Re: Caroline Fourest

[gérard menvussa]

Mais on n'a vu trace nulle part d'une critique systématique du nationalisme du FdG et de Mélenchon, du soutien de Mélenchon à l'impérialisme français, ni parmi les "ténors" de la GA ou les "picquettistes", ni même dans tes écrits. Bien au contraire, tu t'es appliqué à nier cette évidence et à défendre point par point la campagne de Mélenchon. C'est évidemment ton droit, mais n'essaie pas de jouer sur tous les tableaux comme la chauve-souris de la fable.

On ne saurait mieux dire ! Je ne suis pas sur que le "front de gauche" soit en lui même une organisation "nationaliste", ni même "patriotique". Mais par contre un certain nombre de ses organisations l'est, et un certain nombre de ses ténors. La dessus, soit on approuve (et Achille approuve) soit on condamne ! Or je n'ai vu que quatres "intelectuels" pour condamner nettement le porte parole de cette orga dans un de ses délires républicains. Qui ne dit mot consent ! Achille consent, et son compére during n'est jamais trés loin !

[Roseau]

La preuve de la justesse des propos de Gégé et autres MR est ici,
dans le soutien du caudillo à l'impérialisme français:

https://forummarxiste.forum-actif.net/t2229p795-front-de-gauche#47870

[Achille]

...le soutien du caudillo à l'impérialisme français:...

"Caudillo" rien que ça! comparer Mélenchon à Franco on mesure la finesse politique de Roseau
J'aime bien jouer les punching ball surtout comme c'est le cas pour des coups qui ne portent pas, mais vous n'avez pas l'impression de pourrir la discussion par vos hors sujets incessants ?

[Vals]

Caudillo" rien que ça! comparer Mélenchon à Franco on mesure la finesse politique de Roseau

C'est vrai qu'on est bien loin de caractérisations et critiques politiques cohérentes pour quelqu'un qui décerne à ses camardes de bac à sable des brevets de marxisme révolutionnaire

La preuve de la justesse des propos de Gégé et autres MR est ici,

....surtout qu'il s'agit d'un fil consacré à la censure de Caroline Fourest.....

[verié2]

Achille
vous n'avez pas l'impression de pourrir la discussion par vos hors sujets incessants ?

La discussion portait sur Fourest et ses liens de parenté idéologiques avec le FDG et le PS, même si, à ma connaissance, elle n'appartient à aucun de ces partis et ménage de bonnes relations avec l'ensemble de la classe politique, extrême-droite et extrême-gauche exclues.
Val, son ex mentor de Charlie Hebdo devenu sarkozyste (pour le moment ?), qui l'a fait entrer à Radio France, est assez représentatif aussi de l'étendue de son univers relationnel.

[Roseau]

"Caudillo" rien que ça! comparer Mélenchon à Franco on mesure la finesse politique de Roseau

Achille semble ignorer la culture hispanique: "caudillo" est le terme utilisé en Amérique Latine,
que JLM fréquente pourtant, pour désigner un politicien autoritaire.

[vilenne]

Mais si tu nous disais plutôt ce que tu penses de :
1/ Des"Frères Musulmans"
2/ De Tariq Ramadan

Je ne connais pas de frères musulmans. J'ai des frères musulmans par contre.

Sur TR et son moratoire : http://www.tariqramadan.com/spip.php?article258

En effet, derrière un discours islamique qui minimise les faits et arrondit les angles, à l’ombre de ce « presque jamais », des femmes et des hommes sont châtiés, frappés, lapidés et exécutés au nom de l’application des hudûd et ce sans que la conscience des musulmans du monde entier ne s’émeuve outre-mesure. On fait comme si l’on ne savait pas, comme s’il s’agissait de trahisons mineures aux enseignements islamiques. Or, comble d’une injustice aggravée, ces peines ne s’appliquent qu’aux femmes et aux pauvres, doublement victimes, jamais aux riches, aux gouvernants ou aux oppresseurs. En sus, des centaines de prisonniers n’ont droit à aucune défense digne de ce nom : des sentences de mort sont décidées et exécutées à l’encontre de femmes, d’hommes, voire de mineurs (opposants politiques, trafiquants, délinquants, etc.) sans que les accusés n’aient pu avoir le moindre contact avec un avocat. Après avoir accepté le flou dans nos rapports aux sources scripturaires, nous démissionnons devant la trahison du message de justice de l’islam.

La communauté internationale a également une responsabilité majeure et manifeste devant le traitement de la question des hudûd dans le monde musulman. La dénonciation est sélective et opère selon le calcul et la protection des intérêts géostratégiques et économiques : un pays pauvre, d’Afrique ou d’Asie, essayant d’appliquer les hudûd ou la sharî’a fera face à des campagnes internationales de mobilisation comme nous avons pu le voir récemment. Il n’en est pas de même pour les pays riches, les pétromonarchies et/ou les pays considérés comme « alliés » que l’on dénonce timidement, ou pas du tout, malgré une application constante et connue de ces peines à l’encontre des segments les plus pauvres ou les plus fragilisés de leur société. L’intensité des dénonciations est inversement proportionnelle aux intérêts en jeu. Une injustice de plus.

Merde ! TR dénonce les justices à plusieurs vitesses : la clémente pour les puissants et la rigoureuse pour les pauvres. Pour un peu, on aurait presqu'envie de dire que TR n'est pas si rétrograde que certains veulent bien le dire. Ca doit être la face visible du double discours dénoncée par CF.

[gérard menvussa]

un fil consacré à la censure de Caroline Fourest.....

Dans lequel la question du patriotisme et du "républicanisme" n'est jamais loin... Il est donc assez légitime de poser la question a ceux qui indiquent par ailleurs faire partie d'une organisation qui se revendique clairement de ces deux traditions. Feraient ils partie de LO que le débat serait tout a fait différent (puisqu'a ma connaissance l'union communiste (trotskyste) ne se revendique ni du patriotisme, ni de l'idéologie "républicaine") mais ce n'est hélas (pour vous, quoique je n'en soit pas si sur) pas le cas

[verié2]

J'ai l'impression qu'on peut fournir n'importe quel élément, un certain nombre de gens resteront néanmoins convaincus que Tarik Ramadan est un Frère Musulman partisan acharné de la lapidation et que Fourest est une honnête féministe qui dénonce tous les intégrisme bien que bourgeoise.

Encore un effort, même s'il est vain. Proposons à ceux qui veulent s'informer sur Fourest et ses amis de lire ce qu'en dit, nombreuses citations à l'appui, ACRIMED qui ne passe pas pour
salafiste :
http://www.acrimed.org/mot1187.html

[alexi]

Byrrh :
Tu utilises un euphémisme, qui me fait me demander si tu prends toute la mesure de cette époque, du climat incroyablement raciste qui s'est installé.

Le climat peut se détériorer bien plus avec, comme en Grèce, des bandes fascistes qui s'attaquent aux travailleurs immigrés avant sans doute de s'en prendre aux travailleurs en grève et à leurs organisations.
Est-ce que cela justifie de devenir complaisant avec les revendications des réactionnaires religieux qui influencent une partie de la population ?

Et cette progression s'est accélérée ces dix dernières années, depuis que des racistes sont parvenus à banaliser et médiatiser leurs idées en les parant de vertus et de valeurs démocratiques et progressistes censées être constitutives de l'Occident, selon les termes du "choc des civilisations" qu'une foule d'idéologues chiens de garde veulent imposer comme vision du monde.

Si certains avancent masqués, se parent de valeurs démocratique pour mieux les piétiner ne doit pas nous empêcher de défendre un certains nombre de libertés démocratiques, ce qui revient à s'affronter à l'influence religieuse.
L'emprise religieuse reste un frein à l'émancipation sociale.

Et si j'en crois ses candidats aux élections, la politique de LO ne l'empêche nullement de recruter des "deuxièmes et troisièmes générations".
Byrrh :
Je ne crois pas que cet exemple soit très juste, ni qu'il suffise à camoufler le panorama quasiment monochrome des effectifs de l'extrême gauche française et la minime implantation de celle-ci dans les quartiers où vit le prolétariat d'origine immigrée.

Je faisais simplement part d'une impression personnelle : le discours de LO n'est pas un frein au recrutement de militants et militantes issus de familles ayant une culture musulmane et je crois que leur % dans LO reflète celui qui existe dans la société. Et ces militants ne sont pas que des intellectuels.

L'implantation est minime ...partout.

[Eugene Duhring]

Mais on n'a vu trace nulle part d'une critique systématique du nationalisme du FdG et de Mélenchon, du soutien de Mélenchon à l'impérialisme français, ni parmi les "ténors" de la GA ou les "picquettistes", ni même dans tes écrits. Bien au contraire, tu t'es appliqué à nier cette évidence et à défendre point par point la campagne de Mélenchon. C'est évidemment ton droit, mais n'essaie pas de jouer sur tous les tableaux comme la chauve-souris de la fable.

On ne saurait mieux dire ! Je ne suis pas sur que le "front de gauche" soit en lui même une organisation "nationaliste", ni même "patriotique". Mais par contre un certain nombre de ses organisations l'est, et un certain nombre de ses ténors. La dessus, soit on approuve (et Achille approuve) soit on condamne ! Or je n'ai vu que quatres "intelectuels" pour condamner nettement le porte parole de cette orga dans un de ses délires républicains. Qui ne dit mot consent ! Achille consent, et son compére during n'est jamais trés loin !

Quel compère ? Duhring n'est ni au PCF ni au PG ni ailleurs d'ailleurs. Mais le jour où Duhring sera au PCF ou au PG il fera en conscience ce qu'il a toujours fait : utiliser sa plume et sa gueule mais certainement pas sur ce forum. Je ne suis jamais gêné syndicalement ou poliiquement.

[sylvestre]

Quoique sensible à l'argument de Byrrh (Fourest a collaboré avec Charlie Hebdo donc y a un rapport), la discussion sur les récentes caricatures est tout de même plus pertinente dans le fil qui regroupe d'autres discussions sur Charlie Hebdo

[dug et klin]

"Caudillo" rien que ça! comparer Mélenchon à Franco on mesure la finesse politique de Roseau

Achille semble ignorer la culture hispanique: "caudillo" est le terme utilisé en Amérique Latine,
que JLM fréquente pourtant, pour désigner un politicien autoritaire.

Roseau semble ignorer la culture Francaise,ici,pour ceux qui connaissent et utilise le terme"Caudillo"ils parlent bien, de Franco et de ceux qu'ils assimillent a cette crapule.

[verié2]

A noter :
Parmi les nombreux hochets médiatiques dont a bénéficié Caroline Fourest, il y a "Le grand prix de la laicité", décerné par le Comité Laicité République en 2005. Le président du CLR est Patrick Kessel, ancien Grand maître du Grand Orient de France (GORDF).

Le GORDF est si féministe que la mixité n'y a été admise... qu'en 2010 ! Curieux qu'une féministe aussi intransigeante que Fourest ne s'en soit pas indignée au moment de la remise de son hochet...

[alexi]

Oh, il y en a d'autres qui reçoivent des prix littéraires assez particuliers

[Toussaint]

Roseau semble ignorer la culture Francaise,ici,pour ceux qui connaissent et utilise le terme"Caudillo"ils parlent bien, de Franco et de ceux qu'ils assimillent a cette crapule.

Pff... n'importe quoi. La plupart des gens ne savent plus qui est Franco, et en revanche le terme de caudillisme est bien souvent une référence à un type de direction politique, notamment ces dernières années il a souvent été utilisé même dans la France chère à ton coeur, Alexi, pour définir le chavisme.

[Byrrh]

Roseau semble ignorer la culture Francaise,ici,pour ceux qui connaissent et utilise le terme"Caudillo"ils parlent bien, de Franco et de ceux qu'ils assimillent a cette crapule.

Pff... n'importe quoi. La plupart des gens ne savent plus qui est Franco, et en revanche le terme de caudillisme est bien souvent une référence à un type de direction politique, notamment ces dernières années il a souvent été utilisé même dans la France chère à ton coeur, Alexi, pour définir le chavisme.

Rendons à César (décidément...) ce qui appartient à César : il s'agit d'une citation de Dug et Klin.

[verié2]

On s'éloigne beaucoup de Fourest. Il faudrait carrément ouvrir un fil sur le concept et le terme de "Caudillo". S'il est vrai que ce mot est couramment utilisé aujourd'hui pour caractériser Chavez et que le "caudillisme" désigne un pouvoir de type personnel, autoritaire et charismatique en Amérique latine, dans les milieux de la gauche et de l'extrême-gauche politisée française, il reste très péjoratif par référence à Franco...

[Vals]

Caroline FOUREST condamnée pour diffamation :

http://www.liberation.fr/politiques/2012/10/09/caroline-fourest-et-fiammetta-venner-condamnees-pour-diffamation-contre-marine-le-pen_851982

[Achille]

Caroline FOUREST condamnée pour diffamation :

http://www.liberation.fr/politiques/2012/10/09/caroline-fourest-et-fiammetta-venner-condamnees-pour-diffamation-contre-marine-le-pen_851982

Les ayatollahs gauchistes du forum y verront sans aucun doute une nouvelle preuve de la collusion entre CF et le FN ...

[Vals]

Caroline FOUREST condamnée pour diffamation :

http://www.liberation.fr/politiques/2012/10/09/caroline-fourest-et-fiammetta-venner-condamnees-pour-diffamation-contre-marine-le-pen_851982

Les ayatollahs gauchistes du forum y verront sans aucun doute une nouvelle preuve de la collusion entre CF et le FN ...

Il (presque) amusant que le commando d'abrutis qui sont arrivés à l'empêcher de s'exprimer à la Fête de l'Huma ait considéré qu'elle n'avait pas sa place dans un débat sur le Front National....

[verié2]

Caroline FOUREST condamnée pour diffamation :

http://www.liberation.fr/politiques/2012/10/09/caroline-fourest-et-fiammetta-venner-condamnees-pour-diffamation-contre-marine-le-pen_851982

Les ayatollahs gauchistes du forum y verront sans aucun doute une nouvelle preuve de la collusion entre CF et le FN ...

La législation sur la diffamation est très, très précise. Si on accuse une personnalité ou une institution d'un acte délictueux, infamant, contraire aux principes qu'il défend etc, il faut être en mesure d'en apporter "la preuve pleine et entière". Si on apporte cette preuve, il n'y a pas de condamnation. (Il ne faut d'ailleurs pas confondre la diffamation et l'injure.) Accuser le FN d'entretenir des liens avec le proxénétisme et le grand banditisme, c'est incontestablement le diffamer. ("Diffamer" signifie dire du mal, même si on dit la vérité.)

Si Fourest n'a pas été en mesure de prouver ses affirmations, il est logique qu'elle ait été condamnée. Je n'ai pas lu son livre sur le FN, mais il est fort possible que Fourest ait fait une fois de plus preuve de lègereté, ce qui ne signifie pas nécessairement que ce qu'elle a écrit soit faux, ou entièrement faux. Mais, quand on écrit des choses de ce genre, il faut disposer de preuves, du moins si on est un journaliste sérieux.

Pour prendre une comparaison, dans un livre qui fit du bruit à la fin des années soixante-dix, Patrice Chairof, lui-même ancienne barbouze, accusa Pasqua d'être lié à la French connexion (célèbre réseau de trafic de drogue). Pasqua n'a jamais attaqué Chairof en diffamation.
__
Pour répondre à la remarque assez stupide (une fois de plus) de Achille, il est clair que Fourest n'aime pas le FN, comme l'immense majorité de la classe politique et médiatique.
Il n'en reste pas moins que ses campagnes islamophobes apportent de l'eau moulin de Le Pen. Tout comme, par exemple, Valls, qui n'aime certainement pas davantage le FN, en apporte à sa manière avec sa politique répressive et ses expulsions de Roms. Ou encore la député PS de Marseille qui réclame l'intervention de l'armée.

On peut parfaitement dénoncer le FN, comme le font le PS et même une partie de la droite, et mener une politique, faire des déclarations démagogiques qui le servent. Achille, tu devrais avoir compris cela depuis longtemps. Vals devrait le savoir aussi puisque... LO l'écrit depuis longtemps à juste titre.
__
PS Désolé de ne pas considérer Fourest comme une martyr de la lutte antifasciste parce qu'elle a été condamnée pour diffamation. Les camarades de LO, qui diffusent régulièrement des bulletins où des chefs et des patrons sont critiqués savent qu'il faut faire attention à ce qu'on écrit, même quand on s'attaque à des exploiteurs et leurs garde-chiourmes.

[Duzgun]

Caroline FOUREST condamnée pour diffamation :

http://www.liberation.fr/politiques/2012/10/09/caroline-fourest-et-fiammetta-venner-condamnees-pour-diffamation-contre-marine-le-pen_851982

Une nouvelle preuve (s'il en fallait une) du grand sérieux des écrits de Caroline Fourest...

Y a encore des gens pour penser que c'est avec ce genre de guignols qu'on combat le FN? (au delà même du fait qu'elle est raciste)

[Vals]

Caroline FOUREST condamnée pour diffamation :

http://www.liberation.fr/politiques/2012/10/09/caroline-fourest-et-fiammetta-venner-condamnees-pour-diffamation-contre-marine-le-pen_851982

Une nouvelle preuve (s'il en fallait une) du grand sérieux des écrits de Caroline Fourest...

Y a encore des gens pour penser que c'est avec ce genre de guignols qu'on combat le FN? (au delà même du fait qu'elle est raciste)

Bien vu, de ta place évidemment....
Et puisque c'est toi qui emploies le mot "guignol".....on ne va pas se priver de l'utiliser pour juger l'avis de ceux qui pensent que se faire attaquer (et perdre) devant la justice bourgeoise.... ont tort...
Evaluation à geométrie variable....
Fourest est attaquée par les crapules d'extrême-droite...lepenistes et islamistes. (ou crypto..)...
Raison de plus d'être solidaire avec elle contre ces deux produits jumeaux de la décomposition capitaliste....
Mieux vaut la prose féministe et anti-obscurantiste d'une auteure social-démocrate que les invectives réactionnaires et imbéciles des extrêmes-droites et de leurs porte-faix....

Guignols, qu'il disait..!!!!

[Duzgun]

Fourest est coutumière des amalgames, de la diffamation etc (et au mieux des approximations grossières). Je n'ai pas lu son ouvrage sur le FN mais il est très probable qu'encore une fois, elle ait réellement pratiqué la diffamation dans cet ouvrage plutôt que d'utiliser de vrais arguments (qui ne manquent pas contre le FN).

Est-ce en le diffamant qu'on combat le FN? Est-ce vraiment efficace ou au contraire -et au mieux- contreproductif? La question mérite d'être posée...

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