Re: Front de Gauche

Egor la combine Jeu 8 Mar - 15:32

Achille a écrit:Tu constateras dans quelques semaines que le FdG ne participera pas à un gouvernement Hollande.

Ce qu'on constatera en cas de victoire d'Hollande, c'est que le PC soutiendra et participera si il le peut au gouvernement, afin d'assurer ses positions aux législatives. Le PG fera sans doute de même. Que restera t il alors du FDG?

Copas Jeu 8 Mar - 20:18

Egor la combine a écrit:
Achille a écrit:Tu constateras dans quelques semaines que le FdG ne participera pas à un gouvernement Hollande.

Ce qu'on constatera en cas de victoire d'Hollande, c'est que le PC soutiendra et participera si il le peut au gouvernement, afin d'assurer ses positions aux législatives. Le PG fera sans doute de même. Que restera t il alors du FDG?

Ca va être très compliqué pour le PCF.

Je ne pense pas que le PG aille dans un gouvernement Hollande .

On aura une situation peut-être différenciée entre majorité gouvernementale et majorité parlementaire.

Mais on verra, tout ceci regarde les partis réformistes confrontés au PS, mais les vrais rapports de force se régleront dans la capacité, ou pas, de la classe populaire à se mobiliser sur ses propres objectifs, avec ses propres organisations unitaires de résistance.

De ce point de vue, c'est pousser au rassemblement concret dans les batailles sociales qui comptera, et là, l'unité la plus large est à rechercher du moment qu'elle n'est pas corsetée sur les objectifs.

Mais évidemment, ça n'a rien à voir avec des combinaisons politiciennes.

Eugene Duhring Jeu 8 Mar - 20:26

dug et klin a écrit:
Achille a écrit:Tu constateras dans quelques semaines que le FdG ne participera pas à un gouvernement Hollande.

Comme le PCF en 1936?

Achille ne semble pas maitriser la dialectique d'un front politique. Le FdG est un front politique et en ce sens chacune des organisations le composant ira là où son intérêt propre le guidera. Un front n'a pas pour objet de perdurer dans le temps non plus. Aujourd'hui il a un périmètre demain il en aura un autre ou plus du tout.
Que Achille s'engage sur la non-participation du FdG à un gouvernement n'a donc tout simplement pas de sens. Par contre, Achille peut s'engager sur la direction de tel ou tel parti, par exemple prétendre que la direction du PdG n'ira pas au gouvernement. Achille pèche par excès de naïveté surtout sur la direction du PCF.

Achille Jeu 8 Mar - 20:34

Nous verrons donc. Mais je suis persuadé que la direction du FdG est beaucoup plus sur une trajectoire de création d'un nouvelle force politique après les élections et analyse la participation à un gouvernement Hollande comme un sérieux handicap dans cette perspective.

Gayraud de Mazars Jeu 8 Mar - 21:57

Salut camarades,

Il est une chose camarade Achille des calculs des dirigeants, comme ceux du PCF, du moins certains, et la base du parti dans sa majorité.

Effectivement si le score de Mélenchon est important et il le sera, la tentation de liquider le PCF sera grande, mais pas sûr qu'ils réussissent en décembre 2012 au congrès, pour une raison simple, dans son immense majorité, les militants du PCF s'il sont d'accord avec la démarche du front de gauche, ils refusent la liquidation de leur parti ! Et ça, c'est pas nouveau...

Quant à la participation au gouvernement qui serait socialiste, je n'y crois pas, même si certains y pensent fort peut être, cela serait plus qu'une faute, une trahison, et dans le PCF avec les socialistes au pouvoir, perçut comme une insulte ! Le PCF a mal digéré les Gayssot et la gauche plurielle...

Fraternellement,
GdM

nico37 Jeu 8 Mar - 22:55

10 000 au meeting FdG de Rouen - F3 par lepartidegauche

Roseau Ven 9 Mar - 0:38

Gayraud de Mazars a écrit:
Quant à la participation au gouvernement qui serait socialiste, je n'y crois pas, même si certains y pensent fort peut être, cela serait plus qu'une faute, une trahison,

Le mot trahison est trop sévère.
A aucun moment le PCF, pas plus que Mélenchon ou le PG
ne trahiraient en soutenant un exécutif bourgeois.

Ils soutiennent déjà des exécutifs bourgeois, à tous les niveaux.
Seul manque encore le niveau gouvernemental,
ce qu'ils ont régulièrment fait dans le passé,
les dirigeants ne manquant jamais d'aller à la soupe,
sauf quand les révolutionnaires risquaient de leur faire payer trop cher.

En agissant ainsi, ils ne trahissent pas, ils conduisent une politique "altercapitaliste",
ou encore décrite comme "pas révolutionnaire, mais keynésienne" par JLM.

Que la masse des travailleurs se fassent des illusions,
et que quelques politiciens professionnels en fassent leur fromage
(de Hollande ou pas) ne veut pas dire que le FdG trahit.

Ses dirigeants sont fidèles à eux-mêmes,
autrement dit à leurs intérêts de politiciens professionnels,
qui ne sont pas ceux de notre classe.
Ils ne trahissent pas en construisant des partis réformistes.
Aux révolutionnaires d'être conséquents en construisant le parti
qui défend toujours notre classe.

Jonhy Ven 9 Mar - 1:23

Nous verrons donc. Mais je suis persuadé que la direction du FdG

Re: pas la direction du FdG, la direction du PCF.
Perso je suis persuadé que certains iront ou soutiendront, dans le gouvernement ou les parlements c'est à voir et que le PG ainsi que Mélenchon n'ira pas.

Et puis encore une fois on parle beaucoup des dissensions interne du NPA, mais au FdG c'est au moins équivalent , par exemple dernier en date les Etudiants Communistes qui viennent de refuser de faire la campagne FdG, ça on en parle moins que les déclarations publiques des courants du NPA.

"unité! unité! unité!"

n1n3yard5 Ven 9 Mar - 1:38

La différence salariale menace les vies et le futur des femmes

À la veille de la deuxième Journée européenne de l'égalité des salaires (2 mars 2012), la parlementaire européenne GUE/NGL Gabi Zimmer, membre de la commission parlementaire de l'emploi et des affaires sociales, a constaté que «si les femmes gagnaient autant que les hommes, la moitié des mères célibataires seraient à l'abri de la pauvreté, et avec elles des millions d'enfants. Rien qu'en Europe, on dénombre 19 millions d'enfants qui vivent sous le seuil de pauvreté».

Cette journée européenne, lancée par la Commission en mars 2011, vise à attirer l'attention sur la différence de rémunération entre les femmes et les hommes dans les États membres de l'UE et à encourager les initiatives visant à mettre un terme à cette différence. En 2010, les femmes en Europe gagnaient 16,4% de moins que les hommes et ce en dépit du fait que le principe d'égalité de rémunération à travail égal entre les femmes et les hommes est inscrit dans les Traités depuis 1957.

«Des améliorations ne seront possibles qu'en agissant concrètement pour promouvoir l'accès des femmes à des postes de dirigeants d'entreprises privées, en garantissant la transparence des négociations salariales par les partenaires sociaux ainsi que l'accès à des structures d'accueil pour enfants et aux soins pour tous!» a rappelé Gabi Zimmer.

L'eurodéputée néerlandaise Kartika Liotard estime que «nous devons exiger des actions garanties par un engagement politique fort plutôt que des promesses afin que les femmes reçoivent enfin un salaire égal à travail égal».

«Il faut que les femmes cessent de se contenter de promesses et d'intentions: elles doivent exiger à la place que des actions soit prises immédiatement! Et ce afin de lutter contre les mesures anti-femmes que la Commission européenne ne cesse de mettre en place en prétendant qu'elles sont nécessaires à la résolution de la crise économique et financière actuelle».

«En permettant à la Commission de continuer avec ces plans antisociaux tels que ceux proposés récemment dans le dernier livre blanc sur les retraites, les futurs revenus des femmes (qu'ils proviennent de salaires ou de la retraite) deviendront encore plus inégaux et leur indépendance serait compromise» a conclu Mme Liotard.

n1n3yard5 Ven 9 Mar - 2:04

Le MES n'est pas un mécanisme de solidarité européen

Le MES n'a pas vocation à conduire des politiques publiques d'investissement au niveau européen, ce qui pourtant serait bien utile, ni même d'aider à la convergence des trajectoires économiques et sociales des Etats membres. Et surtout, loin de permettre à l'Union européenne de s'émanciper de la toute puissance des marchés financiers, il en consacre la domination. Il vise simplement à prêter des fonds aux Etats qui auront du mal à emprunter directement sur les marchés financiers. Comment cela se passera-t-il ? D'abord, les Etats emprunteront sur les marchés financiers pour constituer le capital du MES, plusieurs centaines de milliards d'euros. L'Allemagne empruntera à un peu moins de 3 %, la France à un peu plus, et les autres pays à beaucoup plus. Premier résultat donc, la dette publique va s'accroître.

Loin de sortir les Etats et la zone euro de l'emprise des marchés financiers, le MES la renforce encore. Les banques, qui peuvent emprunter à 1 % auprès de la Banque centrale européenne (BCE), prêteront au MES à un taux nettement supérieur. Le MES prêtera aux Etats à un taux encore supérieur et ces fonds serviront à payer la charge de la dette qui entrera dans les coffres des banques. C'est la solidarité version néolibérale, les banques solidaires avec elles-mêmes.

Cerise sur le gâteau, l'octroi d'une aide financière sera, à partir du 1er mars 2013, conditionnée par la ratification du Traité sur la stabilité, la coordination et la gouvernance de l'Union (TSCG). Or ce traité, comme le note la Confédération européenne des syndicats – qui avait pourtant soutenu vigoureusement tous les traités antérieurs – "ne fait que stipuler la même chose : l'austérité et la discipline budgétaire". Nos auteurs indiquent que ce couplage entre le MES et le TSCG n'a pas de valeur légale. Mais le problème n'est pas juridique mais politique. En adoptant le MES, les Etats s'engagent politiquement à adopter le TSCG.

Bref, loin d'être un mécanisme de solidarité européen, le MES va être une camisole de force pour soumettre les peuples aux exigences des marchés et le S de MES risque fort d'être celui de servitude.

Il existe pourtant une autre solution pour sortir de l'emprise des marchés : que la BCE finance, sous contrôle démocratique européen, les déficits publics des Etats. Cela est d'ailleurs possible dès aujourd'hui car l'alinéa 2 de l'article 123 du Traité sur le fonctionnement de l'Union européenne autorise la BCE et les banques centrales nationales à prêter aux établissements publics de crédit qui pourraient donc par là-même financer les déficits publics. Sortir la dette publique de la mainmise des marchés est la condition de toute politique progressiste.

Roseau Ven 9 Mar - 2:18

Jonhy a écrit:
Et puis encore une fois on parle beaucoup des dissensions interne du NPA, mais au FdG c'est au moins équivalent , par exemple dernier en date les Etudiants Communistes qui viennent de refuser de faire la campagne FdG, ça on en parle moins que les déclarations publiques des courants du NPA.

Effectivement, allez sur le site de l'UEC
http://www.etudiants-communistes.org/-L-UEC-en-campagne-

La seule campagne qui y figure, est celle des régionales et européennes Laughing

Cela s'appelle un début de perspicacité.

verié2 Ven 9 Mar - 9:35

Roseau a écrit:
Jonhy a écrit:
Et puis encore une fois on parle beaucoup des dissensions interne du NPA, mais au FdG c'est au moins équivalent , par exemple dernier en date les Etudiants Communistes qui viennent de refuser de faire la campagne FdG, ça on en parle moins que les déclarations publiques des courants du NPA.

Effectivement, allez sur le site de l'UEC
http://www.etudiants-communistes.org/-L-UEC-en-campagne-

La seule campagne qui y figure, est celle des régionales et européennes
Cela s'appelle un début de perspicacité.

Sur leur site, je ne trouve pas trace de ce refus. Pouvez-vous donner des précisions ? Un lien ?

Jonhy Ven 9 Mar - 11:30

Je ne sais pas si une position officiel sur leur refus sortira, néanmoins cette décision aurait été prise à leur Conférence Nationale ( de l'UEC simplement) qui semble être celle-ci :
http://www.etudiants-communistes.org/Appel-pour-une-conference
http://www.etudiants-communistes.org/En-Grece-qui-seme-la-misere

Pour l'instant aucun CR public donc prudence

Evidemment je ne prétend pas être le porte parole de la position officiel de l'UEC mais j'ai ouï dire (pas spécialement envie d'être précis mais source sur) que la décision aurait été prise à cette conférence nationale ( bien sur je ne veut pas colporter de fausses rumeurs, même si il est déjà difficile de trouver la campagne fdg sur leur site)

Roseau Ven 9 Mar - 14:45

Johny n'en a pas dit plus:
c'est le seul site d'orga de jeunesse, qui ne fasse RIEN sur les présidentielles...
après avoir toujours fait campagne active précédemment.

Et tout le monde s'accorde, bien qu'il n'y ait pas de "communiqué officiel",
sur le fait qu'ils n'ont pas rejoint AL... Laughing

Personne n'est parfait, même le NPA, LO et AL...

Achille Ven 9 Mar - 18:39

Le 18 mars, VOUS reprenez le pouvoir !

Vals Ven 9 Mar - 18:47

La référence à la prise de la Bastille n'est pas anodine de la part du staff Melenchon....
En 2012, en pleine période de crise du capital que les exploiteurs veulent faire payer aux travailleurs et aux victimes de ce système, c'est vraiment parlant d'aller chercher le fait historique qui symbolise l'installation de la bourgeoisie comme classe dirigeante....
C'est donc à un renouveau du règne bourgeois que Melenchon appelle les électeurs...Un p'tit coup de relookage et ça repart pour cent ans......
En avant "le peuple", et faute de brioches, contentez vous de phrases creuses mais qui sonnent bien ....
Allons Z'enfants de la Patrie.....

J'avais oublié "la marche pour la sixième République....." cheers

verié2 Ven 9 Mar - 18:51

Le 18 mars, VOUS reprenez le pouvoir !

Ce slogan ronflant est un bon symbole de l'arnaque de Mélenchon. D'abord, chacun sait qu'on ne prend pas le pouvoir en manifestant paisiblement à la Bastille avec des drapeaux tricolores. Ensuite, on ne peut pas le "reprendre" puisqu'on ne l'a jamais eu. En 1789, c'est la bourgeoisie qui a pris le pouvoir et l'a gardé, pas le "peuple". Dans la bouche de Mélenchon, ça veut seulement dire : "Votez pour moi". Car, s'il y a une chose dont Mélenchon et cie ne veulent surtout pas, c'est du pouvoir des travailleurs et des masses populaires.

Achille Ven 9 Mar - 19:01

Vals a écrit:La référence à la prise de la Bastille n'est pas anodine de la part du staff Melenchon....

Le 18 mars c'est surtout l'anniversaire du début de la commune de Paris c'est d'ailleurs le titre de la vidéo. C'est pour cela que des dizaines de milliers de travailleurs vont manifester avec le FdG, et pour la CONSTITUANTE !

verié2 Ven 9 Mar - 19:08

Le 18 mars c'est surtout l'anniversaire du début de la commune de Paris c'est d'ailleurs le titre de la vidéo. C'est pour cela que des dizaines de milliers de travailleurs vont manifester avec le FdG, et pour la CONSTITUANTE !

Justement, la Bastille, la Constituante... c'est la révolution bourgeoise de 1789-93. La commune, c'est le pouvoir des délégués de quartiers révocables. Si on cherche un symbole pour la Commune, c'est plutôt l'Hôtel de ville... Une arnaque supplémentaire, et de ta part une incompréhension, on t'accorde le bénéfice du doute...

Sinon, il y a un article dans Le Monde titré "Le PCF ambitionne de gouverner" et un autre dans L'Express intitulé "Les communistes ne ferment pas la porte à des ministères".

Alors peux-tu nous expliquer ce que fera Mélenchon, quand le PCF, qui constitue 95 % du FdG (et je suis généreux pour le PG), occupera ses strapontins ? Tu crois sincèrement qu'il créera un NPA bis juste un peu plus à droite et hors du gouvernement, et qu'il trouvera des troupes ?

Achille Ven 9 Mar - 19:30

merci verié2 de ne pas avoir cette fois ci tronqué ma citation pour lui faire dire le contraire.
La commune de Paris n'est pas un schéma à plaquer hors du temps et en toutes circonstance. Si c'était cela n'importe quel perroquet serait un grand révolutionnaire.
Non la question est, quel est le mot d'ordre dans la période qui concentre la question de la démocratie pour le peuple pour les travailleurs. Le contexte, la constitution d'un état fort celle de la cinquième République dans un contexte international où une commission de technocrates celle de Bruxelles dicte avec la BCE, le FMI des plan d'austérité aux peuples d'Europe. Ce mot d'ordre transitoire c'est bien celui CONSTITUANTE, il concentre aussi tous les désacords avec le PS, pro-bruxelles.
Pendant que nous serons des dizaines de milliers à manifester pour la constituante tu peux toujours organiser une manifestation pour les conseils ouvriers...

PS: les journalistes bourgeois ont tout intérêt à tenter de diviser le FdG. Le dernier prétexte est la soi disante volonté à gouverner du PCF... du grand n'importe dans la période.

verié2 Ven 9 Mar - 19:40

les journalistes bourgeois ont tout intérêt à tenter de diviser le FdG. Le dernier prétexte est la soi disante volonté à gouverner du PCF... du grand n'importe dans la période.

Les journalistes bourgeois n'ont pas inventé les déclarations de Pierre Laurent, ni tout le passé du PCF qui confirme ses objectifs.

De plus, du point de vue d'un journaliste bourgeois, on ne voit pas ce qu'il y aurait de criticable à participer à un gouvernement PS ! Et qui voudraient-ils diviser ? Opposer le PCF à Mélenchon ? Si ça avait du se faire, cela aurait été fait avant le choix du candidat FdG à la Présidentielle. Après, ce sera la bagarre pour les postes élus aux législatives, il faudra bien, s'il veut des sièges, que le PCF traite avec le PS. Tu t'imagines que Mélenchon va rompre avec le PCF pour cette raison ? Tu crois que Mélenchon est plus "à gauche" que le PCF ?

Copas Ven 9 Mar - 19:54

Roseau a écrit:Johny n'en a pas dit plus:
c'est le seul site d'orga de jeunesse, qui ne fasse RIEN sur les présidentielles...
après avoir toujours fait campagne active précédemment.

Et tout le monde s'accorde, bien qu'il n'y ait pas de "communiqué officiel",
sur le fait qu'ils n'ont pas rejoint AL...

Personne n'est parfait, même le NPA, LO et AL...

Il y a déjà eu une série de ruptures d'origine du PC se situant clairement sur sa gauche, le site Bellaciao en est un bon exemple, de révolutionnaires, sans être beaucoup aidé d'ailleurs par la gauche révolutionnaire qui semblait lui préférer des courants très réformistes en se faisant beaucoup d'illusions dessus.

Là sur la question de l'UEC je n'ai pas d'infos mais je vais demander. Ca fait un moment qu'une partie des jeunes du PC (JC, UEC,) sont en électrons libres et rongent leur frein. Mais là...

gérard menvussa Ven 9 Mar - 20:36

@chille

les journalistes bourgeois ont tout intérêt à tenter de diviser le FdG.

SQi c'est le cas, pourquoi font ils des articles élogieux sur "le guide" ? Que ce soit dans Libération, dans Le Monde ou Médiapart, on voit les articles totalement subjugué par les "journalistes bourgeois" !

Roseau Ven 9 Mar - 20:37

On apprend dans le livre *«Mélenchon le plébéien» ( Robert Laffont)
qu'«en cas de divorce au sein de la famille Front de gauche
(PCF-Parti de gauche-Gauche unitaire), c'est à lui que reviendrait le label» Front de gauche.
Le nom ainsi que le logo ont été déposés auprès de l'Institut national de la propriété industrielle (Inpi)
après les européennes de 2009 par un proche, Gabriel Amard, secrétaire national du Parti de gauche.
«Pris de court, le Parti communiste s'est lui empressé, en mars 2010,
de devenir propriétaire du nom "Front populaire de gauche», expliquent les auteurs.

Roseau Ven 9 Mar - 20:44

gérard menvussa a écrit:@chille

les journalistes bourgeois ont tout intérêt à tenter de diviser le FdG.

SQi c'est le cas, pourquoi font ils des articles élogieux sur "le guide" ? Que ce soit dans Libération, dans Le Monde ou Médiapart, on voit les articles totalement subjugué par les "journalistes bourgeois" !

C'est l'évidence même!
La bourgeoisie a besoin d'un théatre d'Alternance
dans les affrontements décisifs qui approchent,
à l'échelle de toute l'Europe et du monde sans doute.

Il lui faut absolument user de son outil électoral,
pouvoir compter sur les réformistes, comme elle a pu le faire pour endiguer Mai 68
(toujours les mêmes partis), ou avec le sabotage JLM
et autres bureaucrates pendant la lutte retraites.

Le FdG, tant que JLM aura ce talent de bonimenteur,
sera largement récompensé par la bourgeoisie,
tout comme elle a su récompenser Mitterand, modèle de JLM...

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