Re: Mali

[yannalan]

C'est sûr que c'est pas l'armée malienne qui va les battre.La seule qui a une valeur combative dans ce genre de zone, c'est l'armée tchadienne.Les autres ne sont pas habituées à ce genre de terrain.Là où ça déconne, c 'est quand on nous dit qu'il faut envoyer "une mission de formation". Ça fait plus de 50 ans qu'on envoie de l'argent, des coopérants militaires, qu'on accueille des officiers ou de sous-off africains en France... A chaque manœuvre ou intervention, il faut rééquiper ces gens-là.
Les USA ont claqué des sommes astronomiques pour l'armée malienne,ne recruta t et en entraînant des troupes. Les 3/4 ont déserté vers le Nord...

[sylvestre]

Un article des International Socialists (section canadienne de l'IST) : Mali, Canada and the 'new scramble for Africa'

[sylvestre]

http://www.npa2009.org/content/rassemblement-contre-la-guerre-fran%C3%A7aise-au-mali

Rassemblement contre la guerre française au Mali
mercredi 6 février 2013
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NON à la guerre française au Mali !

Devant le siège d’AREVA, 33, rue de Lafayette, métro Le Peletier ou Notre-Dame-de-Lorette, le Samedi 9 février 2013 à 15H00.

Depuis plus de trois semaines, l’Etat français mène la guerre au Mali. La France, pompier pyromane, prétend pouvoir éteindre une situation qu’elle a largement crée. La société malienne a été laminée par des années de plans d’ajustement structurel imposés par le FMI pour le remboursement de la dette malienne, pour lequel la France est directement intéressée. C’est encore l’Etat français qui, par le biais de la CEDEAO dirigée par Monsieur Ouattara- dont on sait à quel point il doit beaucoup à l’armée française dans son accession au pouvoir en côte d’Ivoire en 2011- a alimenté le chaos politique au Mali, en représailles de la destitution en Avril 2012 de la présidence corrompue d’Amadou Toumani Touré que la France soutenait. Et privant aussi l’armée malienne de ses moyens logistiques.

Une forte partie de la population malienne et nombre de travailleurs maliens immigrés en France ont été soulagés par l’intervention de l’armée française face à l'oppression du fanatisme religieux au nord Mali. Mais l’armée française n’est en rien intervenue pour protéger la population mais pour ses intérêts impérialistes.

Ce ne sont pas des raisons humanitaires qui motivent la guerre française au Mali, mais des intérêts impérialistes, dans la plus pure tradition des agissements de la France Afrique. Comme un aveu, cette guerre permet à la France d’envoyer des troupes militaires pour sécuriser les mines d’uranium d’Areva Au Niger.

Cette mise en coupe réglée par les trusts français va de pair avec le maintien de gouvernements et d'appareils d'État alliés de l'impérialisme français et pour cela corrompus, plus soucieux de s'enrichir sur le dos de la population que de la défendre. On l'a vu au Mali où, lorsque les djihadistes sont arrivés, l'armée malienne a détalé sans demander son reste en leur livrant la population.

Aujourd'hui, alors que l'armée malienne reprend le terrain sur les traces de l'armée française, on apprend déjà qu'elle se livre à un certain nombre d'actions de représailles contre une partie de la population, en l'accusant d'avoir été complice des islamistes. Au point qu'on peut déjà se demander quelles nouvelles catastrophes, quels nouveaux massacres se préparent avec la reconquête du Nord-Mali par l'armée française et par les armées de pays africains dont aucune n'est réputée pour son respect des populations. Et c'est vrai bien sûr y compris de l'armée française. Que l'on se souvienne de son rôle au Rwanda !

Pour marquer notre solidarité avec le peuple malien, à travers toutes ses communautés, pour dénoncer une guerre impérialiste, qui comme toutes les précédentes – Irak, Afghanistan, Somalie…- n’alimenteront que le chaos, la guerre civile et ne renforceront que les extrémistes religieux, nous appelons à manifester devant le siège d’AREVA, 33, rue de Lafayette, métro Le Peletier ou Notre-Dame-de-Lorette, le Samedi 9 février 2013 à 15H00.

Premiers signataires : Alternative Libertaire, Lutte Ouvrière, le Nouveau Parti Anticapitaliste

[yannalan]

Ca me parait délirant d'aller manifester contre une politique gouvernementale devant le siège d'AREVA. Sur le texte lui-même, c'est bordélique à souhait. Le fond de l'affaire,c'est qu'une armée impérialiste n'a pas à intervenir en Afrique.
Les aventures du gouvernement malien ne nous regardent pas. Tous les pays ont subi le FMI, certains plus que d'autres, tous ne se sont pas retrouvés aussi déliquescents. Je trouve un peu facile d'exonérer totalement ou presque les classes dirigeantes de ces pays dans une salade tiers-mondiste pleine de clichés et limite méprisante pour les africains.

[verié2]

Ca me parait délirant d'aller manifester contre une politique gouvernementale devant le siège d'AREVA. Sur le texte lui-même, c'est bordélique à souhait. Le fond de l'affaire,c'est qu'une armée impérialiste n'a pas à intervenir en Afrique.
Les aventures du gouvernement malien ne nous regardent pas. Tous les pays ont subi le FMI, certains plus que d'autres, tous ne se sont pas retrouvés aussi déliquescents. Je trouve un peu facile d'exonérer totalement ou presque les classes dirigeantes de ces pays dans une salade tiers-mondiste pleine de clichés et limite méprisante pour les africains.

Ce qui me gène dans ce texte, c'est :
Et privant aussi l’armée malienne de ses moyens logistiques.
Des moyens logistiques qui lui auraient sans doute permis de massacrer les Touaregs ?
Je suis surpris que LO ait signé ça...

Pour le reste, ça ne me semble pas si délirant que ça de dénoncer Areva qui est sans aucun doute un des principal commanditaire et bénéficiaire de l'opération. Et surtout, même si le texte d'appel est un peu confus, c'est tout de même une bonne chose que cette manif ait lieu. Elle aurait même dû avoir lieu plus tôt.

Face au déferlement d'une propagande colonialiste qui retrouve ses pires traditions - populations acclamant l'armée française, femme africaine embrassant Hollande etc -, cette réaction est bienvenue malgré ses limites.

[Roseau]

J'aimerais vérifier: il est vrai qu'il n'y a pas eu encore de protestation publique,
nulle part en France?
En tout cas, il est plus que temps, tard en fait, mais bravo aux premiers signataires,
(AL, LO et NPA) et à ceux qui suivront !
Rassemblement contre la guerre française au Mali
NON à la guerre française au Mali !

Devant le siège d’AREVA, 33, rue de Lafayette,
métro Le Peletier ou Notre-Dame-de-Lorette,
le Samedi 9 février 2013 à 15H00.

[yannalan]

Je suis d'accord pour une manif pour le retrait des troupes, contre l'intervention, comme on l'avait fait au moment de l'intervention à Kolwezi. Pour le coup, on n'avait pas manifesté devant les boîtes de mines de cuivre.

[sylvestre]

Ce qui me gène dans ce texte, c'est :
Et privant aussi l’armée malienne de ses moyens logistiques.
Des moyens logistiques qui lui auraient sans doute permis de massacrer les Touaregs ?
Je suis surpris que LO ait signé ça...

Je pense qu'il faut plutôt l'interpréter comme la dénonciation de l'hypocrisie française, qui du fait de la faiblesse organisée de l'armée malienne peut d'autant plus facilement prétendre être la seule à pouvoir résoudre les problèmes de l'Etat malien.

[sylvestre]

J'aimerais vérifier: il est vrai qu'il n'y a pas eu encore de protestation publique,
nulle part en France?

Il y avait eu une manif à Avignon le 26 janvier.

[Roseau]

Exact. Je viens de retrouver l'appel sur ESSF:

Rassemblement contre la guerre au Mali, Avignon, samedi 26 janvier

NPA 84, PG 84, POI 84, SUD-EDUCATION 84, CGA 84

Comme pour l’Afghanistan, on nous refait le coup de l’intervention militaire au nom de la lutte contre le terrorisme, qui stopperait l’avancée du fondamentalisme religieux dans le monde. Députés et sénateurs sont unanimes, U.S.A., O.T.A.N., O.N.U. et U.E. félicitent M. Hollande et les grands média dominants nous ressassent le même message : c’est malheureux, mais il n’y a pas d’autre solution pour libérer les peuples que de les bombarder !

Halte à la propagande de guerre !

Nous ne croyons ni dans la sincérité du motif avancé par le gouvernement français pour cette « intervention », ni dans sa capacité d’atteindre les objectifs proclamés. Le véritable motif, c’est la réaffirmation de l’emprise politique et économique française sur le continent africain. Les véritables effets : c’est, pour les actionnaires d’AREVA et de Dassault, l’envolée du cours de leurs actions ; c’est, pour les africains, sommés de rembourser une dette illégitime, un appauvrissement toujours croissant ; c’est, pour notre gouvernement, des dépenses vertigineuses et donc un prétexte idéal pour introduire toujours plus de reculs sociaux (dette de l’état – mesures d’austérité) et de reculs démocratiques (lois « antiterroristes »). En réalité, pour l’intervention au Mali comme pour la guerre en Afghanistan, en Irak et en Libye, ce sont les puissances impérialistes qui veulent dicter leurs lois à tous les peuples.

Nous organisations soussignées, appelons toutes les personnes attachées à la paix, à la démocratie, à la justice sociale et à la souveraineté des peuples à se rassembler et à s’organiser pour dénoncer la guerre et la propagande de guerre et à agir pour :

➔ le retrait immédiat des troupes françaises
du territoire malien

➔ le respect du droit des peuples à disposer
d’eux-mêmes

NPA84, PG84, POI84, SUD-EDUCATION84, CGA84

[verié2]

Ce qui me gène dans ce texte, c'est :
Et privant aussi l’armée malienne de ses moyens logistiques.
Des moyens logistiques qui lui auraient sans doute permis de massacrer les Touaregs ?
Je suis surpris que LO ait signé ça...

Je pense qu'il faut plutôt l'interpréter comme la dénonciation de l'hypocrisie française, qui du fait de la faiblesse organisée de l'armée malienne peut d'autant plus facilement prétendre être la seule à pouvoir résoudre les problèmes de l'Etat malien.

Admettons que l'intention de l'auteur soit de dénoncer cette hypocrisie. Mais ce passage prête tout de même pour le moins à équivoque. Le lecteur non initié en conclut que la France (l'impérialisme français en fait) aurait dû laisser l'armée malienne se doter de moyens logistiques etc.

C'est un peu comme lorsque Arlette Laguiller ironisait sur le fait que l'Etat n'accordait pas à la police un budget suffisant pour s'équiper(1). Il s'agissait peut-être dénoncer l'hypocrisie du gouvernement qui faisait des effets d'annonce sur la sécurité, mais l'auditeur avait de fortes chances de comprendre que LO revendiquait ces moyens...

Bref, ce jeu est fort dangereux.

___
1)
comme en tém­oigne l’inter­ven­tion d’Arlette Laguiller à la fête de LO, repro­duite dans LO du 24 mai 2002 : « Parce que moins d’impôts, cela voudra dire moins de moyens pour une police huma­nisée, plus prés­ente en per­ma­nence, au contact de la popu­la­tion, de jour comme de nuit, si c’est pour assu­rer la sécurité des per­son­nes. »
ou lors d'un discours à la Mutu :
Le ministre de l’Intérieur, après promis aux policiers les fameux « flashballs », vient d’annoncer un crédit supplémentaire de 6 milliards sur cinq ans pour les payer. Rien ne peut être fait avant qu’un vote de la prochaine Assemblée entérine la promesse, mais l’effet d’annonce est atteint [quote]

[yannalan]

La "faiblesse organisée" est le fait des maliens et ils se sont mis eux-mêmes dans le bourbier où ils sont, en méprisant totalement les zones du Nord, et en se lançant dans un putsch et des combats internes quand leur ennemi arrivait. Quant à l'équipement de l'armée,le budget existait.
Mais ce n'est pas notre affaire,la nôtre, c'est le départ des troupes françaises.

[red and rude]

Il y a eu un rassemblement à Toulouse aussi samedi (d'après coup sur coup ils étaient une 50aine).

STOP A L’INTERVENTION FRANÇAISE AU MALI !

Comme pour l'Afghanistan, on nous refait le coup de l'intervention militaire au nom de la lutte contre le terrorisme, qui stopperait l'avancée du fondamentalisme religieux dans le monde. Députés et sénateurs sont unanimes. USA, OTAN, ONU et Union européenne félicitent François Hollande, et les grands médias dominants nous ressassent le même message : c'est malheureux mais il n'y a pas d'autre solution pour libérer les peuples que de les bombarder !
Les responsables de la situation dans cette région sont les mêmes qui appellent aujourd'hui à la guerre pour « libérer » le Mali. Depuis la fin de la période coloniale, les pays occidentaux ont tracé des frontières ne correspondant pas à l'implantation des populations sur place. La domination économique des pays dominants écrase le développement des pays comme le Mali, avec la participation à cette mascarade des dirigeants de ceux-ci. Le gouvernement malien, en faisant appel à la France, donne la légitimité à la France pour gérer les affaires maliennes en lieu et place des peuples du Mali.
Les différents groupes armés qui sévissent au Mali ne sont-ils pas financés par d'autres grandes puissances alliées de la France comme les pays du Golfe ? Les armes avec lesquelles ils combattent ne viennent-elles pas du conflit libyen dans lequel la France est intervenue ?
Halte à la propagande de guerre, halte à l'hypocrisie !

Nous ne croyons pas en la sincérité du motif avancé par le gouvernement français pour cette « intervention ». Le véritable motif, c'est la réaffirmation de l'emprise politique et économique française sur le continent africain. Les véritables effets, c'est, pour les actionnaires d'AREVA et de Dassault, l'envolée du cours de leurs actions ; c'est, pour les Africains, sommés de rembourser une dette illégitime, un appauvrissement toujours croissant ; c'est, pour notre gouvernement, des dépenses vertigineuses et donc un prétexte idéal pour introduire toujours plus de reculs sociaux (dette de l'Etat – mesures d'austérité) et de reculs démocratiques (lois « antiterroristes » et sécuritaires). En réalité, pour l'intervention au Mali comme pour la guerre en Afghanistan, en Irak et en Libye, ce sont les puissances impérialistes qui veulent dicter leurs lois à tous les peuples.
L'intervention militaire française n'est en réalité pas motivée par des aspirations de liberté pour les peuples du Mali. La défense des intérêts financiers intervenant dans l'exploitation de l'or, de l'uranium et des hydrocarbures en est la véritable raison. Ces ingérences des pays impérialistes ont de graves conséquences économiques et écologiques dans les pays concernés.
De plus, si la situation au Mali est « stabilisée », qu'adviendra-t-il des pays proches ? Le problème risque de se déplacer dans d'autres pays qui ne seront « aidés » par personne s'il n'y a rien à gagner dans leurs sols ou leur main-d'œuvre !

* Retrait immédiat des troupes françaises et leurs alliés
* Droit des peuples à disposer d’eux-mêmes
* Démantèlement des bases militaires françaises en Afrique

RASSEMBLEMENT MARDI 5 FÉVRIER 18 h 30
AU MÉTRO CAPITOLE

Premiers signataires : Alternative libertaire, Coup pour Coup 31, Nouveau Parti anticapitaliste, Organisation communiste marxiste-léniniste Voie prolétarienne…

[iztok]

plutôt 30 d'apres les camarades sur place, n'exagérons rien ...

[Roseau]

Une mine sur les projets d'exploitation d'uranium...
http://www.wise-uranium.org/upafr.html


A lire également, notamment infos concernant les opérations militaires
La victoire en chantant,
par P. Leymarie
http://blog.mondediplo.net/2013-02-01-Mali-la-victoire-en-chantant

[yannalan]

Le seul projet est à Falea, bien loin des zones de combat...

[Roseau]

membre de l'IST
http://socialistbulletin.wordpress.com/2013/01/16/press-statement-nigerian-troops-out-of-mali/

[Roseau]

TEAN
http://www.npa2009.org/content/mali...

[Antonio Valledor]

Comment Washington a contribué à fomenter l’insurrection islamiste au Mali...

http://www.avanti4.be/analyses/article/comment-washington

[verié2]

Article de Mali actualités intéressant pour comprendre qui sont les amis de l'impérialisme français à Bamako :


Hollande et le «cas» Kidal : Un mutisme inquiétant. Lobby Touareg : Plus fort que le lobby juif
http://maliactu.net/hollande-et-le-cas-kidal-un-mutisme-inquietant-lobby-touareg-plus-fort-que-le-lobby-juif/

[sylvestre]

Oui, intéressant et inquiétant : la France souffle le froid et le chaud, d'un côté encourage le sentiment anti-touareg en épaulant l'armée malienne dans sa "reconquête totale", de l'autre encourage le MNLA pour faire contrepoids, de sorte à ce que la France puisse jouer le rôle clé d'arbitre. Pas joli tout ça....

[yannalan]

Plus simplement, à mon avis, ils préfèrent ne pas laisser les maliens aller massacrer les civils et prendre une raclée.L'armée malienne, aujourd'hui elle se bat au Sud contre ses propres parachutistes. Au Nord les troupes françaises sont dans la région dangereuse, ils préfèrent avoir les tchadiens avec eux. C'est militairement parfaitement compréhensible.

[sylvestre]

L'armée malienne est aussi au nord, ou bien j'ai mal suivi ?

[yannalan]

Elle n'est pas dansla zone de l'extrême nord en territoire touareg dans la mesure où les groupes MNLA veulent bien rester neutres si les maliens ne viennent pas, en gros. Doc, là-bas, ce sont les tchadiens et les nigériens qui aident, qui sont de toute façon bien plus entraînés à ce genre de terrain.
Une bonne partie de l'armée malienne est restée au Sud, isl prévoient tout un patchwork d'officiers européens pour essayer de la reformer.
Aux dernière nouvelles les troupes fidèles à la junte attaquent les paras près de Bamako....

[verié2]

Hier samedi, manif contre l'intervention impérialiste au Mali devant le siège d'Areva à Paris. Environ 500 personnes, surtout LO et NPA. Seule LO avait apporté une banderole. Moyenne d'âge des manifestants assez élevée. Intervention d'Olivier Besancenot, de Nathalie Arthaud et d'un représentant d'Alternative Libertaire. Quelques slogans et l'internationale.

Même symbolique, c'est bien que cette manif ait eu lieu. Toutefois, il semble que l'indifférence domine, aussi bien dans les entreprises que dans les lycées et facs. Le bourrage de crânes marche bien, en particulier "On ne pouvait pas laisser les femmes aux mains des islamistes...".

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