La Gauche Anticapitaliste
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Ps/FDG
Dans pas mal de département et conseils régionaux, Ps et FDG font déjà cause commune.
Le FDG va participer au gouvernement pour participer à avoir une majorité ''gauches plurielles''. En tout cas, ceux qui ont fait l'essentiel de la campagne FDG, c'est à dire le PC.
Bravo à ceux qui ont fait rabattre les voix au PS et aide à faire renaître le vieux PC.
Le FDG va participer au gouvernement pour participer à avoir une majorité ''gauches plurielles''. En tout cas, ceux qui ont fait l'essentiel de la campagne FDG, c'est à dire le PC.
Bravo à ceux qui ont fait rabattre les voix au PS et aide à faire renaître le vieux PC.
Benoit Malon- Messages : 25
Date d'inscription : 13/05/2011
Re: La Gauche Anticapitaliste
Richard Heiville a écrit:Et moi je te parle de l'urgence de la situation sociale. Sur qui peut-on compter pour y faire face sérieusement hormis les trois pelés et les trois tondus qui croient qu'avec des slogans et de l'agitation ils vont peser sur les évènements?Je te parle du FdG.
Et c'est pour ça que notre ami appelle à rejoindre ceux qui disent qu'il faut attendre, JLM attend, appelle à attendre, pourfend ceux qui ne veulent pas attendre, attaque publiquement Besancenot (en toute unité bien sur)...
C'est la stratégie du ni ni ni, de ne pas bouger, en bonnes relations entre hommes de gauche, hein... C'sst dit et programmé...
Au nom de l'urgence sociale ?
Il y a bien dans cette malhonnêteté en acier quelque part comme un art sacré.... heu un Equus asinus doré à l'or fin.
Le raisonnement tordu de se soumettre à ceux qui appellent à ne pas bouger au nom de l'urgence sociale fait parti des choses impressionnantes que nous sort Heiville...
Au moment où il faut l'unité dans la lutte , notre ami appelle à la soumission à ceux qui appellent à ne pas bouger...
On est au delà de toute argumentation là...
Copas- Messages : 7025
Date d'inscription : 26/12/2010
Re: La Gauche Anticapitaliste
Le FDG va participer au gouvernement pour participer à avoir une majorité ''gauches plurielles''.
Tu l'as vu dans ta boule de cristal? En quelle année sommes-nous?
C'est la stratégie du ni ni ni, de ne pas bouger, en bonnes relations entre hommes de gauche, hein... C'sst dit et programmé...
Au nom de l'urgence sociale ?
Vous allez voir tous les deux la même voyante (même voyant)?
Puisque vous prétendez lire l'avenir vous pourriez m'indiquer le début de la révolution en France?
Richard Heiville- Messages : 767
Date d'inscription : 09/07/2011
Re: La Gauche Anticapitaliste
Toujours RIEN du chargé de com du vieux sénateur keynésien sur les sujets du fil.
Roseau- Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010
Re: La Gauche Anticapitaliste
gérard menvussa a écrit:Sauf qu'il n'y a pas de "base" au niveau du front de gauche, qui n'est qu'un accord "par en haut" entre ex opposition "de gauche" du ps, et pcf.La base au FdG va dire: merci Hollande et à ceux qui soutiennent sa politique?
Moi y'a une chose qui m'a intéressée, parce qu'elle semble bien résumer tout l'intéret et les limites du front de gauche : la "fameuse" manifestation du "front de gauche" à la bastille, qui a réuni plus de 120000 personnes ! Le succés électoral n'a rien d'inédit : il concentre juste en une personne les scores "a la gauche du ps" qui étaient autrefois 2 ou 3 partis "a gauche de la gauche". Mais en diluant (beaucoup) le message desdites organisation : ce qu'on gagne en unité, on le perd en radicalité... Par contre on a toujours été incapable de réaliser des manifs de 120000 personnes (aussi parce qu'on est incapable d'organiser une noria de 250 car venu de tous les municipalités "qui votent bien", mais pas seulement)
Mais cette fameuse "dynamique", qu'est ce qu'elle a amenée en vrai, pour notre classe ? Rien du tout !
Cette question est pleine de mauvaise foi. Pour moi, le fait d'avoir déjà pu montrer la force de notre camp politique, c'est déjà une victoire. Regarde comme le débat politique pendant la campagne qui était jusqu'à la montée du FdG centré sur le halal et autres conneries a quand même été déplacé sur les questions de fiscalité, regarde comme les propositions de sortie de la crise par le social ont tout à coup pris de l'ampleur et de la crédibilité... Y aurait-il eu 70 journalistes à la rencontre Tsipras-Mélenchon s'il n'y avait pas eu cette dynamique?
Si la gauche de gauche était partie une nouvelle fois partie complètement éclatée, et sans la dynamique de Mélenchon, je parie que Sarkozy aurait été réélu.
Alors non, c'est pas (encore) la révolution, la face du monde n'a pas été changée, mais je suis convaincu que cette campagne a redonné du coeur à l'ouvrage à pas mal de gens. Et c'est déjà ça de pris.
Bernard Quellmalz- Messages : 102
Date d'inscription : 16/04/2012
Re: La Gauche Anticapitaliste
Bernard Quellmalz a écrit:
Alors non, c'est pas (encore) la révolution, la face du monde n'a pas été changée, mais je suis convaincu que cette campagne a redonné du coeur à l'ouvrage à pas mal de gens. Et c'est déjà ça de pris.
C'est ce que j'ai constaté dans cette campagne : de nombreux ex-militants qui sont de retour en politique, qui se ré-engagent, qui reviennent dans les manifestations et les combats.
Achille- Messages : 2738
Date d'inscription : 24/12/2011
Re: La Gauche Anticapitaliste
Richard Heiville a écrit:
C'est la stratégie du ni ni ni, de ne pas bouger, en bonnes relations entre hommes de gauche, hein... C'sst dit et programmé...
Au nom de l'urgence sociale ?
Vous allez voir tous les deux la même voyante (même voyant)?
Puisque vous prétendez lire l'avenir vous pourriez m'indiquer le début de la révolution en France?
Ce sont les déclarations des dirigeants du FdG.
Ah c'est vrai, on ne t'a pas dit, tu ne sais pas, tu ne lis pas, tu n'est pas au courant, personne t'a dit, tout ça c'est à l'insu de ton plein gré....
Sympa ton avatar, mais un peu vache pour les ânes...
Copas- Messages : 7025
Date d'inscription : 26/12/2010
Re: La Gauche Anticapitaliste
Au moment où il faut l'unité dans la lutte
Et l'unité politique?
Surtout pas !!! Que chacun défende sa chapelle et que les travailleurs se débrouillent avec l'austérité en choisissant leur chapelle.
Tiens cela me fait penser que j'ai une question qui me démange en direction des révolutionaristes:
Je travaille essentiellement dans le secteur du service à la personne, je suis au minima sociaux et souvent bien en dessous du seuil de pauvreté (je pointe à Pôle-emploi tous les mois et je dois renvoyer une montagne de documents tous les trois mois pour percevoir quelques subsides au titre du RSA) voilà comment cela se passe:
On m'envoie un courriel, un coup de téléphone pour me proposer un boulot (de quelques heures), une mission (comme on dit dans l'intérim mais je ne fais pas d'intérim) et si j'accepte je travaille seul, je n'ai pas de collègue. Je fais comment pour occuper mon entreprise? (je travaille chez des particuliers) Je fais comment pour m'organiser avec mes collègues?
Si mon employeur (j'en ai plusieurs en fait) veut me sanctionner, il n'a pas besoin de me virer: il suffit qu'il arrête de me fournir du travail. Il a une obligation de me fournir quelques heures mais c'est un nombre ridiculement bas.
Pardon de troubler votre sommeil avec mes questions naïves et je suis désolé de ne pas travailler à la poste, à edf ou dans ce type d'entreprises où il y a encore (pour combien de temps encore?) de gros collectifs de travail me semble-t-il.
Richard Heiville- Messages : 767
Date d'inscription : 09/07/2011
Re: La Gauche Anticapitaliste
Roseau a écrit:Toujours RIEN du chargé de com du vieux sénateur keynésien sur les sujets du fil.
Ils ne sont pas là pour débattre, mais pour tenter de pourrir des discussions , seul objectif.
Il n'y a aucune honnêteté dans les propos des Achille et heiville. Tu leur prouves un truc, avec documents, etc, ils te reposent la question juste après ...
Copas- Messages : 7025
Date d'inscription : 26/12/2010
Re: La Gauche Anticapitaliste
Copas a écrit:Roseau a écrit:Toujours RIEN du chargé de com du vieux sénateur keynésien sur les sujets du fil.
Ils ne sont pas là pour débattre, mais pour tenter de pourrir des discussions , seul objectif.
Il n'y a aucune honnêteté dans les propos des Achille et heiville. Tu leur prouves un truc, avec documents, etc, ils te reposent la question juste après ...
C'est totalement faux. Nous souhaitons l'unité et le débat et c'est d'ailleurs ce que nous mettons en œuvre avec les militants du npa du GA. Votre courant ne souhaite pas la discussion et prône le dénigrement et la division, la preuve vos (Copas, Roseau...) milliers de contributions ici même pour tenter de détruire le FdG, ses luttes, ses mobilisation, son programme et ses succès.
Achille- Messages : 2738
Date d'inscription : 24/12/2011
Re: La Gauche Anticapitaliste
Je comprends que ceux qui n'ont pas vécu le programme commun puis la victoire de Mitterrand en 81
aient des illusions.
Avec la crise, évidemment, la foutaise électorale va retomber plus vite ,
mais il ne faut pas croire que les électeurs de Mélenchon vont ouvrir des yeux en quelques mois.
Il faudra les longs mois à venir de gestion capitaliste par Hollande
et de reniement du FdG.
Nous en avons déjà tous les jours l'amuse -gueule réservé aux plus avisés.
Le "ninini" de JLM et Laurent, le nous sommes dans la majorité",,
et le thé républicain à l'Elysée:
«Je lui ai dit que j'étais content de voir un homme de gauche dans ce bureau. Il m'a répondu: "tu y es pour quelque chose".» Hollande «président» n'est plus le Hollande candidat attaqué par Mélenchon pendant la campagne: «Je ne confonds pas le président de la République, homme de gauche, et le chef de parti que j'ai connu», dira-t-il. Et l'ex-sénateur PS d'expliquer aux siens: «Sur le plan de la tactique, je vous appelle à tourner la page. A distinguer le président de la République du Parti socialiste.»
Bientôt, c'est le peuple en colère que les politiciens bourgeois devront affronter.
aient des illusions.
Avec la crise, évidemment, la foutaise électorale va retomber plus vite ,
mais il ne faut pas croire que les électeurs de Mélenchon vont ouvrir des yeux en quelques mois.
Il faudra les longs mois à venir de gestion capitaliste par Hollande
et de reniement du FdG.
Nous en avons déjà tous les jours l'amuse -gueule réservé aux plus avisés.
Le "ninini" de JLM et Laurent, le nous sommes dans la majorité",,
et le thé républicain à l'Elysée:
«Je lui ai dit que j'étais content de voir un homme de gauche dans ce bureau. Il m'a répondu: "tu y es pour quelque chose".» Hollande «président» n'est plus le Hollande candidat attaqué par Mélenchon pendant la campagne: «Je ne confonds pas le président de la République, homme de gauche, et le chef de parti que j'ai connu», dira-t-il. Et l'ex-sénateur PS d'expliquer aux siens: «Sur le plan de la tactique, je vous appelle à tourner la page. A distinguer le président de la République du Parti socialiste.»
Bientôt, c'est le peuple en colère que les politiciens bourgeois devront affronter.
Roseau- Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010
Re: La Gauche Anticapitaliste
Achille a écrit: contributions ici même pour tenter de détruire le FdG, ses luttes, ses mobilisation, son programme et ses succès.
Achille voudrait interdire de discuter du programme du FdG.
Il se croit sur un site du FdG où règne le cirage de pompe et la censure stalinienne.
Ou au PC et PG dont la démocratie est exclue.
J'ai proposé des dizaines de sujets du programme du FdG
(voir d'ailleurs ma signature)
Il s'est défilé avec détournements et attaques personnelles.
Car il est impossible de donner tord aux dirigeants du PC sur ce point:
c'est de l'aveu de Laurent un programme "altercapitaliste."
Et c'est de l'aveu de JLM un programme "keynésien", ce qui veut dire la même chose.
Comment demander à des MR de rallier un programme comme ça ?
Ratisser à gauche pour anesthésier le mouvement social,
comme ils l'ont déjà fait en le sabotant à l'automne 2010.
Par contre, les MR ne cessent de proposer l'unité pour défendre notre classe,
sur toutes ses revendications.
Ca, ils refusent, tout comme ils se sont battus contre les grévistes en 2010.
Roseau- Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010
Re: La Gauche Anticapitaliste
Mensonges et rabâchages (MR) et calomnies
Achille- Messages : 2738
Date d'inscription : 24/12/2011
Re: La Gauche Anticapitaliste
Richard Heiville a écrit:Au moment où il faut l'unité dans la lutte
Et l'unité politique?
Surtout pas !!! Que chacun défende sa chapelle et que les travailleurs se débrouillent avec l'austérité en choisissant leur chapelle.
Tiens cela me fait penser que j'ai une question qui me démange en direction des révolutionaristes:
Je travaille essentiellement dans le secteur du service à la personne, je suis au minima sociaux et souvent bien en dessous du seuil de pauvreté (je pointe à Pôle-emploi tous les mois et je dois renvoyer une montagne de documents tous les trois mois pour percevoir quelques subsides au titre du RSA) voilà comment cela se passe:
On m'envoie un courriel, un coup de téléphone pour me proposer un boulot (de quelques heures), une mission (comme on dit dans l'intérim mais je ne fais pas d'intérim) et si j'accepte je travaille seul, je n'ai pas de collègue. Je fais comment pour occuper mon entreprise? (je travaille chez des particuliers) Je fais comment pour m'organiser avec mes collègues?
Si mon employeur (j'en ai plusieurs en fait) veut me sanctionner, il n'a pas besoin de me virer: il suffit qu'il arrête de me fournir du travail. Il a une obligation de me fournir quelques heures mais c'est un nombre ridiculement bas.
D'abord tu te syndiques, c'est à dire tu travailles à une unité bien plus large que de se soumettre à JLM. Par contre aller au FdG ne sert à rien, ils te demandent d'attendre que Hollande fasse autre chose que ce qu'il fait concrètement...
Ensuite, tu milites syndicalement, tu essayes de faire ce qu'ont empêcher une partie de la droite du NPA, organiser politiquement les travailleurs dans les entreprises et les secteurs, parce que c'était ouvrieriste... pour avoir un outil qui permette de mieux aider à organiser le combat social et l'organisation large des travailleurs.
Depuis que tu as rejoins le FdG tu n'es plus au RSA ? tes problèmes sont réglés ? C'était le NPA qui t’empêchait de les régler ?
Sérieux.
Par contre, oui tu touches du doigt toute la difficulté de s'organiser dans la classe ouvrière au delà des discours . Une fois j'ai fait rigoler certains de tes co-gagas (pas tous, il y en a qui savent de quoi on parle) en disant qu'il fallait se mettre dans la tête qu'il fallait organiser les livreurs de pizzas (les petits jeunes qui risquent leur peau pour livrer une pizza ).
je comprends bien que tu cherches des raccourcis en te disant qu'en votant...
Mais malheureusement ça n'existe pas de cette façon. Ce que tu attaques en croyant t'attaquer à un horrible ouvrierisme c'est précisément la possibilité de résister là où tu te fais baiser.
Sans organisation large de résistance dans le monde du travail tu n'es rien, tu n'existes pas, tu es broyé. Le parti te permet une force encore plus importante si il existe aussi dans ce cadre, avec un cadre fort puisé dans les résistances qui ont marché et marchent dans la classe ouvrière . Ce n'est pas ce que propose le FdG qui n'a pas d'autre politique ouvrière que de suivre les dirigeants syndicaux actuels.
Si tu veux résister syndicalises-toi. Fais appel à ton parti pour organiser un réseau politique de travailleurs révolutionnaires dans ton secteur .
Ce que l'on sait c'est que le FdG ne te sera d'aucune utilité de ce point de vue, sa stratégie est purement institutionnelle, ce n'est même pas le front populaire de 36.
Il y a plus de rationalité dans le fait d'organiser politiquement sur les seules bases qui aient apporté dans l'histoire des progrès, la recherche de la confrontation sociale.
L'unité politique avec des réformistes nomenclaturisés qui ont toujours tiré des buts contre leur camp une fois aux affaires est une impasse.
Je sais bien qu'à un moment une partie de la base du FdG va s'interroger et suivre son chemin. Mais avec les dirigeants non. Rien à faire, rien pour t'aider dans ta vie sociale.
Organiser des groupes de travailleurs révolutionnaires dans les entreprises et les secteurs qui vont construire une orientation de participation au mouvement social pour qu'il gagne ou au moins bloque les attaques des patrons, pas le choix.
Copas- Messages : 7025
Date d'inscription : 26/12/2010
Re: La Gauche Anticapitaliste
Camarades Copas, Roseau etc...
Marco Pagot- Messages : 940
Date d'inscription : 26/06/2010
Age : 36
Re: La Gauche Anticapitaliste
je comprends bien que tu cherches des raccourcis en te disant qu'en votant...
Parce que je pense qu'il faut rejoindre le FdG (sous conditions) alors je crois que les élections vont changer quelque chose?
Je sais parfaitement que tu ne sais rien de la précarité, tu n'en as rien à faire (le lumpenprolétariat il faut s'en méfier même n'est-ce pas?) tout ce qui t'intéresse ce sont des boîtes où il y a du monde et dans lesquelles avec un peu d'agitation on peut arriver à rassembler quelques personnes.Depuis que tu as rejoins le FdG tu n'es plus au RSA ? tes problèmes sont réglés ? C'était le NPA qui t’empêchait de les régler ?
C'est à la portée de trois tondus et trois pelés de faire un peu d'agitation mais ces boîtes elles ne regroupent pas la majorité des salariés, loin s'en faut, sauf erreur. Tu les touches comment les autres salariés, ceux qui n'ont pas 50, 100, 200... collègues?
Et l'unité politique? Je ne te parle pas d'élections (unité politique n'est pas un synonyme d'élections). Après le 17 juin 2012, il n'y a plus d'élections avant deux ans sauf erreur.Organiser des groupes de travailleurs révolutionnaires dans les entreprises et les secteurs qui vont construire une orientation de participation au mouvement social pour qu'il gagne ou au moins bloque les attaques des patrons, pas le choix.
Je comprends que ceux qui n'ont pas vécu le programme commun puis la victoire de Mitterrand en 81
aient des illusions.
Où tu vois un programme commun?
Tu ne peux pas nous parler sans lâcher ta boule de cristal? Si tu sais tout et que tu vois l'avenir pourquoi venir sans arrêt nous rabâcher toujours la même chose? Tu devrais être serein: le PCF rentre au gouvernement, le FdG éclate , c'est pas une bonne nouvelle?
Richard Heiville- Messages : 767
Date d'inscription : 09/07/2011
Re: La Gauche Anticapitaliste
Richard Heiville a écrit:Je sais parfaitement que tu ne sais rien de la précarité, tu n'en as rien à faire (le lumpenprolétariat il faut s'en méfier même n'est-ce pas?) tout ce qui t'intéresse ce sont des boîtes où il y a du monde et dans lesquelles avec un peu d'agitation on peut arriver à rassembler quelques personnes.Depuis que tu as rejoins le FdG tu n'es plus au RSA ? tes problèmes sont réglés ? C'était le NPA qui t’empêchait de les régler ?
C'est à la portée de trois tondus et trois pelés de faire un peu d'agitation mais ces boîtes elles ne regroupent pas la majorité des salariés, loin s'en faut, sauf erreur. Tu les touches comment les autres salariés, ceux qui n'ont pas 50, 100, 200... collègues?Et l'unité politique? Je ne te parle pas d'élections (unité politique n'est pas un synonyme d'élections). Après le 17 juin 2012, il n'y a plus d'élections avant deux ans sauf erreur.Organiser des groupes de travailleurs révolutionnaires dans les entreprises et les secteurs qui vont construire une orientation de participation au mouvement social pour qu'il gagne ou au moins bloque les attaques des patrons, pas le choix.
J'ai vécu une partie de ma vie dans une extrème précarité et je te demande d'arrêter ce genre d'attaques.
J'ai été interdit professionnel dans le pays où je travaillais...
Je prends au sérieux ta situation.
Plutôt que de haïr ceux qui veulent s'organiser parmi les travailleurs, politiquement comme syndicalement, je pense que tu devrais changer de registre là et arrêter de t'attaquer à ceux qui proposent cela.
Sur la question du FdG, ses dirigeants parlent d'attendre (c'est eux qui disent, la réalité n'est pas une calomnie) et ils tiennent bien leurs morceaux d'appareil. Je pense que des contradictions montent dans cette alliance bureaucratique et réformiste mais l'urgence et le travail de fond est bien dans la résistance sociale réelle et de ce point de vue le FdG ne sert pas à grand chose une fois que les lampions du grand soir électoral s'éteignent.
Copas- Messages : 7025
Date d'inscription : 26/12/2010
Re: La Gauche Anticapitaliste
Je suis plus que serein, totalement vacciné et confiant, fruit d'une vieille expérience.Richard Heiville a écrit: Tu devrais être serein: le PCF rentre au gouvernement, le FdG éclate , c'est pas une bonne nouvelle?
Le PCF ? Il choisira le moment de facturer ses services , comme Méluche...
Pour l'instant, les dirigeants réformistes sont en période d'essai avec le nouveau gouvernement bourgeois.
Et ils font assez de dégâts comme cela.
Ils se contentent de canaliser le mécontentement vers les urnes,
et de demander de "laisser respirer Hollande" (si, JLM )cad le gouvernement bourgeois,
et de "donner une chance à notre pays" (sic, JLM)...
Ils partagent, eux le même pays que la bourgeoisie,
celui des réformistes à la Mitterrand massacrant les peuples coloniaux,
et se couchant devant le capital, se dressant même pour le défendre quand il est menacé.
Ca, c'est leur pays, celui des Rafales et de la bombe nucléaire,
des dividendes des parasites, de leur armée et de leurs flics,
de leurs politiciens d'alternance, ce n'est pas le nôtre.
La seule bonne nouvelle, c'est lorsque les travailleurs se rendent compte
que les politiciens les balladent avec les urnes et entrent en action.
Malgré toute la domination idéologique bourgeoise,
malgré tous les politiciens de gauche payés pour saboter,
cela finit toujours par arriver.
Car il y a toujours eu des insoumis et des rebelles,
et des moments ou les masques tombent, la réalité éclate.
Sois serein. Les ouvriers de la dernière heure seront fêtés comme les autres.
Roseau- Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010
Re: La Gauche Anticapitaliste
Richard Heiville a écrit:Et moi je te parle de l'urgence de la situation sociale. Sur qui peut-on compter pour y faire face sérieusement hormis les trois pelés et les trois tondus qui croient qu'avec des slogans et de l'agitation ils vont peser sur les évènements?Je te parle du FdG.
Camarade Richard, le pelé et le demi tondu ne pourront rien faire (si tu penses à la révolution) dans une période de plat au niveau des luttes. Même les plus pelés et plus tondus qui soient sur la planète ne pourront faire quelque chose si fondamentalement le climat social ne change pas et n'offre pas la possibilité d'activer le ou les programmes révolutionnaires existants. En période de calme social, les pelés et tondus les plus révolutionnaires qui soient font de la propagande et de l'agitation dans la défensive (préserver les acquis)... en période de luttes (mobilisation des exploités), ces pelés et tondus feront encore de la propagande et de l'agitation, mais cette fois, dans l'offensive (atteindre la révolution). Ça d'un côté.
De l'autre côté, camarade Richard, que penses-tu trouver au FdG ? Une possibilité d'atteindre ton idéal : la chute de l'ordre social capitaliste (je suis certain que tu es comme nous) ? Ainsi, tu vois, donc, en le FdG, une façon de dépasser le "groupuscule" qui "ne pourra jamais faire changer les choses". Hormis cela (groupuscule, pelés, tondus...), tu t'abstiens de parler du programme du FdG et de démontrer que son programme te permettra réellement d'atteindre tes aspirations de changement de l'ordre social capitaliste. De démontrer que le FdG, lui-même, est un cadre pouvant permettre en son sein une expression politique de ton idéal. Or que lit-on ? Au groupuscule (le NPA ou LO et autres) tu opposes le grand cadre (le FdG). Si nous partons de cette logique quantitative, il vaudrait mieux pour toi de rejoindre le PS, c'est nettement plus vaste et moins groupusculaire. Mais éviter de débattre (confronter) les programmes des "groupuscules" et du FdG, c'est tourner autour du miel sans y goûter. Nous n'arriverons à rien.
Les camarades s'échinent plus à t'avertir qu'à te convaincre que la nature politique du FdG n'est pas celle que tu t'imagines être. Ils t'avertissent que cette nature est plus à craindre qu'à chérir et pourrait t'apporter bien des déboires politiques au niveau personnel pour toi et tous les autres camarades de la GA. Le FdG n'est pas une structure qui peut permettre des mouvements d'idées ou des mobilités de tendances politiques comme c'est le cas dans le NPA ou LO. Il y a une structuration bonapartiste du FdG et ton courant (la GA) ne peut rivaliser dans ce domaine. Au sein du FdG, le bonapartisme Mélenchonien est bien assis et s'est même considérablement renforcé après ces élections présidentielles. En quittant le "groupuscule" (le NPA), vous partez pour former le "groupuscule" à l'intérieur du FdG. Vous influencerez rien, puisque ce bonapartisme est si important dans le FdG et détermine presque tout dans la vie politique du FdG. Bien plus, vous perdrez le cadre démocratique du NPA, qui vous a politiquement mis au monde en tant que tendance politique et vous régresserez dans une structure politiquement hermétique. Votre départ est loin d'être la solution politique qu'il faut pour des camarades qui ont beaucoup de choses à donner à la classe ouvrière. A mon avis, si vous partez... restez au moins indépendants du FdG. Un "groupuscule" de plus "ne fera pas de mal". Le futur peut nous unir. Si vous restez dans le NPA, vous devrez quand même partager le principe du centralisme démocratique, l'un des piliers du fonctionnement démocratique du NPA.
Dernière édition par Sparta le Jeu 7 Juin - 4:29, édité 1 fois
Sparta- Messages : 229
Date d'inscription : 05/12/2010
Re: La Gauche Anticapitaliste
Procès d'intention indécent et encore une fois attaque personnelle,Richard Heiville a écrit:Je sais parfaitement que tu ne sais rien de la précarité, tu n'en as rien à faire (le lumpenprolétariat il faut s'en méfier même n'est-ce pas?) tout ce qui t'intéresse ce sont des boîtes où il y a du monde et dans lesquelles avec un peu d'agitation on peut arriver à rassembler quelques personnes.
pour ne jamais répondre sur le projet capitaliste keynésien des réformistes de toujours.
Justement parlons de la précarité. Les MR défendent la fin de la précarité,
en particulier la transformation de tous les CDD en CDI.
Que propose le FdG sur la précartité dans son programme,
ce qu'aucun de ses partisans n'ose défendre sur le fond, malgré toute ma patience,
leur proposant des dizaines d'opportunités.
Il est vrai que la fin du ratissage approche et qu'il faut maintenant planquer les rateaux
pour sortir les cuillers à soupe, c'est la noria de l'électoralisme.
Le FdG dit : « Nous titulariserons les 800 000 précaires de la Fonction publique »
C’est évidemment une excellente position, si elle signifie bien la titularisation immédiate
et sans condition des 800 000 précaires concernés.
Or, premier problème, le programme du FdG n’apporte pas de précisions sur ces points.
JLM en fait-il exigence à Hollande ? Non, comme sur le reste.
Ensuite, ce qui est étonnant, c’est que les collectivités locales gérées par le Front de Gauche
sont loin de n’employer aucun précaire.
Pourtant, si c’est vraiment sa position de fond, qu’est-ce qui l’empêche
de la mettre en pratique là où il est déjà au pouvoir (mairies) ?
Qu’est-ce qui l’empêche de le proposer là où il fait partie de la majorité avec le PS,
comme à la mairie de Paris, qui emploie environ 20 000 précaires ?
Qu’est-ce qui l’empêche de refuser de voter le budget PS de la mairie de Paris
qui implique ces 20 000 précaires au lieu de fonctionnaires ?
Rien, sinon, la volonté politique de nous défendre au lieu de sinécurer.
D’ailleurs, Mélenchon a été membre du gouvernement Jospin (2000-2002)
qui n’a pas fait reculer la précarité dans la Fonction Publique, bien au contraire:
non seulement, il n’a pas titularisé, mais il a crée des emplois précaires nouveaux, les emplois jeunes !
Enfin, dans la pratique, que fait le Front de Gauche pour obtenir cette titularisation ?
Dans les syndicats qu’il dirige ou influence, comme la CGT et la FSU,
le mot d’ordre pour une titularisation sans condition n’est pas adopté.
Et les dirigeants syndicaux font encore moins pour lancer une vaste campagne de mobilisation
sur le mot d’ordre de titularisation.
Malgré les combats locaux courageux, comme celui des travailleurs de l’ENS,
qui prouve que l’on peut faire grève pour la titularisation,
les dirigeants nationaux restent inertes.
S’ils ont finalement soutenu après trois mois d’attentisme la lutte de l’ENS,
ils ont souvent critiqué auprès des travailleurs la revendication de titularisation
comme une dangereuse utopie des gauchistes du NPA…
Dans le privé, « limitation drastique des contrats précaires » dit le FdG,
c’est-à-dire jusqu’à 10% de CDD et intérimaires dans le PME, 5% ailleurs : autant qu’aujourd’hui !
Derrière le bel emballage de la « limitation drastique des contrats précaires »
se cache un contenu moins alléchant :
« Un quota maximal d’intérimaires et de contrats à durée déterminée
égal à 5 % des effectifs dans les grandes entreprises
et 10 % dans les PME sera instauré sauf dérogation justifiée »
(Programme populaire et partagé du Front de gauche – PPPFG - p. 5).
C’est clair : dans l’hypothétique VIe République mélenchonienne,
il y aurait encore des intérimaires et des CDD.
Les intérimaires sont des travailleurs presque sans possibilité de se défendre car,
s’ils osent protester contre l’exploitation patronale, leur entreprise d’interim ne leur donne plus de missions.
En outre, ils sont virés du jour au lendemain dès que le patron n’en a plus besoin,
ce qui arrive souvent en temps de crise…
Quant aux CDD, ils sont eux aussi obligés de faire profil bas, s’ils veulent un jour se faire embaucher en CDI.
Mais, alors, où est la différence ?
Alors que la part des CDD et de l’intérim dans l'emploi privé est de 15% environ aujourd'hui,
il serait de près de 10% (car la plupart des salariés travaillent dans des PME)
si Mélenchon appliquait son programme.
Une limitation pas si « drastique » que cela de la précarité...
En un sens, du point de vue des revendications,
Si la précarité est insupportable dans le public, elle l’est tout autant dans le privé.
S’il faut la supprimer dans le public, alors il faut faire de même dans le privé.
Mais ce recul devant une mesure élémentaire pour les travailleurs
est parfaitement logique du point de vue de Mélenchon,
car il ne veut pas rompre avec le capitalisme :
or, aujourd’hui la compétition capitaliste mondiale exige qu’il y ait des emplois précaires.
Pour ne pas effrayer les investisseurs, Mélenchon choisit donc de sacrifier les précaires.
Voilà la réalité du programme du Front de Gauche…
(extrait du texte dans ma signature dont je recommande la lecture intégrale)
Roseau- Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010
Re: La Gauche Anticapitaliste
Plutôt que de haïr ceux qui veulent s'organiser parmi les travailleurs, politiquement comme syndicalement, je pense que tu devrais changer de registre là et arrêter de t'attaquer à ceux qui proposent cela.
Tu inverses les rôles. Je ne hais personne. Bien sûr que les travailleurs doivent s'organiser syndicalement et politiquement.
C'est sur dernier point où nous avons des désaccords profonds.
Je ne crois pas qu'avec deux tondus et trois pelés estampillés d'une chapelle qu'on puisse changer profondément les choses.
Richard Heiville- Messages : 767
Date d'inscription : 09/07/2011
Re: La Gauche Anticapitaliste
Oui, bien entendu ! Le npa est également convaincu de cela... Mais inversement, ce n'est pas forcément parce que tu réunis du monde que la "dynamique" en question va faire (obligatoirement) bouger les choses. Or pour moi la "dynamique" du front de gauche, c'est la manif de 120000 personnes à la Bastille : indéniablement, une "dynamique". Mais pour faire quoi ? Pour aller où ? En quoi les précaires ont il eu leur vie changé en quoi que ce soit ?
J'espère bien ! Parce que je ne vois pas d'autres raisons (rationnelles) pour rejoindre le FDG ! Si tu ne crois pas à la "révolution par les urnes", tu es soit un naif (en pensant que tu peut changer la logique de fonctionnement d'une organisation "top down" de l'intérieur) soit tu poursuis d'autres buts...
Parce que je pense qu'il faut rejoindre le FdG (sous conditions) alors je crois que les élections vont changer quelque chose?
gérard menvussa- Messages : 6658
Date d'inscription : 06/09/2010
Age : 67
Localisation : La terre
Re: La Gauche Anticapitaliste
Le FDG est, fondamentalement, un cartel électoral dans lequel chacun des participants met des espoirs différents. Myriam Martin voulait une place de candidate et une occasion de prendre la pose sur des affiches, Mélenchon qui est un général sans troupes y cherche la rampe de lancement et son écurie de campagne présidentielle de 2017, le PCF cherche à survivre et sauver son groupe parlementaire.
La GA-U sont une breloque de l'attelage mélenchonnien.
Il n'y a rien dans le discours du FDG qui soit révolutionaire ni anticapitaliste, rien. Et encore moins dans les discours de leur chef charismatique. Quelles que soient les exclamations et les contorsions des trolls, c'est un fait. Et à présent, voici Hollande intronisé par le chef du FDG "homme de gauche" à ne pas confondre avec "l'ancien chef de parti". La différence étant que le chef de la gauche caviar est devenu le chef de l'état de la bourgeoisie et d'une des plus grandes puissances militaires impérialistes. Cela le rend respectable aux yeux du FDG... Grand bien lui fasse, à mes yeux, cela aggrave son cas. Mais n'est-ce pas, Hollande incarne la France, la FRANCE, voyons!!!! Mais qu'est-ce que j'en ai à faire, de sa France, à Mélenchon, au PS et au PC, au FDG? C'est la France du capital, point barre. Et pas celle des travailleurs.
Le fond de l'affaire, c'est bien résumé par Sparta. Le NPA était l'alliance de deux pôles que l'aggravation de la crise capitaliste va jeter vers des trajectoires opposées. L'une réformiste, l'autre révolutionnaire.
Tu diras que Mélenchon, ce n'est pas 3 pelés, etc... Non, c'est vrai, mettons 10 et 10... Quant à savoir si "les trois pelés et les trois tondus qui croient qu'avec des slogans et de l'agitation ils vont peser sur les évènements" vont parvenir à peser sur les évènements, ce ne sont pas les 10 pelés et 10 tondus du FDG qui pèseront plus. Sauf si par peser on veut dire négocier des amendements aux politiques néolibérales du PS. Les seuls qui peuvent renverser la vapeur, ce sont les masses faisant irruption sur le devant de la scène historique, ensuite on voit. Comme le dit Roseau, 10 000 ou 20 000 révolutionnaires dans un contexte de lutte de masses ont du poids. Je me rappelle que la JCR avait au moins un apprenti coiffeur et un apprenti charcutier, plus quelques centaines d'étudiants et lycéens. Vintchu, le bordel qu'on a foutu... Alors, tu vois, Heiville, je me fais pas trop de bile, lorsque cela pètera, les orgas qui auront préservé une cohérence révolutionnaire, théorique, un lien avec l'histoire du mouvement ouvrier révolutionnaire , quelques pelés et tondus dans les boîtes et les cités, je sais qu'elles feront mal. On le voit chaque fois que cela se met à bouger un peu, y sont un peu là. Et ceux du PC aussi, mais en général côté frein, de Séguy à Thibault.
Bon vent vers la réforme, mais juste un truc, tu peux reprendre les clichés bourgeois typiques sur les révolutionnaristes, c'est parfait, tu confirmes ainsi que vous êtes, vous, à l'opposé, vers la construction d'un pôle réformiste à l'ancienne. Autrement dit, une utopie. Car il y a une chose encore plus irréaliste que le Grand Soir dont tu rigoles, c'est la réforme et la "révolution par les urnes". S'il y a bien une voie qui a été empruntée à satiété, sur des décennies et de toutes les façons possibles, c'est bien cette vieille impasse bourgeoise. Bonne route.
La GA-U sont une breloque de l'attelage mélenchonnien.
Il n'y a rien dans le discours du FDG qui soit révolutionaire ni anticapitaliste, rien. Et encore moins dans les discours de leur chef charismatique. Quelles que soient les exclamations et les contorsions des trolls, c'est un fait. Et à présent, voici Hollande intronisé par le chef du FDG "homme de gauche" à ne pas confondre avec "l'ancien chef de parti". La différence étant que le chef de la gauche caviar est devenu le chef de l'état de la bourgeoisie et d'une des plus grandes puissances militaires impérialistes. Cela le rend respectable aux yeux du FDG... Grand bien lui fasse, à mes yeux, cela aggrave son cas. Mais n'est-ce pas, Hollande incarne la France, la FRANCE, voyons!!!! Mais qu'est-ce que j'en ai à faire, de sa France, à Mélenchon, au PS et au PC, au FDG? C'est la France du capital, point barre. Et pas celle des travailleurs.
Le fond de l'affaire, c'est bien résumé par Sparta. Le NPA était l'alliance de deux pôles que l'aggravation de la crise capitaliste va jeter vers des trajectoires opposées. L'une réformiste, l'autre révolutionnaire.
Tu diras que Mélenchon, ce n'est pas 3 pelés, etc... Non, c'est vrai, mettons 10 et 10... Quant à savoir si "les trois pelés et les trois tondus qui croient qu'avec des slogans et de l'agitation ils vont peser sur les évènements" vont parvenir à peser sur les évènements, ce ne sont pas les 10 pelés et 10 tondus du FDG qui pèseront plus. Sauf si par peser on veut dire négocier des amendements aux politiques néolibérales du PS. Les seuls qui peuvent renverser la vapeur, ce sont les masses faisant irruption sur le devant de la scène historique, ensuite on voit. Comme le dit Roseau, 10 000 ou 20 000 révolutionnaires dans un contexte de lutte de masses ont du poids. Je me rappelle que la JCR avait au moins un apprenti coiffeur et un apprenti charcutier, plus quelques centaines d'étudiants et lycéens. Vintchu, le bordel qu'on a foutu... Alors, tu vois, Heiville, je me fais pas trop de bile, lorsque cela pètera, les orgas qui auront préservé une cohérence révolutionnaire, théorique, un lien avec l'histoire du mouvement ouvrier révolutionnaire , quelques pelés et tondus dans les boîtes et les cités, je sais qu'elles feront mal. On le voit chaque fois que cela se met à bouger un peu, y sont un peu là. Et ceux du PC aussi, mais en général côté frein, de Séguy à Thibault.
Bon vent vers la réforme, mais juste un truc, tu peux reprendre les clichés bourgeois typiques sur les révolutionnaristes, c'est parfait, tu confirmes ainsi que vous êtes, vous, à l'opposé, vers la construction d'un pôle réformiste à l'ancienne. Autrement dit, une utopie. Car il y a une chose encore plus irréaliste que le Grand Soir dont tu rigoles, c'est la réforme et la "révolution par les urnes". S'il y a bien une voie qui a été empruntée à satiété, sur des décennies et de toutes les façons possibles, c'est bien cette vieille impasse bourgeoise. Bonne route.
Toussaint- Messages : 2238
Date d'inscription : 09/07/2010
Re: La Gauche Anticapitaliste
Richard Heiville a écrit:Bien sûr que les travailleurs doivent s'organiser syndicalement et politiquement.
C'est sur dernier point où nous avons des désaccords profonds.
Je ne crois pas qu'avec deux tondus et trois pelés estampillés d'une chapelle qu'on puisse changer profondément les choses.
Admettons que cela soit vrai. Mais quelle conclusion en tires-tu ?
- la GU a (ou avait ?) une position qui a au moins le mérite de la cohérence : elle veut participer à la mise en place d'une grande force antilibérale capable de damer le pion au PS et d'être majoritaire en France. Pour arriver à cet objectif, elle est prête à avaler toutes les couleuvres qu'il faudra et entend bien occuper des places dans les institutions. C&A, d'après ce que je comprends, partage plus ou moins le même projet. C'est un projet sur le long terme, qui n'a rien rien à voir avec l'urgence sociale. Soit.
- toi, tu dis "urgence sociale ! urgence sociale ! ne restons pas seuls, rejoignons le FdG !". Et là, je ne vois pas la cohérence. La GA avait lancé l'idée du "bloc anticrise". Très bien. Maintenant, faute de mieux, elle se rabat sur le FdG. Mais cela n'a rien à voir avec un "bloc anticrise". Si le PCF l'avait voulu, le FdG aurait annoncé, quand il y avait une "dynamique", qu'après les élections serait organisée une grande convention, ouverte à tous les individus, toutes les organisations voulant lutter contre l'austérité et le néo-libéralisme, préparée par des états-généraux dans chaque département, afin de refonder un FdG, et que dès à présent tous ceux qui voulaient se battre étaient appelés à prendre une carte d'adhérent. Voilà qui aurait été positif. Mais, bien évidemment, le PCF ne veut pas de ce genre de chose. Résultat : un FdG rikiki dont on voit mal le rapport avec l'urgence sociale.
Prado- Messages : 1274
Date d'inscription : 02/09/2011
Re: La Gauche Anticapitaliste
"Bien sûr que les travailleurs doivent s'organiser"...mais, pour "faire" que la "PEUR" change de camp.
Ceci se fera, mais sûrement pas en passant par des organisations syndicales et/ou politiques qui ne représentent que des idées obsolètes et qui ne servent qu'à "maintenir" les travailleurs dans le système.
Ceci se fera, mais sûrement pas en passant par des organisations syndicales et/ou politiques qui ne représentent que des idées obsolètes et qui ne servent qu'à "maintenir" les travailleurs dans le système.
irneh09218- Messages : 502
Date d'inscription : 18/07/2010
Age : 73
Localisation : L'Ametlla de mar
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