Re: Front de Gauche

[Jonhy]

Tu ne peux pas dire que c'est dans la logique du FdG de voter des privatisations. Cela va à l'encontre même des idées défendues dans leur programme.

Tiens et si tu inverses ça ne serait pas plus logique? "Le programme du FDG va à l'encontre de ce qu'ils font réelement"?

En tout cas, si je comprends bien les derniers évolutions du fil, le FdG nous dit: oui effectivement nous votons tout avec le PS, oui nous nous alignons derrière la bureaucratie libérale, mais c'est pas grave car notre but est atteint, celui de faire le plus de vote possible. Au moins sur ce forum les choses se clarifient, le FdG est fier de voté avec les PS locaux car cela ne nuit pas ( au contraire) à leur farce électorale. Certains l'avouent clairement ( n1n3yard5 ) , d'autres ne le nient pas ( achille) , en tout cas tous donnent raison à ceux qui voulaient et qui sont restés indépendant du PS en ne se ralliant pas à Mélenchon, malgré des bénéfices éléctoraux "moins évidents" ( c'est peu dire)

[fée clochette]

Je ne suis qu'un simple ouvrier manutentionnaire et j'ai quelques difficultés de compréhension. Alors Achille pourrait-il m'expliquer la différence entre des suppressions de postes dans la fonction publique nationale (voulu par les méchants de l'UMP) et les suppressions de postes dans la fonction publique territoriale (votées par les gentils élus du front de gauche). Achille pourrait-il m'expliquer la différence entre les privatisations votée par la droite et les privatisations votées par le front de gauche comme par exemple le service de navettes reliant Nancy à la gare TGV Est. Si Achille est capable de me donner une réponse autre qu'accusatrice sur le sectarisme..., j' en serai ravi. Juste en passant, je ne suis pas au NPA, ni à LO.

La manière dont tu poses tes questions n'amène qu'une seule réponse mais est-ce le sujet du moment?
Pour la première depuis très longtemps des dizaines de milliers de militants ouvriers se pressent aux meetings du Front de Gauche et à ses manifestations dont celle de la Bastille. Il y a sans aucun doute une hétérogénéité politique qui va des manifestants anti-libéraux aux manifestants anti-capitalistes, mais tous s'accordent combattre sans merci le Front National, pour chasser Sarkozy et ses représentants dans l'unité, par les urnes et dans la rue.
Certains sont en accord avec le programme du FdG d'autres le considèrent insuffisant. Certains considèrent que le passé d'une partie de ces dirigeants est une référence, l'union de la gauche, d'autre pensent que c'était de la collaboration de classe. Mais tous s'accordent pour ne pas en faire un préalable à l'unité pour le combat contre la droite et sa défaite. Rester en dehors c'est comme être à l'usine sans être syndiqué. Cette dynamique est puissante et motrice et ne s'arrêtera pas le soir du second tour, c'est un creuset, une matrice pour l'unité et le combat. Maintenant c'est à toi de voir.

ce que je vois c'est surtout c'est que tu évites soigneusement de répondre à la question principale posée ici et qui met en évidence le gros bluff du FDG : des accents pseudo révolutionnaires, anticapitalistes et tout ça et , dans la réalité concrète, dans les faits, la gestion social libérale des élus FDG dans les collectivités territoriales, main dans la main avec le PS.....

[verié2]

Irving
Je ne me fais aucune illusion sur le PS. Mais plus le parti qui est sur sa gauche est puissant, plus le PS est contraint institutionnellement et socialement dans ses choix politiques.

A la différence d'Achille, qui nous enfume avec des discours creux, Irving a ici le mérite d'exprimer la motivation de nombreux électeurs de Mélenchon. Ils espèrent qu'un bon score du FdG obligera Hollande à mener une politique "un peu plus à gauche".

Mais c'est une illusion complète, camarade ! Une illusion que dément l'expérience de tous les gouvernements de gauche dans cette période de crise. Ce qui pourrait obliger Hollande a modérer les attaques qu'il ne va pas manquer de mener contre le monde du travail, c'est l'organisation de la classe ouvrière sur des objectifs de lutte. Mais cela, Mélenchon n'en veut pas, il ne le propose pas. Et Mélenchon, comme le PCF, qui l'a fait tout au long de son histoire, même quand il représentait une force autrement plus puissante, avalera toutes les couleuvres que lui présentera Hollande, pour la bonne raison que son existence (la réélection de ses notables, maires, députés...) dépend de son alliance avec le PS.

Bref, ça se passera au niveau national comme ça se passe au niveau des conseils régionaux et des municipalités gérés par le PS avec l'appui du FdG et du PCF pour voter toutes sortes de mesures réactionnaires : privatisations, suppressions de postes etc.

Les effets d'un vote, que ce soit pour Mélenchon, Poutou ou Arthaud sont de toute façon hyper limités. Mais, si un vote devait inquiéter Hollande et l'inciter à la prudence, ce serait le vote d'extrême gauche car celle-ci préconise la défense intransigeante des intérêts des classes populaires. Sans se faire trop d'illusions non plus : les gens qui votaient Besancenot et Laguiller n'étaient pas nécessairement non plus prêts pour des luttes acharnés.

Mais la fonction de Mélenchon est tout de même de donner un débouché électoral au mécontentement, voire à la colère, en laissant croire qu'on va changer les choses par le bulletin de vote. Et accessoirement d'essayer d'affaiblir l'extrême gauche.

[Achille]

Votez MélenchonVotez Mélenchon 18 mars 2012
...les Alternatifs considèrent que l’action politique ne se résume pas aux seules élections, et l’élection Présidentielle exacerbe toutes les dérives de la vie politique. Nous sommes partisans de l’union de toute la gauche de transformation sociale et écologique (celle qui a dit NON au Traité Constitutionnel Européen) et d’un rassemblement réunissant à égalité militants de la « gauche de gauche », écologistes radicaux, syndicalistes, militants associatifs et citoyen-ne-s engagé-e-s.
Ce rassemblement large passe par l’indépendance à l’égard d’un Parti Socialiste qui ne veut, au mieux, que corriger à la marge les excès du capitalisme.
Sans être membres du Front de Gauche, les Alternatifs ont majoritairement décidé de soutenir la candidature de Jean-Luc Mélenchon à l’élection Présidentielle, car celle-ci peut être le porte-voix de nos colères et de beaucoup de nos espoirs.
Une candidature contre la résignation et contre la dictature de la finance.
Les Alternatifs apportent dans cette campagne leurs propositions écologistes et autogestionnaires : pour la réduction massive du temps de travail el contre la précarité, pour la reprise des entreprises sous le contrôle des travailleurs, pour la sortie rapide du nucléaire et du productivisme, contre les discriminations et pour l’égalité (hommes/ femmes, français/ immigrés … ), pour une démocratie active et l’altermondialisme...

4 p. (.pdf)

Les Alternatifs font un choix clair. Ils font front commun dans ce combat, sans conditions, sans préalables, sans renoncer à leurs convictions. Bienvenue camarades.
La ligne sectaire pro LO a manifestement de moins en moins d'audience, de moins en moins d'influence, l'unité pour le combat poursuit son chemin, rassemble et s'amplifie.

[verié2]

Les Alternatifs font un choix clair. Ils font front commun dans ce combat, sans conditions, sans préalables, sans renoncer à leurs convictions. Bienvenue camarades.
La ligne sectaire pro LO a manifestement de moins en moins d'audience

Que les Alternatifs, microscopique association écolo-libertaire, puissent soutenir Mélenchon est assez amusant, alors qu'ils préconisent... l'autogestion. Le cartel PCF-PdG incarne plutôt idéologiquement une tradition républicano-jacobine, nationaliste, sécuritaire, productiviste, hyper pro nucléaire et... centraliste-autoritaire.

De plus, les Alternatifs sont censés réunir des comités locaux "autonomes", donc aucune direction centrale n'est habilitée, du moins en principe, à prendre une décision en leur nom.

Cela-dit, l'incohérence idéologique de ce genre d'association, sans doute sensible à la pression de son milieu bobo, toujours prêt à se rallier à tout ce qui brille, n'est pas une découverte.

[panchoa]

Les Alternatifs font un choix clair. Ils font front commun dans ce combat, sans conditions, sans préalables, sans renoncer à leurs convictions. Bienvenue camarades.
La ligne sectaire pro LO a manifestement de moins en moins d'audience

Que les Alternatifs, microscopique association écolo-libertaire, puissent soutenir Mélenchon est assez amusant, alors qu'ils préconisent... l'autogestion. Le cartel PCF-PdG incarne plutôt idéologiquement une tradition républicano-jacobine, nationaliste, sécuritaire, productiviste, hyper pro nucléaire et... centraliste-autoritaire.

De plus, les Alternatifs sont censés réunir des comités locaux "autonomes", donc aucune direction centrale n'est habilitée, du moins en principe, à prendre une décision en leur nom.

Cela-dit, l'incohérence idéologique de ce genre d'association, sans doute sensible à la pression de son milieu bobo, toujours prêt à se rallier à tout ce qui brille, n'est pas une découverte.

,d'autant qu'ils ont dit dés le départ qu'ils soutenaient le front de goche, mais le vote pour, en interne, le fut a une asssez courte majoritée.
entre nous il y a plus de prolos dans les meeting du PS et les meeting sont plus gros que ceux du FdGoche. alors autant voter PS dès le premier tour.
pour ma part ayant vu de prés le Programme Commun je vote et je soutien Poutou panchoa

[Copas]

[n1n3yard5]

Tu ne peux pas dire que c'est dans la logique du FdG de voter des privatisations. Cela va à l'encontre même des idées défendues dans leur programme.

Tiens et si tu inverses ça ne serait pas plus logique? "Le programme du FDG va à l'encontre de ce qu'ils font réelement"?

En tout cas, si je comprends bien les derniers évolutions du fil, le FdG nous dit: oui effectivement nous votons tout avec le PS, oui nous nous alignons derrière la bureaucratie libérale, mais c'est pas grave car notre but est atteint, celui de faire le plus de vote possible. Au moins sur ce forum les choses se clarifient, le FdG est fier de voté avec les PS locaux car cela ne nuit pas ( au contraire) à leur farce électorale. Certains l'avouent clairement ( n1n3yard5 ) , d'autres ne le nient pas ( achille) , en tout cas tous donnent raison à ceux qui voulaient et qui sont restés indépendant du PS en ne se ralliant pas à Mélenchon, malgré des bénéfices éléctoraux "moins évidents" ( c'est peu dire)

Dans ma commune, l'UMP passe au premier tour. Dernière élection : 52%. ET bien oui, je suis content que le Front de Gauche s'allient dès le premier tour avec le PS.

L'unité, j'ai l'impression que c'est un concept qui vous échappe...

[verié2]

n1n3yard5
L'unité, j'ai l'impression que c'est un concept qui vous échappe...

L'unité n'est pas un "concept" en soi, ou alors c'est un concept tellement flou qu'il n'a aucune signification.

De notre point de vue, la question de l'unité se pose ainsi : l'unité avec qui, sur quel programme, quels objectifs, pourquoi faire ? L'unité (du moins pour nous), ne consiste pas à se rallier à un politicien, un parti, un cartel électoral sous prétexte qu'ils montent dans les sondages électoraux. D'ailleurs, en raisonnant de cette façon, Mélenchon est un diviseur de la gauche, pourquoi ne se rallie-t-il pas à Hollande dont les sondages sont meilleurs encore ?

De tous temps, on a essayé de faire passer pour des "diviseurs" ou des "sectaires", ceux qui n'entendaient pas se fondre dans un front dont le programme et la nature ne correspondait pas à leurs objectifs. En mai 81, cette accusation de division était constante, on nous accusait même de faire le jeu de la droite, voire d'être pilotés par elle en sous-main.

Donc, si tu entends faire preuve d'honnêteté et d'un minimum de rigueur, n1n3yard5, il faut ranger cet argument dans tes tiroirs.

En revanche, aussi bien le NPA que LO sont toujours disponibles pour réaliser l'unité sur le terrain, dans les luttes avec les camarades du PCF, chaque fois que l'occasion s'en présente. (Avec le PdG, c'est un peu plus difficile vu leur quasi inexistence sur le terrain social. Mais quand le PdG est présent, pourquoi pas ? J'ai déjà écrit plus haut que, lors de la campagne contre le CPE, dans le comité anti CPE du 19ème, il y avait un camarade du PdG avec qui les rapports étaient excellents.)

[gérard menvussa]

Dans ma commune, l'UMP passe au premier tour. Dernière élection : 52%. ET bien oui, je suis content que le Front de Gauche s'allient dès le premier tour avec le PS.

En quoi ça change quoi que ce soit au fait que la droite passe a 52% dés le premier tour. Il faudrait peut être se poser la question de savoir pourquoi la droite est hégémonique sur ton patelin. Il peut y avoir des raisons "sociologiques" (façon "mon bled est composés que de gros richards friqués") ou "historiques". Mais je ne pense pas que le fait de mettre son drapeau dans sa poche soit systématiquement "payant"...

[nico37]

L'unité, j'ai l'impression que c'est un concept qui vous échappe...

Meuh non
Encore faut-il que l'objectif y soit...

Besancenot : « Unité et radicalité » 24 mars 2012
Recueilli par Mickaël DEMEAUX.

Deux questions à... Olivier Besancenot, membre du Nouveau parti anticapitaliste, ancien porte-parole du NPA et ex-candidat à la présidentielle de 2007.

Dans un entretien à Ouest-France hier vendredi, Philippe Poutou, votre candidat à la présidentielle, affirme qu'il ne fait confiance « ni au PS, ni au Front de gauche ». Pourtant, à Quimper, le NPA et le Front de gauche font alliance pour les législatives. Est-ce contradictoire ?

Non, ce n'est pas contradictoire. L'accord conclu à Quimper pour faire naître « Ensemble, la vraie gauche » est un bon accord. Il rassemble le NPA, le PCF, les Alternatifs et le Front de gauche. Depuis longtemps, nous militons pour une convergence. C'est une chose importante. D'ailleurs, ce type d'accord est rare pour nous en France.

Mais quel est l'objectif ?

On se projette dans l'avenir. On souhaite tous la défaite de Sarkozy. On se tient donc prêt pour l'après-présidentielle et l'après-législatives pour constituer un bloc social, dans l'unité et la radicalité. Pour nous, l'essentiel est d'être indépendant vis-à-vis du Parti socialiste. Jusqu'à présent, on se battait pour avoir nos parrainages, pour l'élection présidentielle. Maintenant, la campagne va commencer. On entre dans le dur. On va pouvoir enfin entendre, avec l'équité de traitement médiatique, les propositions de Philippe Poutou.

Jean-Luc Mélenchon, un troisième homme au septième ciel lilian alemagna Dessin Luis Grañena

Le candidat du Front de gauche profite de l’effet Bastille pour devancer Marine Le Pen et François Bayrou dans les sondages.

Pas une seule fois son équipe n’avait osé prononcer ces mots : «Troisième homme». A peine a-t-il atteint début mars le palier du score à deux chiffres, que Jean-Luc Mélenchon s’invite à la table des prétendants au podium en approchant les 15%. A un mois du premier tour, le candidat du Front de gauche n’en espérait pas tant. «Si je fais 10%, Hollande viendra me voir en short !» confiait-il à Libération en décembre. Alors s’il arrive le 22 avril avec le score que lui promettent les sondages, son ex-camarade socialiste n’a plus qu’à revoir sa garde-robe…

«Catégorie». Jusqu’ici, cette troisième place n’était proposée qu’à Marine Le Pen et François Bayrou. Mélenchon fait désormais jeu égal avec le Front national et le Modem. Un sondage CSA paru jeudi l’a placé à 13%, à égalité avec Bayrou et 0,5 point derrière Le Pen. D’autres de l’Ifop le laissent encore derrière le FN. Mais à l’Usine, son QG de campagne, on ne cite que la dernière enquête BVA : avec 14% des intentions de vote (+ 5 points en un mois), Mélenchon passe devant la candidate FN (- 2 points) et celui du Modem (-1). «Rappelez-vous que Marine Le Pen ne voulait pas débattre avec Jean-Luc sous prétexte qu’il n’était pas dans sa catégorie !» savoure Alexis Corbière, conseiller de Mélenchon.

«Il y a un effet boule de neige exponentiel, consécutif au fait qu’on ait atteint 10%, analyse Eric Coquerel, autre proche du candidat. Mais je ne pensais pas que ça arriverait en une semaine.» Et les événements de Toulouse ne semblent pas avoir enrayé la dynamique attendue par Mélenchon après sa démonstration de force dimanche à la Bastille. «La tonalité du discours sur les valeurs de la République nous a permis de réagir comme il le fallait», explique Coquerel.

Une campagne bien ancrée sur le terrain avec des militants surmotivés, des meetings bondés, de nouveaux ralliements et un candidat tribun charismatique aux sorties médiatiques remarquées… Mélenchon en récolte enfin les bénéfices dans les sondages : «Les belles personnes ne comprennent rien. Quelque chose couve en France», a-t-il lancé mardi, un brin narquois, en marge d’un déplacement dans son ancien fief de Massy (Essonne).

«Et puis nous faisons augmenter le total gauche, pointe Clémentine Autain, une des responsables du Front de gauche. C’est une garantie de victoire de la gauche !» Un Mélenchon qui monte, ce n’est pas forcément un Hollande qui baisse. «Il amène de nouveaux électeurs à la gauche. Des gens qui ne se déclaraient pas», observe Jérôme Sainte-Marie, de l’institut CSA. «Mélenchon fait le plein à l’extrême gauche, gagne des abstentionnistes, poursuit Gaël Sliman de BVA. Mais il prend aussi des voix à Hollande qui en récupère sur Bayrou. Il y a une sorte d’effet domino.» Et comme le report de voix de Mélenchon sur Hollande atteint 90%, le premier prépare une excellente réserve de voix pour le second en vue du 6 mai.

«Acupuncture». Cependant, on refuse au Front de gauche d’envisager le scénario dans un seul sens : «A partir du moment où on est troisième, le vote utile vole en éclat ! fait valoir Coquerel. On passe alors sur un vote de conviction. Et si on regarde le vieux fond antilibéral de notre pays - même si ce n’est pas le scénario le plus probable -, il n’est pas du tout exclu que ce soit nous qui représentions la gauche au second tour !» Mais avant de rêver de contester la place de Hollande alors qu’il arrive tout juste dans la catégorie «outsider», Mélenchon et son équipe vont devoir prouver qu’ils sont taillés pour le statut. Cette semaine, au cours de différents déplacements en Ile-de-France, son équipe a été débordée par l’effet Bastille : plus de médias, plus de photographes et de curieux autour du candidat, plus de bousculades… «On a prévu de doubler les effectifs autour de lui, que ce soit pour la presse ou la sécurité, sans pour autant mettre une armée, dit-on dans son entourage. Des camarades prennent des congés pour nous aider, les vacances des étudiants tombent à pic.» Un accompagnement bienvenu pour prévenir des colères du candidat qui gâcheraient la dynamique. Car ces énervements, de retour la semaine passée, sont aussi la conséquence d’un rythme effréné de sa campagne. «Il essaie de faire une séance d’acupuncture par semaine et on aménage des temps de repos dans les journées», explique une proche.

De quoi affronter un agenda chargé : ce week-end, Mélenchon fait un aller-retour express à la Réunion où il ne restera même pas dormir. La semaine prochaine, outre un grand meeting à Lille mardi, il enchaîne des rencontres médiatisées à son siège de campagne avant trois meetings en trois jours à Vierzon, Limoges et place du Capitole à Toulouse, le 5 avril. «Ils sont fous de m’avoir prévu ça ! plaisantait-il la semaine dernière. Même Johnny Hallyday ne le fait pas !»

[Achille]

n1n3yard5
L'unité, j'ai l'impression que c'est un concept qui vous échappe...

En revanche, aussi bien le NPA que LO sont toujours disponibles pour réaliser l'unité sur le terrain, dans les luttes avec les camarades du PCF, chaque fois que l'occasion s'en présente.

Difficilement compréhensible ces déclarations pour l'unité la main sur le cœur alors que ces deux organisations trotskistes ou issues du trotskisme, n'ont même pu se mettre d'accord sur une campagne commune pour ces élections. Mais passons et reprenons ta question si bien posée :

De notre point de vue, la question de l'unité se pose ainsi : l'unité avec qui, sur quel programme, quels objectifs, pourquoi faire ?

Bah oui pourquoi faire ? Je ne fais pas référence aux luttes économiques ou syndicales, mais bien aux luttes de masse qui dans la période politique poseraient la question du pouvoir. Sur quels objectifs ? Dans le cadre de l'Europe, dans le cadre des institutions de la Vème République ? Le FdG mobilise sur des réponses claires à ces questions, pour une constituante. Avec quelles alliances, quels partis ? Le FgG est lui même une alliance d'organisations qui réaffirme continuellement qu'il ne participera pas à un gouvernement Hollande. Pourquoi faire ? Le programme du FdG est connu et soutenu de larges fractions des salariés, et aussi considéré par une partie de l'EG comme un base acceptable et anticapitaliste.

Ces questions sont précises concrètes l'unité avec qui ? Le NPA devrait répondre. Tout militant ouvrier sérieux ne peut pas se contenter de tes généralités sur l'unité avec... des camarades du PCF...etc. et de propagande abstraite sur les conseils ouvriers . L'unité se construit de la base au sommet et bien évidemment avec des organisations sur des objectifs concrets et crédibles pour la rupture avec la bourgeoisie. Alors pour le NPA LESQUELS ? à quelle rythme sur quelles propositions en terme de pouvoir dont peuvent se saisir massivement les salariés ?

[verié2]

Achille
Je ne fais pas référence aux luttes économiques ou syndicales, mais bien aux luttes de masse qui dans la période politique poseraient la question du pouvoir.

Sauf qu'il n'y a pas de "luttes de masse" qui pose la question du pouvoir en ce moment.
A moins que la "question du pouvoir", ce soit pour toi l'élection de Hollande, ou encore celle de Mélenchon en 2017 ? Il faut savoir de quel "pouvoir" on parle.

En fait, en parlant de "pouvoir", tu déguises une fois de plus derrière un vocabulaire vaguement "trotskiste" et formellement "radical" un soutien à un politicien bourgeois, dans le cadre de l'Etat bourgeois.

Difficilement compréhensible ces déclarations pour l'unité la main sur le cœur alors que ces deux organisations trotskistes ou issues du trotskisme, n'ont même pu se mettre d'accord sur une campagne commune pour ces élections.

Une fois de plus, pour toi, l'unité, c'est l'unité dans les urnes. Les militants du NPA et de LO, quand ils se retrouvent ensemble sur le terrain - entreprises ou quartiers - pratiquent généralement l'unité. Cela-dit, je déplore pour ma part qu'ils ne s'unissent pas pour des campagnes communes, et pas seulement électorales d'ailleurs !

[dug et klin]

Difficilement compréhensible ces déclarations pour l'unité la main sur le cœur alors que ces deux organisations trotskistes ou issues du trotskisme, n'ont même pu se mettre d'accord sur une campagne commune pour ces élections. Mais passons et reprenons ta question si bien posée :

Décidément Achille,tu es dans l'incapacité de comprendre ce qui nous sépare,nous l'E.G. et ton front réformiste.Réfléchi un peu,le FdeG,est un rassemblement électoraliste,le PCF pour se cacher derriere Mélanchon pour ne pas se reprendre un rateau comme avec Buffet,Mélanchon et le PG pour avoir une base militante importante a son service et une image de gauche populaire.Passons sur la GU de Piquet et la FASE de Autain qui ne sont la que pour le décord pseudo-unitaire.Cet assemblage ne vise qu'a capitaliser des voix a la présidentielle pour négocier ensuite aux législatives.

Pour l'EG,ce n'est pas du sectarisme,le NPA et LO ont un approche différent,les 2 ont franchi le cap des signatures,il y aura donc 2 fois plus de temps de paroles pour dénoncer les Lepen/Sarkozy/Hollande/Bayroux,Mélanchon.Et mettre en avant la défense du monde du travail,meme si c'est avec des mots différents.Et au moins LO et le NPA n'auront trompé personne.Et dans les boites,pour la lutte Hier,aujourd'hui ou demain,l'unité c'est spontané et sans préalable.

[gérard menvussa]

Difficilement compréhensible ces déclarations pour l'unité la main sur le cœur alors que ces deux organisations trotskistes ou issues du trotskisme, n'ont même pu se mettre d'accord sur une campagne commune pour ces élections.

Le npa n'est pas trotskyste, et n'est pas plus "issu du trotskysme" Ou alors pourquoi cela ne concernerait il pas JLM. Aprés tout, lui aussi a un (lointain) passé trotskyste (et dans la tendance la plus sectaire en plus !)

Je ne fais pas référence aux luttes économiques ou syndicales, mais bien aux luttes de masse qui dans la période politique poseraient la question du pouvoir.

De toute évidence cette "période politique" n'existe pas ! Puisque des "luttes de masse", il n'y en a pas... C'est d'ailleurs pour ça que la "proposition" de Mélenchon apparait "réaliste", possible, etc En dehors de celle ci, on se dit que le mieux qu'on a à faire, c'est de faire pression sur le ps... Pour nous, c'est placer cul par dessus téte : notre objectif est plutot de préparer les conditions de luttes de masses "qui poseraient la question du pouvoir". Et ne pas faire comme si cette question se posait "à froid", en l'absence d'expériences significatives des masses...

[panchoa]

Achille
Je ne fais pas référence aux luttes économiques ou syndicales, mais bien aux luttes de masse qui dans la période politique poseraient la question du pouvoir.

Sauf qu'il n'y a pas de "luttes de masse" qui pose la question du pouvoir en ce moment.
A moins que la "question du pouvoir", ce soit pour toi l'élection de Hollande, ou encore celle de Mélenchon en 2017 ? Il faut savoir de quel "pouvoir" on parle.

En fait, en parlant de "pouvoir", tu déguises une fois de plus derrière un vocabulaire vaguement "trotskiste" et formellement "radical" un soutien à un politicien bourgeois, dans le cadre de l'Etat bourgeois.

Difficilement compréhensible ces déclarations pour l'unité la main sur le cœur alors que ces deux organisations trotskistes ou issues du trotskisme, n'ont même pu se mettre d'accord sur une campagne commune pour ces élections.

Une fois de plus, pour toi, l'unité, c'est l'unité dans les urnes. Les militants du NPA et de LO, quand ils se retrouvent ensemble sur le terrain - entreprises ou quartiers - pratiquent généralement l'unité. Cela-dit, je déplore pour ma part qu'ils ne s'unissent pas pour des campagnes communes, et pas seulement électorales d'ailleurs !

il est évident pour ceux qui viennent sur le forum de faire chaque fois un petit rappel face aux élucubrations de certains. poutou est les militants du NPA de ford mettent en pratique hier avant hier et aujourd'hui une démarche d'unité pour gagner . éventuellement pour ceuss qui sont sincéres voir le site de la CGT ford , modéle du genre. je trouve trés étrange cetteséparaton entre "luyttes de maaassse" et lutte économique. la lutte pour les retraites c'est : 1/ économique, 2/ syndical, 3/ politiuque mais de qui se moque ton avec un pseudo verbiage "politique" panchoa

[Roseau]

ce que je vois c'est surtout c'est que tu évites soigneusement de répondre à la question principale posée ici et qui met en évidence le gros bluff du FDG : des accents pseudo révolutionnaires, anticapitalistes et tout ça et , dans la réalité concrète, dans les faits, la gestion social libérale des élus FDG dans les collectivités territoriales, main dans la main avec le PS.....

Fée Clochette fait bien de relever.
Le FdG est incapable de répondre à la question de Sleepy.
Les nomenclatures FdG n'ont cessé pendant des dizaines d'années d'appliquer
des politiques social-libérales au gouvernement.
Ils jurent par tous les dieux que c'est fini et prennent le peuple pour un con,
car ils continuent dans les exéctutifs régionaux.
Mais pire, ils peuvent faire tous les discours,
le programme du Flan(c) de gauche est parfaitement compatible avec Hollande.
Comme analysé dans ma sigature,
sur tous les points aménagement, jamais pour sortir du capitalisme.
Oui, les dirigeants du P"C"F ont raison: projet "altercapitaliste" .
Oui, Mélenchon a raison quand il proclame "je ne suis pas révolutionnaire mais keynésien"
Oui, Mélenchon a raison quand il dit "les investisseurs n'ont rien à craindre"
D'autant moins que son programme promet aux mêmes de "renforcer la police"
Oui, Mélenchon est un policien cynique que se vante,
d'avoir organisé la fraude électorale, déjà avec Hollande.
Son aveu est ici:
[dailymotion]
J.L Mélenchon sur F. Hollande en 2009 por Bonzou[/dailymotion]

[panchoa]

tiens une "blague" d'un comique du Foutage de gueule vu sur bellaciao



Opinioner ou le mépris du citoyen
23 mars 2012 - 22h24 - Posté par dominique remy - 86.***.152.**

Grâce à la campagne du Front de Gauche et du Parti Communiste Français,nous sortons de la personnalisation de l’élection présidentielle depuis De Gaulle, inscrite dans la Constitution de la 5ème République. Depuis M. Mitterand, le P.S. l’a oublié.

De prendre les " anciens gauchistes" pour des crétins, ou J.L. Mélenchon pour un amnésique ne sert qu’à opinionner sans rapport au réel.

L’heure n’est pas aux calculs ni aux commentaires, ni aux opinions singeant en celà les pontifiants et les ayattolahs du libéralisme.

L’heure est aux constructions collectives, à renoncer à " profites et tais-toi", et à faire le demi-malin(e) dans une réunion pour se distinguer.
L’heure est aux solidarités nées du droit du sol ( tous les enfants nés en France étaient français jusqu’aux lois Pasqua-Chevènement de 1993-1995) et de l’accueil des immigrés, travailleurs, familles, contributeurs de la richesse nationale appelée P.I.B.t, et c’est pourquoi la droite refuse tout droit vote aux résidents "étrangers".

L’électeur est intelligent, qui s’oriente vers un vote majoritaire pour le Front de Gauche.

[Achille]

Bah oui pourquoi faire ? Je ne fais pas référence aux luttes économiques ou syndicales, mais bien aux luttes de masse qui dans la période politique poseraient la question du pouvoir. Sur quels objectifs ? Dans le cadre de l'Europe, dans le cadre des institutions de la Vème République ? Le FdG mobilise sur des réponses claires à ces questions, pour une constituante. Avec quelles alliances, quels partis ? Le FgG est lui même une alliance d'organisations qui réaffirme continuellement qu'il ne participera pas à un gouvernement Hollande. Pourquoi faire ? Le programme du FdG est connu et soutenu de larges fractions des salariés, et aussi considéré par une partie de l'EG comme un base acceptable et anticapitaliste.

Ces questions sont précises concrètes l'unité avec qui ? Le NPA devrait répondre. Tout militant ouvrier sérieux ne peut pas se contenter de tes généralités sur l'unité avec... des camarades du PCF...etc. et de propagande abstraite sur les conseils ouvriers . L'unité se construit de la base au sommet et bien évidemment avec des organisations sur des objectifs concrets et crédibles pour la rupture avec la bourgeoisie. Alors pour le NPA LESQUELS ? à quelle rythme sur quelles propositions en terme de pouvoir dont peuvent se saisir massivement les salariés ?

La question était précise et clair. Quelles sont les réponses ?

notre objectif est plutot de préparer les conditions de luttes de masses "qui poseraient la question du pouvoir". Et ne pas faire comme si cette question se posait "à froid", en l'absence d'expériences significatives des masses...

"préparer" tiens comment ? sur quels mots d'ordre? avec quelles alliances ? on en saura pas plus. Quoique la réponse est peut être du côté de Quimper (voir juste ci-dessous)

le FdeG,est un rassemblement électoraliste,le PCF pour se cacher derriere Mélanchon pour ne pas se reprendre un rateau comme avec Buffet,Mélanchon et le PG pour avoir une base militante importante a son service et une image de gauche populaire.P

Une fois de plus, pour toi, l'unité, c'est l'unité dans les urnes.

Ainsi "l'unité dans les urnes" et les alliances avec le FdG pour des élections ce n'est pas recommandable pour nos marxistes pseudo révolutionnaires et auto-proclamés. Il se trouve que le NPA, le FdG et les alternatifs viennent de signer un accord électoral ICI <<

extraits :

Les militants du Front de Gauche (FASE, GU, PCF, PG), les Alternatifs et le NPA, mais aussi LGN et de nombreux militants associatifs et syndicaux se sont retrouvés fréquemment sur le terrain des luttes sociales, contre l’austérité, le productivisme et en défense des plus démunis, qu’ils soient français ou immigrés, avec ou sans papiers.
Aujourd’hui, sans gommer nos différences et nos histoires respectives, nous voulons donner une traduction politique unitaire à nos nombreuses rencontres.
L’objectif est de battre la droite et sa dangereuse version lepeniste, tout en traçant la voie d’une gauche de rupture avec le capitalisme, une gauche sociale, démocratique, féministe et écologiste.
Nos candidats, André BERNARD et Janine CARRASCO, seront porteurs de cette démarche.
Nous entendons porter la voix du peuple à l’Assemblée Nationale, la voix de celles et ceux qui n’ont jamais le droit de cité dans cet hémicycle.

Le NPA au côté de la GU, du PCF... Enfin le NPA choisit donc tardivement le combat pour l'unité électorale en menant campagne avec le FdG pour, je cite porter la voix du peuple à l’Assemblée Nationale
,
Mais que vont dire les vals, verié2, copas, jonhy, panchoa, fée clochette, ...etc., qui n'ont eu de cesse d'injurier, de cliver, de diviser, de déformer de dénigrer le programme du FdG, ses initiatives et son candidat?

[yannalan]

Je pense qu'ils se diront comme moi et d'autres que le NPA est un vaste bordel où chacun fait ce qui l'amuse. Résultat d'un manque de formation et d'un dégénérescence. Se retrouver suppléante d'un candidat PCF sans aucune chance, génial...

[gérard menvussa]

Il n'y a aucun "bordel" : nos conditions pour un accord avec le front de gauche sont connus, publics et maintes fois répétées : l'indépendance vis a vis du pcf et un programme d'action qui nous satisfasse. Ce qui est le cas ici, et qui a été approuvée "nationalement.

Nous faisons ce que nous disons, et nous disons ce que nous faisons : nous n'avons jamais été contre "par principe" un accord avec le front de gauche. Mais nous l'avons conditionné a un certain nombre d'accords. Visiblement, sur certains endroits c'est acceptable... Dans ce cas nous prenons bien entendu... Tu le sais fort bien puisque il y a des années que tu interviens sur ce forum...

[Eugene Duhring]

En tout cas, vous devrez bien lui reconnaitre au moins une qualité à ce Front de gauche, celui si l'on en croit les sondages de tailler l'électorat populaire du FN. Les militants du NPA devrait l'apprécier à sa juste mesure ; au moins le NPA n'aura pas à récidiver un appel à l'unité nationale dans les urnes pour contrer le FN !

[Eugene Duhring]

Il n'y a aucun "bordel" : nos conditions pour un accord avec le front de gauche sont connus, publics et maintes fois répétées : l'indépendance vis a vis du pcf et un programme d'action qui nous satisfasse. Ce qui est le cas ici, et qui a été approuvée "nationalement.

Nous faisons ce que nous disons, et nous disons ce que nous faisons : nous n'avons jamais été contre "par principe" un accord avec le front de gauche. Mais nous l'avons conditionné a un certain nombre d'accords. Visiblement, sur certains endroits c'est acceptable... Dans ce cas nous prenons bien entendu... Tu le sais fort bien puisque il y a des années que tu interviens sur ce forum...

Tiens c'est nouveau ça : l'indépendance vis à vis du PCF ????

[Copas]

Il n'y a aucun "bordel" : nos conditions pour un accord avec le front de gauche sont connus, publics et maintes fois répétées : l'indépendance vis a vis du pcf et un programme d'action qui nous satisfasse. Ce qui est le cas ici, et qui a été approuvée "nationalement.

Nous faisons ce que nous disons, et nous disons ce que nous faisons : nous n'avons jamais été contre "par principe" un accord avec le front de gauche. Mais nous l'avons conditionné a un certain nombre d'accords. Visiblement, sur certains endroits c'est acceptable... Dans ce cas nous prenons bien entendu... Tu le sais fort bien puisque il y a des années que tu interviens sur ce forum...

Tiens c'est nouveau ça : l'indépendance vis à vis du PCF ????

Ah ! la cavalerie légère arrive...

[chejuanito]

En tout cas, vous devrez bien lui reconnaitre au moins une qualité à ce Front de gauche, celui si l'on en croit les sondages de tailler l'électorat populaire du FN. Les militants du NPA devrait l'apprécier à sa juste mesure ; au moins le NPA n'aura pas à récidiver un appel à l'unité nationale dans les urnes pour contrer le FN !

Mais je crois que personne au NPA ne crache sur le fait que JLM prenne des voix au FN ou au PS (au contraire), autre chose est de se retrouver dans la dynamique de ce front certes ouvrier-bourgeois contrairement au PS qui n'a plus rien d'ouvrier mais réformiste et chauvin.
Quant à la distinction artificielle que fait Achille entre luttes économiques et syndicales, et lutte pour le pouvoir, elle montre bien le caractère étriqué de sa vision réformiste des choses. Nous pensons que le changement de pouvoir viendra de l'auto-organisation des travailleurs et que cette auto-organisation ne peut pas exister sans mise en mouvement de la classe ouvrière, ainsi la seule possibilité de poser la question du pouvoir non pas de manière propagandiste mais de manière conséquente, c'est de chercher à mobiliser la population. Ce n'est pas suffisant, c'est bien pourquoi, il faut d'une part amener des mots d'ordre transitoires dans ces mobilisations (c'est à dire qui répondent au difficultés vécues quotidiennement par notre classe mais qui sous-tendent la remise en cause du système capitaliste) et d'une autre part travailler à des cadres unitaires d'auto-organisation au sein de ces luttes.
Il est vrai que souvent les États-majors du FdG refuse toute forme d'unité quelle que soit le type de lutte quand ils ne sont pas à l'initiative et/ou que ça ne signifie pas un ralliement, que pour le FdG poser la question du pouvoir signifie "voter pour nous" et "peser sur un gouvernement de gauche".
Sinon Achille tu penses que le FdG devrait répondre quoi à cette Lettre aux organisations de gauche pour une marche pour l’emploi? Rejoignez le front de gauche?

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