Re: Front de Gauche

[verié2]

Irving
combattre le capitalisme passe à mes yeux par l'appui sur le sentiment populaire assez massif de rejet du libéralisme c'est-à-dire du poids prépondérant occupé par la finance dans l'orientation de l'activité économique, des politiques de déréglementations et dérégulations des marchés, de l'application sauvage des principes du libre-échange à l'échelle mondiale, des politiques d'austérité salariale...

Le problème, Irving, c'est que Mélenchon et le FdG instrumentalisent ce "sentiment de rejet du libéralisme" pour le mettre au service de la mise en place d'un gouvernement de gauche. Lequel gouvernement va inévitablement décevoir ceux qui ont partagé ce sentiment et en démoraliser une partie, comme cela s'est produit après 1981.

Ce qu'il faudrait, c'est au contraire prendre appui sur ce sentiment pour aider les travailleurs à s'organiser et se fixer des objectifs de lutte. Mélenchon et le FdG ne proposent aucun objectif de lutte. Leurs objectifs sont purement électoraux.
En admettant même que Mélenchon et le FDG ne participent pas au gouvernement de gauche, même après les législatives, et qu'ils se contentent de le soutenir de façon critique, ce qui m'étonnerait tout de même, cela ne changerait rien de fondamental à leur rôle, qui est de canaliser ce "sentiment de rejet" pour éviter qu'il ne devienne dangereux pour la bourgeoisie. Cela a toujours été la fonction du PCF, au moins depuis 1945, et celui auparavant de la social démocratie.

je viens ici défendre ma ligne politique, celle du front de gauche

C'est tout à fait ton droit, bien entendu, alors essayons de nous comprendre !

[yannalan]

Tiens Achille, partis comme vous êtes, y qu'à changer Maurice par Méluche. Ca vous animera vos balades.L'histoire se répète en farce disait l'autre.
https://www.dailymotion.com/video/xdk58m_a-la-sante-de-maurice_news
Il y aura une ou deux rimes à changer,mais vous êtes assez nombreux pour ça

[fée clochette]

Tiens Achille, partis comme vous êtes, y qu'à changer Maurice par Méluche. Ca vous animera vos balades.L'histoire se répète en farce disait l'autre.
https://www.dailymotion.com/video/xdk58m_a-la-sante-de-maurice_news
Il y aura une ou deux rimes à changer,mais vous êtes assez nombreux pour ça

Waouah !!!! c'est violent ça. Pas pu écouter jusqu"au bout t'es dur là ... sérieux

[GGrun]

Tiens Achille, partis comme vous êtes, y qu'à changer Maurice par Méluche. Ca vous animera vos balades.L'histoire se répète en farce disait l'autre.
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Il y aura une ou deux rimes à changer,mais vous êtes assez nombreux pour ça

Comme bourguignon, breton et rhumunioniais, je lève mon verre sans apriori tactique

[yannalan]

Tiens Achille, partis comme vous êtes, y qu'à changer Maurice par Méluche. Ca vous animera vos balades.L'histoire se répète en farce disait l'autre.
https://www.dailymotion.com/video/xdk58m_a-la-sante-de-maurice_news
Il y aura une ou deux rimes à changer,mais vous êtes assez nombreux pour ça

Waouah !!!! c'est violent ça. Pas pu écouter jusqu"au bout t'es dur là ... sérieux

Juste lucide.... Quand on met des banderoles "Mélenchon enfant des lumières", tout es possible...

[n1n3yard5]

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5hGludjPUS_mb75wXlSoVKjOmqSaQ?docId=CNG.035c1bfc1ee7eba544831dc0840a7f57.f61

Des dirigeants du NPA appellent à voter Mélenchon

(AFP) – il y a 1 heure

PARIS — Des dirigeants du NPA appellent, dans une tribune à Libération à paraître jeudi, à voter pour Jean-Luc Mélenchon (Front de gauche) au premier tour de la présidentielle, jugeant que leur parti et son candidat Philippe Poutou prennent "le chemin de la marginalité".

"Il ne faut pas hésiter à affirmer que si nous sommes nombreux à exprimer notre force par notre vote le 22 avril pour la candidature de Jean-Luc Mélenchon, la situation en sera nécessairement positivement bouleversée", écrivent Myriam Martin, porte-parole du NPA qui a donné sa démission cette semaine, Pierre-François Grond, ancien bras droit d'Olivier Besancenot, et Hélène Adam, une dirigeante historique de la LCR (devenue NPA en février 2009).

Ces membres du courant "unitaire" du NPA, Gauche anticapitaliste, affirment également que "c'est avec beaucoup d'amertume, mais aussi de colère, que nous voyons notre parti renoncer à l'engagement pris lors de sa fondation: rassembler tous les anticapitalistes dans un parti de masse".

Pour ces membres du conseil politique national (parlement) du parti, "le NPA avec son candidat prend le chemin de la marginalité, qui lui interdira de peser réellement dans une situation politique aux enjeux majeurs". Or il faudra "dès après la présidentielle", "former ensemble un bloc contre la crise pour défendre une alternative sociale et démocratique en toute indépendance" du PS.

Pointant le "danger d'une droite autoritaire, incarnée par le président sortant", et d'un FN qui "distille le poison mortel du racisme", ces anciens responsables du NPA estiment aussi que le programme de François Hollande "s'inscrit dans le cadre de la gestion du capitalisme, ce qui signifie austérité à tous les étages" et "ne prend pas davantage en charge les questions écologiques".

Dans les sondages, M. Mélenchon recueille actuellement entre 10 et 11,5% des intentions de vote quand M. Poutou, dans un NPA en crise depuis plusieurs mois, ne dépasse pas 1%.

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APPEL de militants, et élus Front de Gauche pour l'interdiction de toute exploration ou exploitation des gaz et huiles de schiste.

Les gaz et huiles de schiste enfermés dans les couches d'argile à de grandes profondeurs sont l'objet de la rapacité des multinationales pétrolières de tous ordres sans aucune considération ni respect pour l’environnement, la santé publique, ni pour la démocratie. Nous rappelons que le Ministère de l’Écologie et du développement durable avait accordé en mars 2010 plus d'une soixantaine de permis de recherche qui couvrent encore actuellement la presque totalité du territoire, y compris les Parcs et réserves naturelles, comme les Cévennes.

Seuls trois permis de recherche ont été abrogés, dont l'un, celui de Montélimar, fait l'objet d'un recours contentieux enregistré par Total en décembre 2011, contestant cette abrogation.

Il convient de citer l'extrait du rapport présenté par Total dans le cadre de la justification de ses recherches :

« Si la présence d’une accumulation significative d’hydrocarbures est confirmée, il sera alors envisagé, dans une troisième et dernière phase d'exploration, d’évaluer la capacité de production de ces réservoirs. Les techniques utilisées pour ces tests de production seront fonction des caractéristiques du (ou des) réservoirs identifiés et des techniques qui seront alors disponibles et autorisées par la loi. »

Il est clairement sous-entendu la possible exploitation derrière l'exploration, sous le prétexte d'indépendance énergétique. Ce même argument qui nous a déjà piégés dans le Nucléaire, et ce, sans réflexion visant à réduire drastiquement la consommation et les besoins. Les multinationales justifient la course vers l'abîme d'un productivisme destructeur sous couvert de capitalisme vert !

L'exploitation ou le repérage des gaz et huiles (pétrole) contenus dans cette « roche-mère » ne peuvent se faire, même dans leur phase exploratoire, que par la technique de la « fracturation ». Technique qui consiste, par un forage à grande profondeur, à fissurer la roche mère par injection à forte pression de 15 à 20 tonnes d'eau mélangées à des centaines de produits toxiques, cancérigènes, mutagènes, ou contenant des neurotoxiques endommageant de manière irréversible les fonctions cérébrales des êtres vivants qui seraient entrés en contact avec ces produits par ingestion ou inhalation.

La récupération du gaz ainsi libéré, ainsi que du liquide de fracturation (boues, dont une partie restera au fond, avec les risques de pollution inhérents), est bien évidemment exposée à tous les risques de cette exploitation : fissuration du cuvelage, remontée de polluants naturels, diffusion de méthane, de benzène et de métaux lourds dans le sol et les nappes phréatiques. Enfin, les boues remontées sont stockées dans des bassins de décantation polluant l'air à leur tour, et dont les exploitants ne savent que faire, à l'instar des déchets ultimes produits par l'énergie nucléaire. Que dire également de la pollution sonore générée par les allées et venues de 5 à 10 camions citernes par forage.

La destruction des paysages ayant subi cette exploitation est irréversible, de même que la pollution des sols et de l'eau. Les animaux sont condamnés à une mort certaine par empoisonnement lent ou rapide selon le degré de leur exposition, au même titre que les citoyens vivant à proximité des sites d'extraction.

Enfin, cette exploitation est l'archétype même du mode de production que nous voulons éradiquer grâce à la planification écologique défendue dans notre programme. Notre but est de réduire drastiquement le niveau de demande et de consommation énergétique afin d'échapper au cercle vicieux de l'exigence toujours plus effrénée de ressources énergétiques, renouvelables, ou non, carbonées ou nucléaires.

L'impérative nécessité de réduction des gaz à effet de serre est incompatible avec l'utilisation plus intensive d'énergies carbonées. Les émissions de CO2 qui résulteraient d'une relance de la consommation grâce au gaz de schiste conduiraient à une hausse probable de température bien supérieure à l’augmentation de 2 °, considérée par les climatologues comme la limite tolérable. Cette limite correspond à une émission de 700 milliards de tonnes de GES. L'exploitation possible de l'ensemble des seules ressources conventionnelles représente déjà 840 milliards de tonnes de GES. En y ajoutant les réserves non conventionnelles, nous augmenterions de 50 % ces émissions empêchant tout contrôle du climat.

Nous devons nous opposer définitivement à cette dernière monstruosité induite par le productivisme, et exiger l'abrogation pure et simple de l'ensemble des permis octroyés à ce jour, qu'il s'agisse de recherche exploratoire en vue ou non de l'exploitation de ces hydrocarbures, et quel que soit l'avancement des technologies en la matière. Le principe même de cette exploitation serait la négation de notre programme qui tend à recentrer l'activité humaine sur la recherche du bien-être ensemble et non sur l'accumulation névrotique de choses produites n'importe comment, à n'importe quel prix.

La réforme du Code Miniers doit être soumise à l'approbation du peuple souverain, intégrer la charte de l'Environnement, et l'autorisation Préfectorale avant toute recherche d'hydrocarbures doit être rétablie ainsi que le recours à une enquête publique pour tout projet de cette nature.

Le Front de Gauche regarde avec la plus grande inquiétude le Canada et le Chine foncer tête baissée dans l’exploitation de leurs gisements. Nous demandons qu'une démarche interdisant au niveau européen toute importation, exploration et exploitation des huiles et gaz de schiste soit portée par l'Etat français au niveau européen, et dans les instances compétentes au niveau international.

Les ressources énergétiques et les sols sont notre bien commun !

[Copas]

Des dirigeants du NPA appellent à voter Mélenchon

(AFP) – il y a 1 heure

PARIS — Des dirigeants du NPA appellent, dans une tribune à Libération à paraître jeudi, à voter pour Jean-Luc Mélenchon (Front de gauche) au premier tour de la présidentielle, jugeant que leur parti et son candidat Philippe Poutou prennent "le chemin de la marginalité".

Ralliement prévu au réformisme et effectué.

Ralliement à celui qui ne veut pas faire peur aux investisseurs, est pour augmenter le nombre de policiers (la France est un des pays en ayant le plus au monde), soutient les vendeurs d'armes et les ventes d'armes, abandonne une partie de ce qui donne sens à la retraite à 60 ans, etc...

APPEL de militants, et élus Front de Gauche pour l'interdiction de toute exploration ou exploitation des gaz et huiles de schiste.

C'est une bonne nouvelle, il était temps.
On ne boude pas notre plaisir.

Une inquiétude quand même :

Le Front de Gauche regarde avec la plus grande inquiétude le Canada et le Chine foncer tête baissée dans l’exploitation de leurs gisements. Nous demandons qu'une démarche interdisant au niveau européen toute importation, exploration et exploitation des huiles et gaz de schiste soit portée par l'Etat français au niveau européen, et dans les instances compétentes au niveau international.

La confusion habituelle entre peuples et classe dirigeante prédatrice au moment où des luttes de plus en plus grandes et dures éclatent en Chine contre les pollutions et atteintes à l’environnement. Au moment où des combats écologistes âpres et difficiles se déroulent au Canada.

Toujours le point de vue nationaliste rendant difficile toute démarche unitaire des peuples par delà les frontières .

[n1n3yard5]

Perso, ça me fait plaisir de voire des dirigeants du NPA avec comme raison principale le sectarisme et l'absence d'unité.

Ca confirme un peu ce que je pensais...

[Copas]

Perso, ça me fait plaisir de voire des dirigeants du NPA avec comme raison principale le sectarisme et l'absence d'unité.

Ca confirme un peu ce que je pensais...

Rallier Hollande sera encore plus unitaire....

[n1n3yard5]

Perso, ça me fait plaisir de voire des dirigeants du NPA avec comme raison principale le sectarisme et l'absence d'unité.

Ca confirme un peu ce que je pensais...

Rallier Hollande sera encore plus unitaire....

T'as pas compris le projet toi...

"former ensemble un bloc contre la crise pour défendre une alternative sociale et démocratique en toute indépendance" du PS.

[Marco Pagot]

Tiens Achille, partis comme vous êtes, y qu'à changer Maurice par Méluche. Ca vous animera vos balades.L'histoire se répète en farce disait l'autre.
https://www.dailymotion.com/video/xdk58m_a-la-sante-de-maurice_news
Il y aura une ou deux rimes à changer,mais vous êtes assez nombreux pour ça

Waouah !!!! c'est violent ça. Pas pu écouter jusqu"au bout t'es dur là ... sérieux

Je la connais par coeur...

[n1n3yard5]

COMMUNIQU2 DU 21 MARS 2012 : M.MELENCHON CONDAMNE "LA DEMENCE DE CEUX QUI ONT EN COMMUN LA HAINE DES AUTRES"

L’identification du criminel dégénéré qui nous défiait est une bonne nouvelle. Je félicite la police nationale et salue très chaleureusement ceux qui ont été blessés ce matin au cours de l’opération. Si les informations de la matinée se confirment nous serons d’autant plus déterminé a combattre tous ceux qui ont en commun la haine des autres, la guerre religieuse et les autres habillages de la démence criminelle. Dorénavant notre premier devoir est de lutter contre les assimilations et stigmatisations haineuses à qui cette situation pourrait servir de prétexte.

Jean-Luc Mélenchon,
Co-président du PG

[Achille]

Il y aura une ou deux rimes à changer,mais vous êtes assez nombreux pour ça

Puisque tu aimes la musique en voici une qui correspond assez bien à ce qui reste de l'extrème gauche sectaire<<

[Copas]

Il y aura une ou deux rimes à changer,mais vous êtes assez nombreux pour ça

Puisque tu aimes la musique en voici une qui correspond assez bien à ce qui reste de l'extrème gauche sectaire<<

quelques bonnes lignes pour Achille dans Mélenchon : "les investisseurs n'ont aucune raison d'avoir peur de mon programme"

La réalité est épouvantablement sectaire et il faut la dissoudre...

Que pensez-vous du « produire en France » prôné par François Bayrou ?

Ca ne veut rien dire. François Bayrou parle d'un comité chargé d'attribuer un label. C'est de la communication. Produire en France ce n'est pas cela. Mais c'est s'inscrire dans une logique autre que celle de la concurrence libre et faussée qui se joue actuellement. Notre politique industrielle doit se baser à la fois sur la coopération et prendre en compte la donne géopolitique.

On me brocarde quand je préconise de décrocher du train déclinant des Etats Unis. N'avons-nous pas plutôt intérêt à nous accorder et à coopérer avec ceux qui savent produire et ce, à un haut niveau ? Il faut s'entendre avec ces puissances émergentes que sont le Brésil, l'Inde, la Chine, plutôt que la Russie d'ailleurs. Et en disant cela, je ne soutiens pas le Parti communiste chinois. Ce n'est pas moi qui ai passé des accords de coopération avec lui, mais l'UMP. Ce n'est pas moi qui suis allé le voir Vladimir Poutine en Russie, mais Nicolas Sarkozy.

Avec la Chine, discutons de ce que l'on peut faire branche par branche et non pas au niveau du Parti. Les échanges sur les projets ferroviaires n'ont guère été concluants. Les Allemands nous ont damé le pion avec leur train à suspension magnétique qui ne fonctionne qu'en Chine, alors que nous ne sommes pas parvenus à vendre une technologie qui fonctionne bien chez nous.

Quelles sont vos relations avec le monde des décideurs industriels ?

Pour l'instant personne ne me parle. Ce n'était pas le cas quand j'étais ministre de l'Enseignement professionnel où ce dossier m'a permis de voir tous les dirigeants. Sur ce sujet, il y a aujourd'hui un vrai problème. Nicolas Sarkozy est en train de ruiner le système de qualification professionnelle en voulant pousser tout le monde dans l'apprentissage..../....

Que faites-vous de certains contraintes comme le coût du travail ?

Ce coût est dérisoire par rapport au surcoût monétaire. Nous sommes passés d'une parité euro-dollar à un taux de change de 1,60. Sachant qu'Airbus déclare commencer à perdre de l'argent dès le seuil de 1,30, quel effort de productivité peut combler un tel décalage ? Les ouvriers français font des gains de productivité de 3% par an. Peut-on leur en demander plus quand on connaît le niveau actuel de souffrance au travail. A l'inverse, supposez que l'on revienne à 1 euro pour 0,88 dollar, comme cela a été un temps le cas. Séance tenante, toute marchandise coûterait 40% moins cher.

Le présent est absurde. Il faut sortir de cette pensée dominante sur le coût du travail et revoir les normes d'organisation de l'économie, notamment la rémunération du capital investi. Il faut en finir avec des rentes à 20% en France qui rendent impossible toute stratégie industrielle à long terme. 4, voire 5 % peuvent suffire. Autrement, plus aucune stratégie industrielle à long terme n'est possible.

A combien se chiffre votre programme ?

J'ai chiffré ce qu'il rapportait. C'est-à-dire 195 milliards d'euros. Cela inclue notamment les 14 tranches d'imposition que je propose et devrait rapporter 20 milliards. On parle toujours de coût, mais parlons des recettes car il y en aura. La France n'a jamais été aussi riche de toute son histoire et le niveau d'épargne des Français aussi élevé. Notre production est le double de ce qu'elle était en 1981 et mon programme est moins élevé que ce que la gauche projetait à l'époque. La question clef est celle de la répartition, du partage des richesses. Je ne participe pas au discours hypocrite qui consiste à dire qu'il faut d'abord produire et partager ensuite. On produit déjà beaucoup ! On partage tout de suite !

Bon toutou, le programme du FdG devient "mon" programme, et celui-ci est moins élevé que celui de 1981, on a compris...

[Achille]

Comme d'habitude Copas louvoie pour tenter une diversion sur la politique suicidaire de son parti, le NPA, qui voit encore aujourd'hui trois de ses dirigeants appeler à voter pour le candidat du Front de Gauche. Leur désarroi est immense alors ils font des longues citations qui ne démontrent RIEN sinon leur incapacité à enrayer l'agonie de leur parti.

Mais revenons à une question précédente restée sans réponse.

Tu as tout faux vérié2, si tu me lisais correctement tu constaterais que je ne me proclame rien, car je pense que la caractéristique "révolutionnaire" n'a rien à voir avec l'auto proclamation mais plutôt avec les actes. Ensuite je marche, je combat avec le FdG, je défends son programme, je suis pour sa démarche unitaire sur des base de classe, ...je ne te suivrais pas sur tes glissements manœuvrier à propos de son candidat.
Quand à l'hostilité vérié2 tu devrais j'ai été affublé de tous les noms ici, je ne m'en plains pas car cela fait surtout preuve d'un grand manque de maturité politique de leurs auteurs.
Dernier point tu prônes des objectifs de lutte qui seraient donc contradictoires selon toi avec les objectifs du FdG que tu caractérises d'électoraux. Peux tu détailler plus sur les objectifs de lutte dont ils s'agit ?

[verié2]

Achille
tu prônes des objectifs de lutte qui seraient donc contradictoires selon toi avec les objectifs du FdG que tu caractérises d'électoraux. Peux tu détailler plus sur les objectifs de lutte dont ils s'agit ?

Le FdG ne préconise pas l'organisation des travailleurs, la généralisation des luttes contre les licenciements, n'explique pas que seule la lutte peut obliger les capitalistes à payer leur crise. Ses perspectives ne sont pas la lutte. C'est tout à fait logique à partir du moment où il considère qu'une politique de relance de l'économie par la consommation suffirait pour venir à bout de la crise...

[yannalan]

Il y aura une ou deux rimes à changer,mais vous êtes assez nombreux pour ça

Puisque tu aimes la musique en voici une qui correspond assez bien à ce qui reste de l'extrème gauche sectaire<<

Moi je prends mes références musicales dans le mouvement ouvrier, même dégénéré. Toi, vu où tu prends les tiennes, ceux qui parlent de duce ou de conducator ne sont peut-être pas si loin de la réalité, finalement...

[Achille]

Il y aura une ou deux rimes à changer,mais vous êtes assez nombreux pour ça

Puisque tu aimes la musique en voici une qui correspond assez bien à ce qui reste de l'extrème gauche sectaire<<

Moi je prends mes références musicales dans le mouvement ouvrier, même dégénéré. Toi, vu où tu prends les tiennes, ceux qui parlent de duce ou de conducator ne sont peut-être pas si loin de la réalité, finalement...

Je comprends que ça te fasses mal mais tu as pris l'initiative de cette joute musicale, tu méritais bien un retour de boomerang. Ma référence est soigneusement choisie pour caractériser son objet : la ligne sectaire du NPA qui accélère son agonie.

[Achille]

Achille
tu prônes des objectifs de lutte qui seraient donc contradictoires selon toi avec les objectifs du FdG que tu caractérises d'électoraux. Peux tu détailler plus sur les objectifs de lutte dont ils s'agit ?

Le FdG ne préconise pas l'organisation des travailleurs, la généralisation des luttes contre les licenciements, n'explique pas que seule la lutte peut obliger les capitalistes à payer leur crise. Ses perspectives ne sont pas la lutte. C'est tout à fait logique à partir du moment où il considère qu'une politique de relance de l'économie par la consommation suffirait pour venir à bout de la crise...

Donc l'objectif serait non pas un objectif politique même transitoire mais ce que tu appelle la "généralisation des luttes" si je comprends bien la grève générale qui est d'ailleurs non pas un objectif mais un moyen. Comment compte tu faire pour que les masses se saisissent de ce mot d'ordre. Quelles en sont les étapes intermédiaires? Tu prônes une ligne finalement syndicale sur des objectifs économiques avec des formes de luttes radicales mais qui restent finalement de la propagande. Mais le véritable but ne serait-il pas de diviser et de t'opposer à ce que tu considères comme tes adversaires politiques.

La vraie question est la question du pouvoir pas en terme de propagande mais de manière transitoire. Tu ne dis rien la dessus. Les mots du Front de Gauche au contraire posent le problème internationalement par la lutte contre les traités européens, contre la BCE et le FMI, pour l'annulation de la dettes des pays du sud...etc. et en France pour en finir avec la Vème république par la Constituante... Ce sont des mots d'ordre transitoires de rupture et de combat contre la bourgeoise dont peuvent s'emparer les salariés massivement et dans l'unité. Et c'est la raison de l'audience pour le FdG nombreux de tes camarades du NPA l'ont compris et c'est ce qui les amène rejoindre le FdG sans renoncer à leur identité.

[yannalan]

N'étant pas au NPA et n'y ayant jamais été, je me fous de tes considérations sur lui. Continue à lécher les pas de ton Duce, tu aura sle chox entre être cocu content ou déçu.

[verié2]

Achille
La vraie question est la question du pouvoir pas en terme de propagande mais de manière transitoire. Tu ne dis rien la dessus. Les mots du Front de Gauche au contraire posent le problème internationalement par la lutte contre les traités européens, contre la BCE et le FMI, pour l'annulation de la dettes des pays du sud...etc. et en France pour en finir avec la Vème république par la Constituante... Ce sont des mots d'ordre transitoires de rupture et de combat contre la bourgeoise dont peuvent s'emparer les salariés massivement et dans l'unité.

Pour considérer que la Constituante et la 6ème République avancées par Mélenchon sont des mots d'ordre transitoires, il faut vraiment porter des lunettes d'un modèle particulier ! Ce n'est pas sérieux. Pour avancer des mots d'ordre, transitoires ou non, ayant pour vocation de favoriser l'organisation et la mobilisation des salariés, il faut déjà en avoir la volonté. C'est à dire avoir des objectifs de transformation révolutionnaire de la société. Comment peux-tu imaginer que le PCF, qui forme 95 % des troupes du FdG, soit devenu subitement révolutionnaire, alors qu'il n'a cessé au fil des ans de se muer en parti social démocrate traditionnel et ses élus en notables ? Par quel miracle ? Mélenchon lui-même ne prétend d'ailleurs rien de tel : il précise bien qu'il n'est pas révolutionnaire et que sa référence est Mitterrand millésime 1981...

Donc l'objectif serait non pas un objectif politique même transitoire mais ce que tu appelle la "généralisation des luttes" si je comprends bien la grève générale qui est d'ailleurs non pas un objectif mais un moyen. (...)

L'objectif est bien entendu politique, c'est à dire un gouvernement des travailleurs reposant sur des organes de masse démocratiques, sur le modèle de la Commune de Paris. Je pense que tu sais cela. Je n'ai pas dit que les luttes et la grève générale étaient une fin en soi, mais seulement qu'aujourd'hui on doit essayer au moins de généraliser et coordonner les luttes, notamment celles contre les licenciements. Je n'ai pas dit non plus que c'est suffisant, mais que, même cela, le FdG ne le préconise pas.

Avant d'en arriver à s'organiser en conseils démocratiques, les travailleurs mèneront sans doute encore bien des luttes d'ampleurs diverses, passeront par diverses expériences. Notre rôle est de les aider à ce que ces expériences soient positives, en ce sens qu'elles favorisent un niveau plus élevé de conscience et d'organisation.

le véritable but ne serait-il pas de diviser et de t'opposer à ce que tu considères comme tes adversaires politiques.

Mais diviser quoi ? Un cartel électoral ? La véritable unité que nous recherchons se réalise dans la lutte et l'organisation, pas dans les urnes. Il n'y a aucun problème pour mener des luttes concrètes aux côtés des camarades du FdG.

c'est la raison de l'audience pour le FdG nombreux de tes camarades du NPA l'ont compris et c'est ce qui les amène rejoindre le FdG sans renoncer à leur identité.

Les raisons de l'audience électorale du FdG (dans les sondages pour le moment) ont toutes sortes de raisons. Mélenchon occupe le terrain qui était occupé hier par Arlette et Olivier. Mais les électeurs n'ont pas fondamentalement changé. Le vote Mélenchon leur permet seulement de pousser un coup de gueule qui, espèrent-ils, sera peut-être mieux entendu que le vote Arthaud ou Poutou, ce en quoi ils se trompent. Sur le fond, ils n'étaient pas plus révolutionnaires quand ils votaient Besancenot que quand ils voteront (peut-être) Mélenchon. Les gens cherchent d'abord les solutions les moins coûteuses à leurs problèmes avant de se décider à entreprendre des luttes difficiles dont le résultat n'est pas assuré.

Mais, ce qui est gênant, c'est que Mélenchon, dans la mesure où il peut exercer une influence, renforce les préjugés et illusions nationalistes, protectionnistes ; et aussi les illusions dans la capacité d'un bon gouvernement de gauche à mettre fin à la crise.

Quant au ralliement d'ex cadres de la LCR à Mélenchon, ça s'explique sans doute par l'usure, la lassitude d'être minoritaire, l'abandon de l'idéal révolutionnaire qui semble définitivement hors d'atteinte, l'illusion d'être plus efficace - sans compter pour certains un carriérisme assez minable, sans doute pas le fric, mais la volonté de jouer un rôle, même modeste - bien sûr il ne faut pas généraliser.
_
De ton côté, Achille, fais un effort d'honnêteté et de rigueur. Tu ne peux pas à la fois jouer les révolutionnaires trotskistes en nous parlant de mots d'ordre de transition, comme si tu croyais que Mélenchon en est revenu à sa (brève) période lambertiste, et soutenir un discours de gestion raisonnable mitterrandien. Tu ne peux pas jouer sur tous les tableaux, sauf si tu cherches seulement à polémiquer, démoraliser, et non à discuter sérieusement.

[Achille]

N'étant pas au NPA et n'y ayant jamais été, je me fous de tes considérations sur lui. Continue à lécher les pas de ton Duce, tu aura sle chox entre être cocu content ou déçu.

En plus tu es vulgaire et insultant...ton discours est totalement apolitique.

[Achille]

Pour considérer que la Constituante et la 6ème République avancées par Mélenchon sont des mots d'ordre transitoires, il faut vraiment porter des lunettes d'un modèle particulier ! Ce n'est pas sérieux. Pour avancer des mots d'ordre, transitoires ou non, ayant pour vocation de favoriser l'organisation et la mobilisation des salariés, il faut déjà en avoir la volonté. C'est à dire avoir des objectifs de transformation révolutionnaire de la société. ?

La bourgeoisie et les forces sociales qui la soutiennent sont TOUTES pour le maintien de la V ème république, pour le maintien et le renforcement des institutions et des traités réactionnaires européens. Cela relève de l'observation la plus élémentaire. Ces revendications du Front de Gauche sont à l'évidence des revendications de ruptures avec la bourgeoisie. Tu te refuses de te déterminer sur le fond avec des termes qui laissent rêveur. Tu demandes à tes interlocuteurs d'être d'accord NON PAS sur des objectifs de combats IMMEDIATS mais tu les rejettes sous prétexte qu'ils n'auraient pas la vocation, la volonté d'agir sur le long terme. Ton intention n'est peu être pas en cause mais tu utilises la vieille tactique du préalable à l'action de classe et unitaire chère aux diviseurs du mouvement ouvrier.

[Achille]

[quote="verié2"]

L'objectif est bien entendu politique, c'est à dire un gouvernement des travailleurs reposant sur des organes de masse démocratiques, sur le modèle de la Commune de Paris...
Avant d'en arriver à s'organiser en conseils démocratiques, les travailleurs mèneront sans doute encore bien des luttes d'ampleurs diverses, passeront par diverses expériences. Notre rôle est de les aider à ce que ces expériences soient positives, en ce sens qu'elles favorisent un niveau plus élevé de conscience et d'organisation.

Bien sur et tu as oublié "De chacun selon ses moyens, à chacun selon ses besoins".
Tu conviens pourtant que processus aura de multiples phase et étapes et que dans ce cadre tu limites ton rôle à aider à faire des expériences positives pour augmenter leur conscience... tu pourrais être un peu plus concret ? Par exemple. La lutte contre le capitalisme ne passe t elle pas concrètement par la lutte contre ses représentants à la BCE, au FMI, à la commission de Bruxelles et contre les traités européens. Tu ne trouves pas que ces mots d'ordre dont certains ont même été victorieux comme contre le traité constitutionnel, ne sont pas autrement moteur d'unité et de combat de classe que des généralités abstraites ?

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