Re: Front de Gauche

[Jonhy]

Non, c'est incroyabvle et fascinant en même temps: telles les pires moines rouges à l'ancienne qui cite des lambeaux de textes d'illustres marxistes, Achille se rassure gràce au très saint Programme Populaire Partagé ( qu'on pourrait appelé Partenariat Public Privée, exemple du pôle bancaire public mis en concurrence avec d'autre banques privées).

Il monologue des lignes et des lignes de promesses électorale,nie la réalité des déclarations à la manière de l'Eglise au moment de la rupture avec la croyance aristotélicienne: vous avez une preuve que la terre tourne autour du soleil, soit, mais regardez dans la bible cela n'est pas écrit donc cela n'est pas, bien que cela soit vrai!


Sinon la véritable frontière entre "révolutionnaire" et le FdG, c'est lors du mouvement des retraites où les révos appelent à dépasser les centrales et construire la grève générale, et le FdG qui appelent à s'en tenir strictement aux consignes des bureaucratie ( qui s’étonne alors qu'une certaine couche bureaucrate syndicale soit à fond derrière Méluche) et à stopper le mouvement pour un réferendum. Là on voit une vrai différence.

[Achille]

Incroyable, il n'y a aucune réponse sur le fond d'achille et cie...

Je veux bien tenter de répondre mais quelle est la question ? Si tu peux me la formuler de manière concise et claire merci d'avance.

[Achille]

Sinon la véritable frontière entre "révolutionnaire" et le FdG, c'est lors du mouvement des retraites où les révos appelent à dépasser les centrales et construire la grève générale, et le FdG qui appelent à s'en tenir strictement aux consignes des bureaucratie ( qui s’étonne alors qu'une certaine couche bureaucrate syndicale soit à fond derrière Méluche) et à stopper le mouvement pour un réferendum. Là on voit une vrai différence.

Mais si les masses n'ont pas repris votre mot d'ordre c'est que c'est vous qui êtes inaudibles. Pourquoi affubler les autres de ses propres faiblesses. Si votre mot d'ordre n'a pas eu d'écho posez vous des questions au lieu de vous réfugier systématiquement dans la dénonciation, dans le "on vous l'avait bien dit" cher aux impuissants du combat social.

[panchoa]

jonhy, c'est la 3P. il y a mieux , la P4 (voyons si tu connait) panchoa

04 avril 2012

Autour de Mélenchon, une poignée de fidèles le monde



de droite à gauche, Eric Coquerel (PG), Marie-Georges Buffet (PCF), Jean-Luc Mélenchon, Martine Billard (PG) et Christian Piquet (GU), lors du rassemblement à Bastille, le 18 mars. Photo Kenzo Tribouillard/AFP

Jean-Luc Mélenchon travaille avec une équipe très resserrée. Des fidèles parmi les fidèles, en qui il a toute confiance. Au cœur du dispositif, il y a François Delapierre, le directeur de campagne, compagnon de route du candidat depuis plus de quinze ans, au Parti socialiste puis au Parti de gauche (PG). Peu médiatisé, il est le bras droit du candidat. Arguments, organisation des meetings, matériel, communication, tout passe par lui.

A ses côtés, Eric Coquerel, secrétaire national du Parti de gauche et "conseiller spécial" du candidat, est disponible pour réagir à telle ou telle déclaration. "Ça permet de taper sans que le candidat ait à le faire", explique Alexis Corbière, également secrétaire national du PG. Bon connaisseur du Front national, ce dernier intervient sur cette thématique, parfois en compagnie de Laurent Maffeïs, qui travaille sur l’argumentaire du candidat. Sans oublier Martine Billard, coprésidente du PG. Avec son profil écologiste – elle était auparavant chez les Verts –, cette députée de Paris est un atout précieux. Tous sont en contact permanent, surtout par textos. "Jean-Luc aime bien qu’on le tienne au courant de ce qui se passe dans les meetings, dans le public, dans les arguments avancés", explique M. Corbière.

Le PCF, " une force qui compte dans la campagne"

Cette équipe laisse peu de place aux autres forces du Front de gauche. Pierre Laurent, secrétaire national du Parti communiste, est pourtant très présent. Président du conseil national de campagne, qui regroupe une centaine de personnalités politiques, associatives et syndicales, il accompagne aussi le candidat dans de nombreux déplacements et participe régulièrement aux meetings nationaux.

"Le candidat, c’est Jean-Luc. Nous, on est une force qui compte dans la campagne et ma présence est naturelle", assure-t-il. N’a-t-il jamais eu peur de voir marginaliser le PCF pendant la campagne ? "Les communistes ont fait un geste de confiance, un pari politique, répond-il. Pour eux, c’était un engagement, et ils entendaient qu’il soit respecté dans la campagne." "On voulait se positionner au plus près de Jean-Luc et on a réussi", ajoute Olivier Dartigolles, porte-parole du PCF et directeur adjoint de la campagne de M.Mélenchon, à côté de M. Delapierre.

Les deux hommes, qui se connaissaient peu, ont appris à travailler ensemble. "Il a son tempérament et j’ai le mien, glisse M. Dartigolles. La confiance ne se décrète pas, elle se gagne. Aujourd’hui, on bosse très bien ensemble." M. Dartigolles s’occupe notamment de "caler la mobilisation" des communistes aux meetings. En coulisses, Marie-George Buffet, l'ancienne candidate à la présidentielle et ex-secrétaire national du PCF, continue à jouer un rôle, notamment au sein du Front des luttes, qui regroupe des salariés et des syndicalistes.

Il n’y a pas de porte-parole du Front de gauche, même si Clémentine Autain, de la Fédération pour une alternative sociale et écologique (FASE), est souvent présentée comme telle. S’il est difficile pour le PCF d’exister, cela l’est encore plus pour les autres forces du Front de gauche, comme la FASE. Ou comme la Gauche unitaire (GU) qui regroupe d’anciens militants du Nouveau Parti anticapitaliste. Christian Piquet (GU) est pourtant le président de la coordination de campagne, qui réunit les partis du Front de gauche le lundi matin et où chacun est représenté en fonction de son poids politique, le PCF et le PG se taillant la part du lion.

Le but de cette réunion hebdomadaire : débriefer avec le candidat la semaine passée, tracer la stratégie de celles à venir et aiguiser les arguments. Le 2 avril, il a été question des attaques des autres partis, notamment de gauche, et de la façon dont il convenait d’y répondre. "Ce n’est pas facile de travailler avec l’équipe de Mélenchon dans un cadre collectif. Pour se faire entendre, Pierre Laurent a dû taper sur la table", dit un membre du Front de gauche, qui a souhaité garder l’anonymat. Officiellement, il n’y a jamais d’éclats de voix. "On a voulu tailler un costard d’individualiste à Jean-Luc, mais ce n’est pas le cas, répond Mme Billard. De tous les candidats, c’est celui qui dit le moins “je”."

[Marco Pagot]

Incroyable, il n'y a aucune réponse sur le fond d'achille et cie...

Je veux bien tenter de répondre mais quelle est la question ? Si tu peux me la formuler de manière concise et claire merci d'avance.

T'as rien à dire sur le texte ?

[Marco Pagot]

jonhy, c'est la 3P. il y a mieux , la P4 (voyons si tu connait) panchoa

J'ai fait quoi moi, encore ?

[Achille]

Incroyable, il n'y a aucune réponse sur le fond d'achille et cie...

Je veux bien tenter de répondre mais quelle est la question ? Si tu peux me la formuler de manière concise et claire merci d'avance.

T'as rien à dire sur le texte ?

J'ai rien compris c'est pour cela que je te demandais des éclaircissements car tu avais l'air de maitriser puisque tu m'interpellais sur le sujet.

[Jonhy]

Mais si les masses n'ont pas repris votre mot d'ordre c'est que c'est vous qui êtes inaudibles. Pourquoi affubler les autres de ses propres faiblesses. Si votre mot d'ordre n'a pas eu d'écho posez vous des questions au lieu de vous réfugier systématiquement dans la dénonciation, dans le "on vous l'avait bien dit" cher aux impuissants du combat social.

Pour une fois je suis à peu près d'accord, avec toi, en premier lieu parce que tu sembles insinuer que tu était d'accord avec ntore mot d'ordre et que celui du fdg était une saloperie pour le mouvement, mais aussi parce que c'est un juste constat. Oui le courant du NPA, et des trotskystes en génral, sont peut écoutés, et comme j'ai entendu dire Bensaid dans une vidéo où on lui demandait si ils ne s'étaient jamais trompés, il répondait que les trostkystes n'avaient jamais eu trop tort, c'est le drame du trotkysme: toujours raison, jamais écouté

A partir de ce constat partagé, que nous avions raison, encore une fois , et les réformistes tort, il nous appartient effectivement de faire que la prochaine fois nous soyons plus écoutés. Pour cela, si tu te soucis comme nous que ce qui n'a pas tort l'emporte, je t'enjoins à arrêter de soutenir le réformisme, et à venir reconstruire le NPA avec nous.

[Achille]

Pour cela, si tu te soucis comme nous que ce qui n'a pas tort l'emporte, je t'enjoins à arrêter de soutenir le réformisme, et à venir reconstruire le NPA avec nous.

C'est gentil mais j'ai déjà passé beaucoup trop de temps dans les organisations trotskistes. Je préfère combattre dans un front unitaire et anticapitaliste : le Front de Gauche où je retrouve d'ailleurs de très nombreux camarades NPA et ex-NPA.

[Roseau]

Comme toujours, Achille, incapable de justifier la collaboration de classe dans tous les domaines,
détourne l'attention.
Johny relève que les nomenclatures ont saboté délibérément le mouvement pour défendre nos retraites.
Achille approuve ? Il se défile, encore une fois!

Comme sur toutes les autres questions posées par Marco, moi et tous les MR,
depuis des mois.

Donc sur la trahison ratifiant la forfaiture de la droite ramenant les annuités à 37,5 : RIEN.
Le minimum, c'est de dénoncer la trahison. Et bien RIEN.

Sur une quantité de questions, à laquelle Achille répond par
attaque personnelle ou pourrissement du fil,
j'en rappelle une seule ici, pour l'instant...
Il y en a des tonnes à venir

Dans cette vidéo qui tourne sur Internet,
Mélenchon justifie la fraude électorale organisée avec Hollande, dans son propre parti.
Achille et autres approuvent-ils les méthodes de gangster ?

[dailymotion]
J.L Mélenchon sur F. Hollande en 2009 por Bonzou[/dailymotion]

[verié2]

Incroyable, il n'y a aucune réponse sur le fond d'achille et cie...

Soyons juste. Achille répond, parfois de travers, aux questions qui lui conviennent, mais élude celles qui le dérangent. Un procédé vieux comme le débat politique. Surtout, il nous débite sa propagande, ce qu'on ne peut lui reprocher ; mais il ne cherche pas vraiment à débattre.

Mais ce n'est pas vraiment incroyable. Visiblement, il y a une nette poussée de mélenchonite dans certains milieux et il faut s'y faire. Quand on voit des gens comme les chanteurs Lavillier et San Severino ou... Regis Debray, Guy Bedos et beaucoup d'autres venir faire la claque de Mélenchon, on comprend que celui-ci ratisse très large et que nous sommes impuissants devant un phénomène de mode assez irrationnel, vu le CV de Mélenchon qui n'a vraiment rien de très romantique. Donc, tout un milieu se laisse contaminer par cette poussée de fièvre. Et, ce qui est caractéristique, c'est que les milieux d'ex gauchistes, genre Achille (je suppose), sont beaucoup plus atteints que les milieux populaires.

Si des électeurs ouvriers et de milieux populaires, PCF, ex électeurs de Besancenot et Laguiller, choisissent de voter Mélenchon, c'est finalement avec beaucoup moins d'illusions que nos ex gauchistes qui devraient pourtant être protégés par leur formation politique. Quand on lit l'article de Picquet dans L'Huma d'aujourd'hui, on a du mal à imaginer qu'il a été pendant 10 ans au moins rédac'chef de Rouge !
Alors que les électeurs ouvriers et populaires ont l'illusion - limitée - qu'ils obligeront peut-être Hollande à gouverner un peu plus à gauche en votant Mélenchon, les gauchistes croient vraiment (ou font semblant de croire) qu'un mouvement populaire radical et massif est en marche derrière le candidat du FdG.

Cet aveuglement est assez pitoyable, mais il faut s'y faire car il relève d'un phénomène de mode socio-psychologique qui disparaîtra probablement aussi vite que l'engouement pour le brave général Boulanger...

[Jonhy]

Alors que les électeurs ouvriers et populaires ont l'illusion - limitée - qu'ils obligeront peut-être Hollande à gouverner un peu plus à gauche en votant Mélenchon, les gauchistes croient vraiment (ou font semblant de croire) qu'un mouvement populaire radical et massif est en marche derrière le candidat du FdG.

Tout est dit, voilà un exemple concret:

Je préfère combattre dans un front unitaire et anticapitaliste : le Front de Gauche

Je n'ai jamais entendu quelconque porte-parole de FdG prétendre que le front de gauche se prétendait antiK, même tes camarades n13yard et irving le disent: mélenchon et le front de gauche ne sont pas antiK, alors pourquoi t'obstines-tu?

[Roseau]

C'est le mensonge et bidonnage absolu, assez drôle
car en mission commandée pour ratisser le plus loin possible,
avec n'importe quel moyen.

Mélenchon passe son temps à dire qu'il n'est pas révolutionnaire, mais keynésien,
ce qui est très clair: infirmier du capital.

Le programme n'a aucune stratégie de conquête du pouvoir des travailleurs,
mais c'est normal, il ne propose que la conquête des places,
à aucun moment le socialisme.
Comme l'on fait remarquer certains camarades ici,
il est en dessous de toute la tradition social-démocrate,
ayant éliminé même le mot socialisme du programme, comme l'a fait d'ailleurs le PS...

[Achille]

Alors que les électeurs ouvriers et populaires ont l'illusion - limitée - qu'ils obligeront peut-être Hollande à gouverner un peu plus à gauche en votant Mélenchon, les gauchistes croient vraiment (ou font semblant de croire) qu'un mouvement populaire radical et massif est en marche derrière le candidat du FdG.

Tout est dit, voilà un exemple concret:

Je préfère combattre dans un front unitaire et anticapitaliste : le Front de Gauche

L'enthousiasme m'emporte, il fallait lire :
Je préfère combattre avec les anti-capitalistes dans un front unitaire : le Front de Gauche

[Copas]

Incroyable, il n'y a aucune réponse sur le fond d'achille et cie...

Soyons juste. Achille répond, parfois de travers, aux questions qui lui conviennent, mais élude celles qui le dérangent. Un procédé vieux comme le débat politique. Surtout, il nous débite sa propagande, ce qu'on ne peut lui reprocher ; mais il ne cherche pas vraiment à débattre.

Mais ce n'est pas vraiment incroyable. Visiblement, il y a une nette poussée de mélenchonite dans certains milieux et il faut s'y faire. Quand on voit des gens comme les chanteurs Lavillier et San Severino ou... Regis Debray, Guy Bedos et beaucoup d'autres venir faire la claque de Mélenchon, on comprend que celui-ci ratisse très large et que nous sommes impuissants devant un phénomène de mode assez irrationnel, vu le CV de Mélenchon qui n'a vraiment rien de très romantique. Donc, tout un milieu se laisse contaminer par cette poussée de fièvre. Et, ce qui est caractéristique, c'est que les milieux d'ex gauchistes, genre Achille (je suppose), sont beaucoup plus atteints que les milieux populaires.

Si des électeurs ouvriers et de milieux populaires, PCF, ex électeurs de Besancenot et Laguiller, choisissent de voter Mélenchon, c'est finalement avec beaucoup moins d'illusions que nos ex gauchistes qui devraient pourtant être protégés par leur formation politique. Quand on lit l'article de Picquet dans L'Huma d'aujourd'hui, on a du mal à imaginer qu'il a été pendant 10 ans au moins rédac'chef de Rouge !
Alors que les électeurs ouvriers et populaires ont l'illusion - limitée - qu'ils obligeront peut-être Hollande à gouverner un peu plus à gauche en votant Mélenchon, les gauchistes croient vraiment (ou font semblant de croire) qu'un mouvement populaire radical et massif est en marche derrière le candidat du FdG.

Cet aveuglement est assez pitoyable, mais il faut s'y faire car il relève d'un phénomène de mode socio-psychologique qui disparaîtra probablement aussi vite que l'engouement pour le brave général Boulanger...

Le paradoxe est bien là.
Pour partie? Parce que le FdG n'apparait pas encore dans les radars comme force organisée dans les entreprises, sauf à titre homéopathique;
Il draine des sympathies.
Pour ce qui est des ralliements des anciens gauchistes (pardon pour les quelques anciens qui tiennent toujours la barre), les réalités sont souvent bien plus désagréables idéologiquement, le passage au réformisme impuissant net, et ce ne sont pas là des ruses tactiques. Ce sont là des problèmes hérités de l’extrême gauche de ces derniers 70 ans, qui finissent par des dégénérescences sur le fond très net, une incapacité à tenir la route plus de 6 mois sans courir galoper se mettre au service du réformisme, voir à un politicien bourgeois comme JLM.

A contrario il y a des ralliements au FdG qui ne ressortent pas d'une dégénérescence politique mais de recherche d'expression de radicalité. Mais encore une fois, le FdG ne pète pas les plafonds là dessus, on ne les voit toujours pas organisés dans les entreprises et certains ralliements ouvriers sont de bureaucrates pur jus qui ont amené les travailleurs à se faire tringler avec une régularité de métronome depuis 20 ans, fronts de gauche ou unions de la gauche aux affaires ou pas.
Toutefois une partie des travailleurs radicalisés (qui sont une minorité non négligeable) croient voir là des ventriloques de leurs colères.

Mais il faut noter également qu'il existe des radicalités qui ne passent pas par le FdG, ni par le NPA ou LO, qui ne trouvent pas là de parole sous forme de bulletins de vote .

[Roseau]

Il prétendait que le FdG était anti-K.
Comme cela fait rire tout le monde, le voilà qui veut combattre les anti-K.

Au nom du capital à visage humain...On l'avait compris à chaque page.

Par les méthodes d'attaques personnelles, il n'avait rien à faire sur un forum MR,
mais là, c'est avoué, et sur le fond !
Et toujours des contorsions qui pourrissent le fil,
et RIEN sur les questions posées.

Alors trahir dans la rue puis dans le projet les 37, 5 ans, c'est une bonne trahison, pour combattre les anti-K ?
Et la fraude électorale Mélenchon-Hollande c'est une bonne méthode de gangsgter ?
(video hilarante ci-dessus:
https://forummarxiste.forum-actif.net/t2050p750-front-de-gauche#37636 )

[Achille]

le voilà qui veut combattre les anti-K.

J'ai jamais écrit cela, voici la phrase exacte :

Je préfère combattre avec les anti-capitalistes dans un front unitaire : le Front de Gauche

Vive la liberté d'expression et de débat qui sont trop décisives même avec ses petits inconvénients comme les charcutages de citations et les provocations de Roseau. Ce n'est pas méchant juste entre puéril et amusant.

[Roseau]

Dont acte.
Mon erreur est révélatrice. J'étais prêt à le croire, étant donné la défense des positions procapitalistes du FdG.

Mais toujours RIEN, sur le fond, limité pourtant à deux questions depuis des pages...

Alors trahir dans la rue puis dans le projet les 37, 5 ans, c'est une bonne trahison,?
Et la fraude électorale Mélenchon-Hollande c'est une bonne méthode de gangster ?

(video hilarante ci-dessus:
https://forummarxiste.forum-actif.net/t2050p750-front-de-gauche#37636 )

[fée clochette]

Je préfère combattre dans un front unitaire et anticapitaliste

la méthode Coué, ça fonctionne bien on dirait

[Achille]

Je préfère combattre dans un front unitaire et anticapitaliste

la méthode Coué, ça fonctionne bien on dirait

La méthode Coué je ne sais pas mais toi faut t'acheter des lunettes : et/ou arrêter de charcuter les citations pour leur faire dire tout autre chose.

L'enthousiasme m'emporte, il fallait lire :
Je préfère combattre avec les anti-capitalistes dans un front unitaire : le Front de Gauche

[fée clochette]

Je préfère combattre dans un front unitaire et anticapitaliste

la méthode Coué, ça fonctionne bien on dirait

La méthode Coué je ne sais pas mais toi faut t'acheter des lunettes :

L'enthousiasme m'emporte, il fallait lire :
Je préfère combattre avec les anti-capitalistes dans un front unitaire : le Front de Gauche

Ah ben moi ça va je vois très bien, je lis très bien ... je m'en suis tenue à ton "enthousiasme" teinté de méthode Coué ...

[Achille]

Je préfère combattre dans un front unitaire et anticapitaliste

la méthode Coué, ça fonctionne bien on dirait

La méthode Coué je ne sais pas mais toi faut t'acheter des lunettes :

L'enthousiasme m'emporte, il fallait lire :
Je préfère combattre avec les anti-capitalistes dans un front unitaire : le Front de Gauche

Ah ben moi ça va je vois très bien, je lis très bien ... je m'en suis tenue à ton "enthousiasme" teinté de méthode Coué ...

Pas du tout tu t'en es tenue à un bidonnage de citation.

[irving]

On accuse Achille de monologuer alors qu'il répond dès qu'on le lui demande, et ce sur n'importe quel thème.
En revanche Roseau balance à longueurs de pages les mêmes critiques et quand on lui répond sur un point, il ne prend même pas la peine de discuter, il enclenche sur autre chose tel un disque rayé.
Combien de fois a-t-il posté la vidéo de Mélenchon "justifiant la fraude électorale" ? Franchement, quel intérêt ? Une fois d'accord, 10 fois, ce n'est plus de la discussion.
Et après on lit : "toujours rien sur le fond du côté des défenseurs du FdG".
Franchement, c'est l'hôpital qui se fout de la charité.

[fée clochette]

Pour cela, si tu te soucis comme nous que ce qui n'a pas tort l'emporte, je t'enjoins à arrêter de soutenir le réformisme, et à venir reconstruire le NPA avec nous.

C'est gentil mais j'ai déjà passé beaucoup trop de temps dans les organisations trotskistes. Je préfère combattre dans un front unitaire et anticapitaliste : le Front de Gauche où je retrouve d'ailleurs de très nombreux camarades NPA et ex-NPA.

.... ta citation exacte ... quelle mauvaise foi franchement

[fée clochette]

http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2012/article/2012/04/03/le-front-de-gauche-decidera-apres-les-legislatives-de-sa-participation-au-gouvernement_1679411_1471069.html

Le Front de gauche décidera après les législatives de sa participation au gouvernement
Le Monde.fr | 03.04.2012 à 09h36 • Mis à jour le 03.04.2012 à 10h34

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Pierre Laurent, secrétaire national du PCF, a redit, mardi 3 avril sur Europe 1, que le Front de gauche se battait "pour que son candidat soit le plus haut possible" le 22 avril. Mais "quand le moment sera venu", le Front de gauche "appelera à voter pour le candidat de gauche qui sera en tête". Interrogé sur la participation du Front de gauche à un gouvernement de François Hollande, M. Laurent a renvoyé la question "au lendemain de la présidentielle".

"Tout ce que nous faisons avec le Front de gauche vise à créer une politique de gauche réussie. Est-ce que les conditions sont réunies ? A l'heure actuelle non", a insisté le numéro un communiste. La porte n'est cependant pas fermée aux discussions. "La question de la majorité et du gouvernement se règlera après les législatives", a précisé M. Laurent.

Pour le PCF, l'attitude du PS, qui consiste à dire que le programme de François Hollande est "à prendre ou à laisser", "c'est pas possible", a lancé l'alter ego de M. Mélenchon. Il faut, à ses yeux, que les propositions du Front de gauche soient "discutées" et pour avancer, que "les conditions [d'une majorité de gauche] soient créées". Ce n'est pas encore le cas, a dit M. Laurent.

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