est ce "diviser et dénigrer" que de constater que le front de gauche, aprés avoir voulu faire croire (et y être d'ailleurs arrivé) à une impossible "indépendance" vis a vis du ps montre qu'il dépend encore totalement de lui, comme le bébé à la mamelle ?

[Roseau]

Tu aimes le combat singulier

C'est la meilleure!
A des dizaines de sujets de discussion proposés, la seule réponse du réformiste en mission,
c'est l'attaque personnelle.
Je n'ai moi, jamais refusé un sujet de discussion en attaquant celui qui le propose.
Deux mondes: celui de l'information, et celui de la rage d'impuissance...

Mais personne ne vient ici pour se faire insulter par un réformiste en mission.
Continuons donc avec information et/ou analyse.
Achille pourait-il pour une fois ne pas troller, ne pas attaquer les participants du forum
et en respecter les lecteurs ?
A-t-il après des semaines, enfin quelquechose à dire sur la fond ?
En l'occurence sur la dénonciation par Lordon des trahisons de Jospin et ses ministres,
de Mélenchon à Buffet et autres bureaucrates ?

[Achille]

Est ce que c'est "diviser et dénigrer"

Je te propose une méthode, on compte les contributions. On dénombre les contributions du forum sur un un fil par exemple le FdG, sur plusieurs ou même sur la totalité du forum des "MR". On compte les contributions dédiées aux attaques contre la gauche ou le FdG et le nombre de contributions dédiés au combat contre le FN ou l'UMP.
Autre méthode si on prend les posts de Roseau la les pourcentages de dénigrement du FdG ou de la Gauche versus ceux contre la droite les pourcentages vont tourner autour du 80/20.

Et oui l'observation des faits restera toujours plus forte que les fausses indignations de nos amis. Alors ils peuvent toujours me traiter de "stalinien"....

[verié2]

Achille
il peuvent toujours me traiter de "stalinien"

Tu n'es assurèment pas stalinien. Mais tes méthodes de polémique évoquent un peu celles des jésuites et des staliniens (qui s'en sont inspirés). Et tu ne peux pas te plaindre de critiques acerbes du FdG, alors que tu parles toi-même avec le plus grand mépris sectaire du NPA et surtout de ses tendances de gauche que tu assimiles à LO.

En fait, tu t'attaques à tous ceux qui défendent des positions de classe et des positions d'indépendance organisationnelle face à l'OPA réalisée par Mélenchon sur le PCF et quelques poignées de rescapés de l'extrême-gauche. Ton hostilité à l'égard de ceux qui se revendiquent du marxisme révolutionnaire est celle que les sociaux démocrates... et les staliniens ont toujours manifesté à l'égard de tout ce qui pouvait s'exprimer et agir à leur gauche. Et tes arguments sont les mêmes, à commencer par l'accusation traditionnelle de division.

Ce qui rend cette polémique particulièrement désagréable, c'est que tu affectes de continuer à te réclamer plus ou moins du marxisme révolutionnaire avec lequel tu as de fait rompu. (Même le drapeau tricolore et la Marseillaise ne semblent pas te poser de problèmes ! )Si tu te revendiquais franchement du réformisme et du keynesianisme qui constitue le socle de la propagande de Mélenchon, la discussion pourrait être plus saine.

On peut discuter fraternellement avec des militants du PCF réformistes et (au moins un peu) nationalistes, mais c'est très difficile avec toi qui joue à la chauve-souris de la fable de La Fontaine : je suis révolutionnaire, voyez mes poils, je suis réformiste, voyez mes ailes...

[gérard menvussa]

Tu n'es assurèment pas stalinien.

Le stalinisme n'est pas une sale maladie qu'on attrape en trainant dans des coinstots bizarre où officient des égéries de "dodo la saumure" : le stalinisme a une histoire, une logique, une rationalité (dans le cadre de valeurs qui lui sont propres)

Or une des logiques immanente au stalinisme "canal historique" c'est de proclamer "nous sommes les seuls", sous entendu que les autres sont forcément des traitre, des diviseurs, des gens de sac et de corde qu'il faut éliminer "en tant que classe"... Il se trouve que ce stalinisme là a disparu d'abord parce que dire "on est les seuls" n'a plus de sens a partir des années 80 et de la logique centrifuge qui affecte le PCF... Mais il a disparu sans retour critique, sans bilan fait, en silence pour ainsi dire. Donc rien de trés étonnant s'il fait revoir le bout de son muffle alors que le pcf savoure son premier succès depuis des décennies et des décennies...

On le voir via un changement de langage qui consiste a dire que le Front de gauche étant un front et un cartel, la seule façon d'implémenter une politique unitaire, c'est de le rejoindre et donc d'adopter ses bases de construction.

[panchoa]

03 mai 2012

BROUILLE – Mélenchon au « Petit Journal » : « Vous êtes la vermine Front national »

Jean-Luc Mélenchon dans le cortège du 1er Mai à Paris. (AFP/PIERRE VERDY)

Le défilé du 1er Mai a été l'occasion d'une nouvelle passe d'armes entre Jean-Luc Mélenchon et les médias, en l'occurrence l'équipe du "Petit Journal" de Canal+. En plein cœur du cortège parisien, un journaliste de l'émission présentée par Yann Barthès tend son micro au candidat du Front de gauche pour lui poser une question, à première vue innocente :

"– Monsieur Mélenchon, qu'est-ce que ça représente pour vous, le 1er Mai ?"

Echarpe rouge enroulée autour du cou, le quatrième homme du premier tour de la présidentielle ignore le journaliste, regarde au loin, observe le silence, tourne le dos au journaliste, lève les bras au ciel pour saluer ses partisans...

"– Monsieur Mélenchon, qu'est-ce que ça représente pour vous le 1er Mai ? s'enhardit le journaliste.

– Ça ne vous regarde pas, lui rétorque le candidat du Front de gauche, c'est pas pour vous. C'est la classe ouvrière, c'est la gauche. Au revoir, allez-vous en ! Vous êtes la vermine Front national. Allez hop ! du balai... Laissez pas le Front national approcher les camarades... jetez ça ! Ça va les fachos ? Allez à votre manif là-bas, à Jeanne d'Arc..."

A partir de 9 min 45 s sur la vidéo diffusée mercredi dans "Le Petit Journal" :

[Roseau]

Génial. On touche le fond...de la lutte des places entre politiciens.
Achille veut compter les Messages du FMR contre les politiciens de Droite et contre les politiciens de Gauche.
C'est le point de vue de la lutte des places, des bureaucrates.
Achille devrait aller sur un forum FdG, censuré et encenseur garanti pour les nomenclatures petites bourgeoises.

Ici, c'est le monde de notre classe.
Les messages de MR sont 100 % du point de vue de la lutte de notre classe.

Dans les messages des MR, il y a en bien sûr, une petite proportion, mais indispensable,
pour informer sur les "lieutenants du capital dans le mouvement ouvrier".

Lénine et autres dangereux bolcheviks ont-ils défendu notre classe en critiquant
la trahison et collaboration des socialistes avec le capital ? désolé, mais OUI
Fallait-il dénoncer la boucherie ? désolé, mais OUI
Fallait-il faire la révo en Russie, et partout ailleurs, malgré et contre les politiciens de gauche réformiste ? désolé, mais OUI
Faut-il dénoncer toute la lignée des serviteurs du capital, de Mollet à Jospin et ses ministres,
aujourd'hui FdG ? désolé, mais OUI

Faut-il s'excuser devant l'inquisiteur en mission de pas se coucher devant les keynésiens et bureaucrates FdG,
autrement dit défenseur du capital ? NON
Faut-il se cacher quand on est MR, communiste, anarchiste ? NON


Et toujours rien sur le sujet, le dernier ici le texte de Lordon, seulement du trollage...

[verié2]

Le comportement violemment agressif de Mélenchon à l'égard de tous ceux qui ne lui plaisent pas et/ou ne lui cirent pas les pompes évoque assez celui de Cambadelis, même si les deux compères issus du parti lambertiste ont suivi des plans de carrière différents.
__
A Gérard Ménussa.
Ca ne fait pas davantage de Mélenchon, que d'Achille, des staliniens. Il y a des parentés dans les méthodes et les comportements. Mais le stalinisme, c'est un mouvement spécifique sur le plan historique, idéologique, organisationnel, lié à une période bien particulière. Même si Mélenchon et Achille rêvaient de construire un nouveau parti stalinien, ce qui n'est pas le cas à mon avis, ils en seraient bien incapables. Un cartel ou un parti social-démocrate de gauche aux contours flous, où chacun fait ce qu'il veut convient bien mieux à Mélenchon.

Mais, comme l'ont signalé divers analystes, Mélenchon joue peut-être ses derniers jours de Bonaparte de gauche, surfant sur un rassemblement hétéroclite et instable. Il a intérêt à en profiter, et ses partisans aussi, avant que le FdG ne sombre dans les combines électoralistes et politiciennes. Il est loin d'être certain qu'il parviendra à faire durer son vedettariat au delà des prochaines législatives. Les politiciens médiocres lancés à grand renfort de pub sont comme les lessives et certains chanteurs de variétés, très vite oubliés et remplacés par des produits nouveaux.

[Roseau]

03 mai 2012
BROUILLE – Mélenchon au « Petit Journal » : « Vous êtes la vermine Front national »
Jean-Luc Mélenchon dans le cortège du 1er Mai à Paris. (AFP/PIERRE VERDY)

Un grand moment. Il faut voir pour comprendre l'enflure du Vaisseau Amiral des Pédalos (VSD pour les journalistes...)
mais la meilleure, c'est ce que répondent les militants FdG à la question sur ...Hollande.
Je vous laisse le fun de la surprise, à partir de 8 mn...
http://www.canalplus.fr/c-divertissement/pid3351-c-le-petit-journal.html

[gérard menvussa]

Mais le stalinisme, c'est un mouvement spécifique sur le plan historique, idéologique, organisationnel, lié à une période bien particulière.

Bien entendu ! Et surtout un mouvement spécifique en ce qu'il entretenait des liens tout a fait particulier avec le "socialisme dans un seul pays" et l'urss... Puisque l'urss a disparu, par conséquent le "stalinisme" en tant que pratique et que politique ne peut survivre, c'est évident !

Mais en France en particulier (avec le pcf qui était sans doute le "premier des pcf staliniens de l'ouest") la "culture" perdure encore, dans une certaine mesure...

[panchoa]

Génial. On touche le fond...de la lutte des places entre politiciens.
Achille veut compter les Messages du FMR contre les politiciens de Droite et contre les politiciens de Gauche.
C'est le point de vue de la lutte des places, des bureaucrates.
Achille devrait aller sur un forum FdG, censuré et encenseur garanti pour les nomenclatures petites bourgeoises.

Ici, c'est le monde de notre classe.
Les messages de MR sont 100 % du point de vue de la lutte de notre classe.

Dans les messages des MR, il y a en bien sûr, une petite proportion, mais indispensable,
pour informer sur les "lieutenants du capital dans le mouvement ouvrier".

Lénine et autres dangereux bolcheviks ont-ils défendu notre classe en critiquant
la trahison et collaboration des socialistes avec le capital ? désolé, mais OUI
Fallait-il dénoncer la boucherie ? désolé, mais OUI
Fallait-il faire la révo en Russie, et partout ailleurs, malgré et contre les politiciens de gauche réformiste ? désolé, mais OUI
Faut-il dénoncer toute la lignée des serviteurs du capital, de Mollet à Jospin et ses ministres,
aujourd'hui FdG ? désolé, mais OUI

Faut-il s'excuser devant l'inquisiteur en mission de pas se coucher devant les keynésiens et bureaucrates FdG,
autrement dit défenseur du capital ? NON
Faut-il se cacher quand on est MR, communiste, anarchiste ? NON


Et toujours rien sur le sujet, le dernier ici le texte de Lordon, seulement du trollage...

fait attention roseau, achille a 15 ans de LCR derrière lui et 40 ans de militantisme dans "la claaaassse"

[Vals]

Mais, comme l'ont signalé divers analystes, Mélenchon joue peut-être ses derniers jours de Bonaparte de gauche, surfant sur un rassemblement hétéroclite et instable. Il a intérêt à en profiter, et ses partisans aussi, avant que le FdG ne sombre dans les combines électoralistes et politiciennes. Il est loin d'être certain qu'il parviendra à faire durer son vedettariat au delà des prochaines législatives. Les politiciens médiocres lancés à grand renfort de pub sont comme les lessives et certains chanteurs de variétés, très vite oubliés et remplacés par des produits nouveaux.

Bien dit....
Mais les illusions crées par ce braillard opportuniste et ceux qui l'ont soutenu (le PC) risquent de se payer cash en désillusions et démoralisations supplémentaires....

[Achille]

Est ce que c'est "diviser et dénigrer"

Je te propose une méthode, on compte les contributions. On dénombre les contributions du forum sur un un fil par exemple le FdG, sur plusieurs ou même sur la totalité du forum des "MR". On compte les contributions dédiées aux attaques contre la gauche ou le FdG et le nombre de contributions dédiés au combat contre le FN ou l'UMP.
Autre méthode si on prend les posts de Roseau la les pourcentages de dénigrement du FdG ou de la Gauche versus ceux contre la droite les pourcentages vont tourner autour du 80/20.

menvussa, verie2 pas de réponse ? Pas d'explications sur l'énorme déséquilibre entre les attaques contre les "réformistes" et celle contre la droite ?

NB: comme c'est fraternel de me dire non tu n'es pas stalinien mais c'est juste tes méthodes et tes comportements qui le sont -c'est comme le Canada Dry n'est ce pas ? Décidément

[verié2]

Achille
comme c'est fraternel de me dire non tu n'es pas stalinien mais c'est juste tes méthodes et tes comportements qui le sont

J'ai évoqué tes méthodes de polémique. Rien d'autre. Le stalinisme, c'est tout de même autre chose, ça consiste en particulier à employer la violence voire à assassiner des militants qui dérangent. Je ne te soupçonne pas de nourrir des projets de ce genre.

[gérard menvussa]

On peut avoir une discussion sur ce qu'est le "stalinisme" comme réalité historique et comportement militant. Cela dit, il faut aussi avoir en tête la réalité de l'histoire, des rapports de force, etc. Tout ce que j'ai dit, c'est que le pcf a été "stalinien", voir le plus stalinien dans le mouvement ouvrier d'europe de l'ouest. Et fait l'hypothése qu'il en reste un petit quelque chose dans la "culture" de quelques uns... Maintenant, une hypothése est toujours conditionnelle : je peut (et j'espère) me tromper...

l'énorme déséquilibre entre les attaques contre les "réformistes" et celle contre la droite ?

Le fondement du fonctionnement du forum, c'est que les thread qui "marchent" sont ceux ou s'exprime un dissensssus assez fort ! Il est donc normal de s'empapaouter sur le comportement des "réformistes" ou des "révolutionnaires gauchistes" alors qu'on est parfaitement d'accord sur la condamnation de la politique de la droite... Toi même passe ici plus de temps a dénoncer les "gauchistes", les "révolutionnaires", les "sectaires" du npa plutot que de condamner la droite ou le ps...

[nico37]

tu ressorts le gouvernement Jospin du chapeau pour porter les coups les plus violents contre ton adversaire prioritaire : la gauche.

Quelle audace, quelle indécence. Si il savait à qui il s'adresse...
Ce serait ravageur, mais je n'abaisserai pas le niveau et objectif de ce forum
en lui demander, pour comparaison, nos "états de service"...

Tu aimes le combat singulier et moi j'aime la lutte de classes, c'est toute la différence. Je vois que tu enrages quand on démontre ton obsession à diviser et à dénigrer. Nous fait pas une attaque quand même

Eh bien justement la lutte de classe c'est... classe contre classe
Dehors le petit bourgeois Mélenchon Que se vayan todos Place aux travailleurs

[Achille]

Toi même passe ici plus de temps a dénoncer les "gauchistes", les "révolutionnaires", les "sectaires" du npa plutot que de condamner la droite ou le ps...

Je suis ici depuis quelques mois. Tu fais erreur je défends la ligne du Front de Gauche, son programme et ses initiatives face au combat politique systématique qui est mené ici contre lui avec des méthodes basé sur le principe "la fin justifie les moyens", tous les moyens.

On le voir via un changement de langage qui consiste a dire que le Front de gauche étant un front et un cartel, la seule façon d'implémenter une politique unitaire, c'est de le rejoindre et donc d'adopter ses bases de construction.

Ainsi militer avec conviction car l'on pense que le FdG est un front ouvert, matrice de l'unité comme le voir des dizaines de milliers de travailleurs dans leur mobilisation serait un signe du stalinisme renaissant ? Evidemment que non ! c'est tout simplement l'expression d'une orientation politique avec laquelle vous êtes en désaccord. Pourquoi ne pouvez vous pas le constater, le combattre sans forcément tomber dans l'ignominie comme :

Sous le brushing de JLM (plus connu sous le pseudonyme de Jean Luc Mélenchon), la moustache de Djougachvilli (plus connu sous le pseudonyme de Staline) !

De telles citations montrent à l'évidence que la caractérisation de stalinien n'est plus pour vous une caractérisation politique mais simplement une injure, une calomnie pour détruire. Loin de me décourager cela sur-multiplie ma motivation de convaincre les lecteurs de ce forum que votre ligne isolationiste est une impasse. Et d'ailleurs cela marche puisque d'autres voix défendant le FdG se sont manifestés et défendent son programme et sa méthode. Donc continuez dans ce type d'outrance cela vous dessert.

[Rougevert]

Ce n'est pas si simple.
Le stalinisme est caractérisé par plusieurs choses:

1) La théorie du socialisme dans un seul pays et du développement préalable des forces productives qui le conduit à affronter le mouvement réel des masses en collaborant avec la bourgeoisie (et dans ces cas là, tout ce qui lutte de classe fait le jeu objectif de la Droite et du capital et souffre de la "maladie infantile").

2) Le nationalisme et le chauvinisme. (qui chante la Marseillaise?)

3) Le culte de la personnalité. ("Je suis le fracas et le tumulte")

4) La peur de la démocratie ouvrière directe et de son autoorganisation.(il préfère les institutions de l'Etat bourgeois)

Dans le FdG, il y a le PCF qui reste dominé par la culture stalinienne...
Et Mélenchon se prête volontiers au culte de la personnalité.
Dire que Mélenchon, c'est Staline, est ignoble.
Mais dire que le FdG est l héritier actuel du stalinisme d'après Staline peut légitimement être débattu.

[Roseau]

Article de Lilian Alemagnia Libé
"devant ces difficultés à trouver un point de chûte,
Mélenchon pourrait in fine faire le choix de rester à Strasbourg".
Puis .. : "On parle de lui à Marseille, Aubagne ou Gardane, où il aurait un risque Front National.
Mais là encore, il aura besoin d’un feu vert du PS, voire des écologistes."

Un groupe F...de G...au parlement , avec tous ses privilèges,
c'est toute l'ambition des retraités du PCF.
La contrepartie ?
Au minimum la complicité avec le parti bourgeois de Hollande,
le NININI ("ni soutien, ni participation, ni opposition" (sic, JLM)

En attendant, le FDG fait partie de la majorité sénatoriale de "gôche",
et il lappe dans les gamelles PS tous les exécutifs où il peut.

[Copas]

Ce qu'on peut dire du stalinisme.
Il y a des traits spécifiques au stalinisme mais il y a également des traits qui le relient puissamment à d'autres dégénérescences issues du mouvement d'émancipation des travailleurs.

Le stalinisme fait partie fondamentalement des des dégénérescences qu'on a connu dans d'autres courants comme la social-démocratie, il lui est frère cadet mondialement.

C'est l'expression d'une couche sociale qui usurpe le pouvoir des travailleurs en URSS, cette couche sociale ne vise fondamentalement qu'à se reproduire, à s'étendre, en se nourrissant du contrôle de la classe ouvrière et du reste de la société.

Ce phénomène s'est vu partout sur terre, de la Chine à l'URSS, du Vietnam à Cuba (quoique moins féroce dans ce dernier pays).

Cette couche sociale, comme TOUS les cas l'ont montré, ne rêve qu'à devenir bourgeoisie. Et le devient systématiquement (pas sur un chemin semé de pétales de roses, mais,...), tout juste peut-on parler du cas cubain où tout n'est pas encore réglé de la destinée de la couche sociale bureaucratique cubaine mais...et le cas polpotien qui a été réglé par les libérateurs vietnamiens.

Dans les pays où le capital n'a pas été renversé, le stalinisme a repris les mêmes positions que la social-démocratie, dans la plupart des cas, avec des nomenclaturas dirigeantes qui se nourrissent, auprès de la bourgeoisie et ses institutions, par le contrôlé exercé sur la classe ouvrière.

Le stalinisme n'a jamais rien inventé, si ce n'est de perversités particulières secondaires. La violence du stalinisme dans les pays sous domination du capital, n'a jamais été moindre que la violence de la social-démocratie, seules les circonstances et les larrons ont fait différence.

Retour donc à l'existence d'une couche sociale qui ne peut tenir vis à vis de la bourgeoisie et ses institutions que si elle a monopole du contrôle de la classe ouvrière. Le caractère insultant de la plupart des groupies du FdG émerge de là, de la volonté et le désir de ne reconnaitre aucun autre courant dans la classe ouvrière, car est en jeu le renouvellement des petites claques dirigeantes qui ne tirent existence que de leur contrôle de la dite classe.

Le sectarisme ne nait pas que de cela et est bien et généralement répandu, mais avec une couche sociale dirigeante, qui vit de sa position dominante, le sectarisme ne ressort pas d'une déviation mais d'une nécessité de survie.

Mais, pour ce qui est du FdG il y a au fond les mêmes moteurs, et les mêmes émergences de groupies agressifs, soumis aux directions sans critique, manœuvrant de toutes les façons possibles pour conserver le titre de seuls ventriloques des espérances de la classe ouvrière.

Tout le FdG, sa base, et ses espérances, n'est pas confondable aux godillots (dont on a eu un ou deux exemplaires ici) agressifs, menteurs, malhonnêtes, refusant tout débat, sans moindre respect des autres, etc, qui agissent en claques sur le net.

A une époque le site Bellaciao avait essuyé des vagues d'attaques de ce type, avant de les virer pour la plupart (personne n'est anonyme sur le net quand il injurie).

Les contradictions du FdG expriment toujours cette tension entre la nécessité de contrôle de la classe ouvrière, qui nécessite un discours "gauche", afin d'être interlocuteur de la bourgeoisie, à la place de la classe en lutte.
Ca ne marche pas toujours et pas beaucoup depuis des années à la suite du sale boulot que l'essentiel des directions du FdG ont fait pendant des années.

Ces difficultés de la part du FdG, ces désirs d’effacer les traces des forfaits passés, nécessitent, quand il y a confrontation avec le courant révolutionnaire, à monter dans la mauvaise foi, l'injure, etc.

Il n'y a pas besoin de faire appel aux mannes du stalinisme pour détailler les propos du groupie qui nous vient là. Cela fait partie d'un ensemble plus large, renvoyant à la lutte des classes, dont les couches sociales font partie, les nomenclaturas verticales qui vivent de cela , les claques d'apparatchiks qui vivent de cela, poussant chacune leurs poulains et leurs intérêts dans des manœuvres tortueuses. L'élimination d'autres courants, non nomenclaturistes, dans la classe ouvrière, par tous les moyens possibles fait partie du liant entre bureaucraties. Ce n'est pas le stalinisme qui a inventé cette façon de faire.

Ce n'est pas le stalinisme qui a tué Rosa Luxembourg (pour utiliser un symbole).

Les comportements méprisants de JLM envers les militants de base (plusieurs incidents) quand ils ne se comportent pas en paillassons et à l'inverse ses ronds de jambe dans le jardin des nomenclaturas vis à vis des autres politiciens bourgeois, fussent-ils fachos, expriment cette relation hiérarchique qu'essaye d'entretenir une couche sociale vis à vis d'une classe.

[Achille]

Ce n'est pas si simple.
Le stalinisme est caractérisé par plusieurs choses:
1) La théorie du socialisme dans un seul pays et du développement préalable des forces productives qui le conduit à affronter le mouvement réel des masses en collaborant avec la bourgeoisie (et dans ces cas là, tout ce qui lutte de classe fait le jeu objectif de la Droite et du capital et souffre de la "maladie infantile").
2) Le nationalisme et le chauvinisme. (qui chante la Marseillaise?)
3) Le culte de la personnalité. ("Je suis le fracas et le tumulte")
4) La peur de la démocratie ouvrière directe et de son autoorganisation.(il préfère les institutions de l'Etat bourgeois)
Dans le FdG, il y a le PCF qui reste dominé par la culture stalinienne...
Et Mélenchon se prête volontiers au culte de la personnalité.
Dire que Mélenchon, c'est Staline, est ignoble.
Mais dire que le FdG est l héritier actuel du stalinisme d'après Staline peut légitimement être débattu.

Je ne veux pas revenir sur la définition 1) qui comme tout résumé est réducteur. Le stalinisme n'a pas que la collaboration avec la bourgeoisie pour affronter les masses, il utilise aussi intensivement l'arme de la division (la lutte contre les socialistes allemand taxés de "Social-fasciste" comme priorité des staliniens en pleine montée du nazisme dans les années 30 en Allemagne.)
Sur la nationalisme le fait de chanter la Marseillaise me semble un peu court (La Marseillaise été l'hymne des bolcheviks avant l'adoption de l'internationale)
Le culte de la personnalité ne se résume pas à l'emploi de la première personne. Poutou parle aussi à la première personne "Moi, je suis l'ouvrier, je ne suis pas le politicien qui serre les mains, qui fait ..." mais personne n'irait dire que pour cette raison c'est un point commun avec le stalinisme.
Sur l'auto-organisation et la démocratie je ne vois pas en quoi le FdG l'aurait combattu de quelque sorte que ce soit.

Pour toute ces raisons demander un débat sur la nature héritière du stalinisme du Front de Gauche fait encore partie de l'arsenal du combat politique de ses adversaires. Quelle est la méthode utilisée ? Reprenons :

-Comme le PCF a été stalinien il y a longtemps et qu'il est dans le FdG, le FdG est stalinien CQFD
-L'emploi de la première personne du singulier suffirait a encourager le culte de la personnalité qui est un des paramètres de l'équation stalinienne.
-Chanter la Marseillaise, stigmate du chauvinisme lui même partie prenante du stalinisme en voilà une nouvelle preuve !

C'est l'insinuation, l'amalgame, la tautologie élevés au rang de preuve de la nature stalinienne du FdG.

Mais comme il a été dit précédemment, accusé quelqu'un de stalinien n'est pas une caractérisation politique puisque aujourd’hui qui défend le maintien au pouvoir de la bureaucratie stalinienne en URSS par une politique de socialisme dans un seul pays ? L'URSS n'existe plus.Les PC du monde entier ont évolué vers d'autres formes de dégénérescence. Alors ressortir cette vielle lanterne qui n'éclaire plus personne ne peut qu'avoir qu'un seul but : stopper toute discussion en maniant uniquement le dénigrement et même l'injure. C'est la manifestation d'une volonté de destruction de la discussion politique, des contradictions, par une violence qui va puiser ses arguments dans l'insulte. Le tout est soutenu par une ligne sectaire de division, isolationniste qui a pour résultat l'assèchement et le découragement de leurs propres rangs.

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