Re: Mali

**sylvestre** Sam 12 Jan - 16:39

Un article pas idiot : Derrière l’enjeu malien : la France coloniale cherche à punir l’Algérie

yannalan Sam 12 Jan - 17:18

Faudrait savoir à un moment si c'est l'Algérie qui met le bordel ou si c'est la France.
Quant aux ressources pétrolières et minières du Mali, pour le moment, il y a de l'or (pas du tout dans la zone Azawad)
Il semble qu'il y ait des réserves, certes, mais il est étrange que personne ne cherche à les exploiter. Le Niger exploite l'uranium depuis longtemps
Pour le pétrole, ils en cherchent, mais apparemment, ça ne donne pas grand-chose pour l'instant.

Roseau Sam 12 Jan - 17:24

yannalan a écrit:
Il semble qu'il y ait des réserves, certes, mais il est étrange que personne ne cherche à les exploiter. Le Niger exploite l'uranium depuis longtemps
Pour le pétrole, ils en cherchent, mais apparemment, ça ne donne pas grand-chose pour l'instant.

Puisque ces deux sujets sont évoqués, voici des infos

- Une guerre TOTAL
Avec carte zones exploration…
http://www.leblogfinance.com/2013/01/mali-larmee-francaise-pour-repousser-les-groupes-islamistes-et-defendre-les-interets-de-total.html

- Le projet d’extraction d’uranium de Falea, région Kayes
http://www.maliweb.net/news/echos-de-nos-regions/2012/04/05/article,58906.html

**sylvestre** Sam 12 Jan - 18:05

yannalan a écrit:Faudrait savoir à un moment si c'est l'Algérie qui met le bordel ou si c'est la France.

Les deux mon général. Et les USA et les pays du coin visent à tirer leur épingle du jeu, on les comprend.
L'article que j'ai posté est évidemment pro-algérien d'une façon à laquelle je ne souscris pas : l'Etat algérien ne se conduit au fond pas mieux que la France dans cette affaire. Mais il a le mérite de pointer que ce sont les deux grandes puissances en conflit.

verié2 Sam 12 Jan - 19:02

L'explication de l'intervention par la volonté de "punir l'Algérie", invoquée par l'article Derrière l'enjeu malien parait peu crédible. En revanche, les rivalités franco-algériennes dans la région semblent évidentes. Quant aux ressources convoitées par Total, l'auteur de l'article cité par Roseau qui les met en avant reste un peu dans le flou. (L'exploitation de l'uranium au Niger n'a pas de liens directs, à moins que la déstabilisation du Nord Mali entraîne celle du Niger, mais ça semble assez éloigné, non ?)

Il y a probablement, au delà des objectifs économiques, des causes géopolitiques d'ordre général : l'impérialisme français veut montrer qu'il a encore des dents pour préserver ses dernières chasses gardées. Une intervention musclée est de nature à rassurer la clientèle de la Francafrique. Il s'agit aussi de se faire respecter par les impérialismes concurrents. Ces derniers temps, les interventions impérialistes tricolores se sont multipliées : Côte d'Ivoire, Libye...

Par ailleurs, il est permis de se demander si cette intervention ne serait pas aussi un moyen de réaliser l'Union sacrée au moment où Hollande lance des attaques sans précédent contre les classes laborieuses et où sa popularité est en chute libre ? C'était déjà une des motivations de Sarkozy pour la Libye. Pour le moment, l'opération Union sacrée a réussi... What a Face

Roseau Sam 12 Jan - 20:07

Je suis d'accord avec les explications géopolitiques,
et soupçonne même qu'elles sont prioritaires.
Mais elles n'excluent pas la défense d'intérêts économiques,
non seulement les réserves et projets pétroliers,
mais aussi le projet d'exploitation d'uranium cité, et bien d'autres...
Les 6000 français du Mali ne sont pas tous enseignants et diplomates...

A propos de l'uranium, en complément du document que j'ai déjà mis en ligne,
témoignage sur la résistance depuis deux de la population de Faléa contre le projet de mine d'uranium:
http://crides.ritimo.info/spip.php?article115

yannalan Sam 12 Jan - 20:18

Faléa est aussi très loin de la zone Azawad...

Roseau Sam 12 Jan - 21:58

Roseau Sam 12 Jan - 22:06

[youtube][/youtube]

Roseau Sam 12 Jan - 22:22

Encore des ressources pour apprendre sur le Mali
http://survie.org/spip.php?page=recherche&recherche=Mali&x=14&y=11

verié2 Dim 13 Jan - 10:43

Très intéressante analyse sur Mediapart

http://blogs.mediapart.fr/edition/les-invites-de-mediapart/article/071112/mali-les-dessous-imperialistes-dune-interventio

Par ailleurs le Parti de Gauche semble avoir adopté des positions clairement anti-impérialistes, contrairement au PCF et à celles exprimées jusqu'ici par Mélenchon

http://www.lepartidegauche.fr/actualites/international/mali-quand-imperialisme-francais-pretend-venir-secourir-la-veuve-l-orphelin-17214

yannalan Dim 13 Jan - 17:46

Les 6000 français du Mali ne sont pas tous enseignants et diplomates...

Non, mais il y a des doubles nationaux originaires d'Afrique aussi, qui ont un passeport français sans lien avec la métropole. Il y aussi les ONG, les coopérants. Sur les 6000, il y en a pratiquement 5000 à Bamako même. On va nous refaire le coup de leur protection.
A l'époque de Kolwezi, la LCR et d'autres avaient manifesté, et c'était franchement pas populaire comme manif, on s'est fait insulter. En plus elle était interdite. Mais la gauche avait bien voulu se remuer les fesses après.

**sylvestre** Dim 13 Jan - 19:25

A noter dans Le monde :

la surprise est surtout venue du caractère très coordonné et pensé de l'offensive des groupes terroristes, le Mujao, Ansar Eddine et AQMI ayant joint leurs forces de façon efficace. "Il est frappant de voir qu'ag Ghali a réussi à regrouper des unités très éclatées. Il y a une vraie organisation de la bataille sous l'autorité d'un chef",

http://www.lemonde.fr/afrique/article/2013/01/12/francois-hollande-engage-l-armee-francaise-dans-le-conflit-malien_1816072_3212.html

Copas Dim 13 Jan - 20:28

Villepin prend position contre l'intervention :
http://www.lejdd.fr/International/Afrique/Actualite/Villepin-Non-la-guerre-ce-n-est-pas-la-France-585627

Le Mali, pays ami, s’effondre. Les djihadistes avancent vers le sud, l’urgence est là.

Mais ne cédons pas au réflexe de la guerre pour la guerre. L’unanimisme des va-t-en-guerre, la précipitation apparente, le déjà-vu des arguments de la "guerre contre le terrorisme" m’inquiètent. Ce n’est pas la France. Tirons les leçons de la décennie des guerres perdues, en Afghanistan, en Irak, en Libye.

Jamais ces guerres n’ont bâti un Etat solide et démocratique. Au contraire, elles favorisent les séparatismes, les Etats faillis, la loi d’airain des milices armées.

Jamais ces guerres n’ont permis de venir à bout de terroristes essaimant dans la région. Au contraire, elles légitiment les plus radicaux.

Jamais ces guerres n’ont permis la paix régionale. Au contraire, l’intervention occidentale permet à chacun de se défausser de ses responsabilités.

Pire encore, ces guerres sont un engrenage. Chacune crée les conditions de la suivante. Elles sont les batailles d’une seule et même guerre qui fait tache d’huile, de l’Irak vers la Libye et la Syrie, de la Libye vers le Mali en inondant le Sahara d’armes de contrebande. Il faut en finir.

Au Mali, aucune des conditions de la réussite n’est réunie.

Nous nous battrons à l’aveuglette, faute de but de guerre. Arrêter la progression des djihadistes vers le sud, reconquérir le nord du pays, éradiquer les bases d’AQMI sont autant de guerres différentes.

Nous nous battrons seuls, faute de partenaire malien solide. Eviction du président en mars et du premier ministre en décembre, effondrement d’une armée malienne divisée, défaillance générale de l’Etat, sur qui nous appuierons-nous?

Nous nous battrons dans le vide, faute d’appui régional solide. La Communauté des Etats de l’Afrique Occidentale reste en arrière de la main et l’Algérie a marqué ses réticences.

Un processus politique est seul capable d’amener la paix au Mali.

Il faut une dynamique nationale pour reconstruire l’Etat malien. Misons sur l’union nationale, les pressions sur la junte militaire et un processus de garanties démocratiques et de l’Etat de droit à travers des politiques de coopération fortes.

Il faut aussi une dynamique régionale, en mobilisant l’acteur central qu’est l’Algérie et la CEDEAO en faveur d’un plan de stabilisation du Sahel.

Il faut enfin une dynamique politique pour négocier en isolant les islamistes en ralliant les touaregs à une solution raisonnable.

Comment le virus néoconservateur a-t-il pu gagner ainsi tous les esprits? Non, la guerre ce n’est pas la France. Il est temps d’en finir avec une décennie de guerres perdues. Il y a dix ans, presque jour pour jour, nous étions réunis à l’ONU pour intensifier la lutte contre le terrorisme. Deux mois plus tard commençait l’intervention en Irak. Je n’ai depuis jamais cessé de m’engager pour la résolution politique des crises et contre le cercle vicieux de la force. Aujourd’hui notre pays peut ouvrir la voie pour sortir de l’impasse guerrière, si elle invente un nouveau modèle d’engagement, fondé sur les réalités de l’histoire, sur les aspirations des peuples et le respect des identités. Telle est la responsabilité de la France devant l’histoire.

yannalan Dim 13 Jan - 20:34

C'est bien le seul dans la réaction çà montrer une intelligence minimum !!!

Roseau Dim 13 Jan - 21:39

yannalan a écrit:C'est bien le seul dans la réaction çà montrer une intelligence minimum !!!

Avec certains arguments, pas tous, qui tiennent la route effectivement...
A contrario, le suivisme des responsables socialistes confirme encore une fois
à quel point ils sont totalement acquis à la classe dominante.
Mais il y a déjà un craquement à exploiter:
Paul Quilès, ancien ministre de la Défense il me semble,
dénonce lui aussi des objectifs ambigus.
Voir son blog:
http://paul.quiles.over-blog.com/article-a-propos-du-mali-114293317.html
Mali - Page 3 13_01_13_Hollande_chef_de

Roseau Dim 13 Jan - 22:00

Quelques infos économiques de plus.
Je promets de continuer la recherche
RESSOURCES MINIERES AU MALI
1ère partie: Un potentiel non négligeable
Ouestaf News | Mercredi 19 Novembre 2008
Les Echos (Mali)- Le sous-sol malien fait partie des plus riches du continent noir. Selon la direction nationale de la géologie et des mines (DNGM), notre sous-sol regorge d'une importante variété de pierres précieuses et de matières fossiles.
http://m.ouestaf.com/RESSOURCES-MINIERES-AU-MALI-1ere-partie-Un-potentiel-non-negligeable_a2156.html

Roseau Dim 13 Jan - 22:11

Suite infos éco
Environ 150 sociétés françaises, dont les reines de la Françafric.
La liste des principales, avec détails est ici:
http://www.cifam.org/index.php?option=com_content&view=article&catid=46&id=104

Détails ici sur les investissements francais et les échanges commerciaux
http://www.ambafrance-ml.org/Cooperation-economique,316

En quelques chiffres
http://www.tresor.economie.gouv.fr/2556_le-mali-en-quelques-chiffres

On peut trouver aussi des infos sur ce site
(attention, sous contrôle de la coop française...)
http://www.izf.net/affiche_oscar.php?categorie_id=287

Données éco de base (anglais)
http://devdata.worldbank.org/AAG/mli_aag.pdf

**sylvestre** Lun 14 Jan - 10:10

Plus tôt samedi, l'armée malienne avait parlé d'une centaine d'islamistes tués, des témoins ont parlé de dizaines de corps d'islamistes vus à Konna. Des civils sont morts lors des combats dans la ville, a affirmé de son côté samedi l'ONG Human Rights Watch, citant des habitants de la zone.

http://www.lemonde.fr/afrique/article/2013/01/13/des-civils-victimes-des-combats-au-mali_1816282_3212.html

Roseau Lun 14 Jan - 16:59

Mali:Les dessous impérialistes d'une intervention franco-américaine
http://blogs.mediapart.fr/edition/les-invites-de-mediapart/article/071112/mali-les-dessous-imperialistes-dune-interventio

Roseau Lun 14 Jan - 18:12

Philippe Leymarie, spécialiste des affaires militaires, notamment africaines,
les objectifs, le cadre ou les moyens sont loins d'être clairs, sauf celui-ci

Les bénéfices politiques pour François Hollande, auto-promu « chef de guerre » sont incontestables. Le président « normal » — plus rose que rouge, plus social-démocrate que socialiste, plutôt « mou-mou » en tout — y trouve l’occasion de jouer les durs, les résolus, sur un terrain où il est assuré de rencontrer un large assentiment, dans un climat d’unanimité nationale.

http://blog.mondediplo.net/2013-01-14-Mali-questions-sur-une-intervention

Roseau Lun 14 Jan - 18:58

A deux pas des combats, la deuxième mine d'uranium au monde
http://www.filpac.cgt.fr/spip.php?article5038

Roseau Lun 14 Jan - 19:14

Yves Le Drian, ministre français de la défense dans Libération il y a quelques mois:

"Nous avons appelé l’attention de nos partenaires sur le fait que la sécurité de l’Europe est en jeu au Mali. Les Britanniques et les Allemands ont répondu présents. Nous avons alors mandaté Catherine Ashton pour qu’elle établisse un concept d’opération, dont nous discuterons le 19 novembre à vingt-sept. Au Mali, ce n’est pas la France qui va aider les Africains à mener cette opération, mais bien l’Europe...On ne peut pas laisser s’installer un sanctuaire terroriste majeur à nos portes."

Commentaires du MOLTRA, organisation du Togo
http://lajuda.blogspot.fr/2013/01/guerre-au-mali-les-dessous-dune.html

Roseau Lun 14 Jan - 19:26

Analyse de l'Association Survie
La France intervient au Mali et réaffirme son rôle de gendarme en Afrique
http://survie.org/francafrique/mali/article/la-france-intervient-au-mali-et
Sa conclusion

En conclusion, la crise malienne et cette nouvelle intervention militaire française en Afrique révèlent l’échec de 50 années de "coopération" avec l’Afrique : armées incapables de protéger leurs populations, chefs d’Etat médiateurs de crises eux-mêmes putschistes, accords de défense et bases militaires qui ont perpétué le rôle de gendarme de l’Afrique que la France s’est historiquement octroyé. On ne peut que constater l’incapacité des institutions africaines et multilatérales à organiser la moindre opération de sécurisation dans la région sans avoir recours au poids lourd français, qui a tout fait pour se rendre incontournable. Ces événements appellent une fois de plus à une remise en cause de l’ensemble du cadre des relations franco-africaines.

topaze Mar 15 Jan - 0:45

Je trouve que l’intervention de Nathalie Artaud je cite :

‘Il s’agit une fois de plus d’aller défendre les intérêts impérialistes français et de maintenir un ordre économique qui permet aux grands groupes français de piller ces pays.
Je dénonce cette intervention militaire, tout comme la présence des troupes française partout en Afrique : au Sénégal, en Côte-d’Ivoire, au Burkina Faso, au Tchad et à Djibouti’

Laisse à penser a ceux qui la lisent que si il n’y avait pas la présence Française dans les pays cité, la situation ne serait pas celle que l’on connaît. Et pour que la situation ne soit pas celle-là, (si on poursuit la logique du raisonnement) il faut que la population se libère de la présence de l’impérialisme français.
L’histoire a montré la fausseté d’une telle analyse. Il n’y a qu’à reprendre toutes les luttes de libération nationale après la 2eme guerre mondiale. Et en plus cette analyse ne va pas dans le sens d’en finir avec la barbarie du capitalisme

Topaze. Lecteur de Revolution Internationale. http://fr.internationalism.org/

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