Front de Gauche
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Re: Front de Gauche
parce que toi tu es où quand tu écris sur le forum ?planqué derrière son clavier.
yannalan- Messages : 2073
Date d'inscription : 25/06/2010
Re: Front de Gauche
et si, contrairement à Achille, on en revenait au sérieux du débat. Tout d'abord sur la question de l'unité. Il n'y a pas de raison pour laisser l'unité aux républicains de gauche. C'est bien évidemment une nécessité pour notre classe, afin de résister au rouleau compresseur que lui promet la bourgeoisie. Et c'est quand même le principal échec du npa que d'avoir laisser le front de gauche nous faire passer pour des sectaires. Il faut dire qu'il a bien été aidé par nos révolutionnaristes de papier, (comme les coucous du "courant gauche révolutionnaire cio" qui quittent le navire à la premiére tempéte en vue) et une direction incapable de se faire respecter (a commencer d'ailleurs par les trois signataires de "l'appel du monde")
Bref, la question est "comment etre utile "maintenant". Pas dans un avenir indéfini. Pas face à une hypothétique crise du capitalisme, toujours préssentie depuis la fin des années 70 mais jamais vraiment là où on l'attendait.
Bref, la question est "comment etre utile "maintenant". Pas dans un avenir indéfini. Pas face à une hypothétique crise du capitalisme, toujours préssentie depuis la fin des années 70 mais jamais vraiment là où on l'attendait.
gérard menvussa- Messages : 6658
Date d'inscription : 06/09/2010
Age : 67
Localisation : La terre
Re: Front de Gauche
Tu as une fâcheuse tendance à renvoyer tout le monde dos à dos ! Il me semble que tout le monde, y compris l'extrême-gauche du NPA, est d'accord pour pratiquer l'unité dans les luttes, à la base, dans les entreprises et les quartiers. A u moment du mouvement contre le CPE, je peux te dire que ça marchait très bien dans le 19ème arrondissement. La LCR en était une des principales forces motrices et la tendance du PS qui a donné naissance au PdG ne comptait... qu'un seul représentant, modeste et de très bonne volonté d'ailleurs.
Gerard Menussa
Et c'est quand même le principal échec du npa que d'avoir laisser le front de gauche nous faire passer pour des sectaires. Il faut dire qu'il a bien été aidé par nos révolutionnaristes de papier
Aujourd'hui, la situation est inversée et pas mal de gens qui gravitaient autour du NPA font la campagne de Mélenchon (inorganisés, anciens du PCF ou de l'EG etc). Je ne pense franchement pas que ce soient les gauchistes du NPA qui en soient responsables. A mon avis, c'est plutôt la cacophonie, l'incapacité du NPA à continuer à apparaître comme une alternative crédible, liée aussi, il faut le dire, à l'effacement de Besancenot, dont le charisme médiatique dissimulait les faiblesses et les divisions du NPA.
Les "gauchistes" du NPA sont des camarades que nous retrouverons dans les luttes, les droitiers qui ont choisi de rejoindre les nationalistes républicains, du moins les "dirigeants", permets-moi d'en douter, vu le langage qu'ils tiennent aujourd'hui. (Même s'il faut éviter des expressions comme "crapules" qu'il faut réserver aux vrais crapules, celles qui propagent le racisme voire font exécuter des militants, comme Mitterrand, modèle de Mélenchon...)
verié2- Messages : 8494
Date d'inscription : 11/07/2010
fée clochette- Messages : 1274
Date d'inscription : 23/06/2010
Age : 59
Localisation : vachement loin de la capitale
Re: Front de Gauche
Je n'ai rien à dire sur "les gauchistes" du npa sinon que je pense qu'ils se trompent totalement. Ce qui est d'ailleurs réciproque (mais on prend chaqun le risque de se convaincre) . Je ciblait uniquement les gauchistes qui ont quitté le npa aprés avoir "fait leur marché" ! Et trés franchement quand les gens de GR/CIO, au mieux j'ai poussé un "ouf" de soulagement. Alors que perdre une camarade comme Maroussia (la troisiéme de la bande) oui ça me fait un peu chier... C'est quelqu'un avec lequel j'ai milité pendant des années, et pas spécialement une "professionnelle" de la politique... Les deux autres, par contre... Mais bon, c'est uniquement une question d'atomes crochus et d'expériences partagées (avec Maroussia, de (Hélène Adam) se battre contre la campagne juquin ! )Les "gauchistes" du NPA sont des camarades que nous retrouverons dans les luttes, les droitiers qui ont choisi de rejoindre les nationalistes républicains, du moins les "dirigeants", permets-moi d'en douter, vu le langage qu'ils tiennent aujourd'hui.
gérard menvussa- Messages : 6658
Date d'inscription : 06/09/2010
Age : 67
Localisation : La terre
Re: Front de Gauche
gérard menvussa a écrit:Et c'est quand même le principal échec du npa que d'avoir laisser le front de gauche nous faire passer pour des sectaires. Il faut dire qu'il a bien été aidé par nos révolutionnaristes de papier, (comme les coucous du "courant gauche révolutionnaire cio" qui quittent le navire à la premiére tempéte en vue) et une direction incapable de se faire respecter (a commencer d'ailleurs par les trois signataires de "l'appel du monde")
Cependant ce n'est pas le FdG qui a fait passer le NPA pour sectaire. Le FdG n'a pas vraiment parlé du NPA pendant cette campagne. La caractérisation de sectaire est plutôt venue de votre audience qui a perçu le fdG comme un front unitaire et anticapitaliste malgré les dénonciations, le dénigrement martelés par la ligne LO de votre courant. Elle est venue aussi de vos propres rangs où de nombreux militants n'ont pas compris l'isolement du NPA et l'impact marginal de la candidature Poutou. Elle a enfin été nourrie par l'attitude consensuelle de la direction du NPA qui a laissé s'exercer les forces centrifuges.
Dernière édition par Achille le Ven 23 Mar - 18:45, édité 1 fois
Achille- Messages : 2738
Date d'inscription : 24/12/2011
Re: Front de Gauche
Le FdG n'a pas vraiment parlé du NPA pendant cette campagne.
Non, mais ils ont tapé comme des sourds sur nous, en s'aidant de toute la presse bourgeoise (façon "libération", "le monde", "le figaro" même, Le nouvel obs, Marianne) Bref, ils ont fait le job...
Non, mais ils ont tapé comme des sourds sur nous, en s'aidant de toute la presse bourgeoise (façon "libération", "le monde", "le figaro" même, Le nouvel obs, Marianne) Bref, ils ont fait le job...
gérard menvussa- Messages : 6658
Date d'inscription : 06/09/2010
Age : 67
Localisation : La terre
Re: Front de Gauche
gérard menvussa a écrit:Le FdG n'a pas vraiment parlé du NPA pendant cette campagne.
Non, mais ils ont tapé comme des sourds sur nous, en s'aidant de toute la presse bourgeoise (façon "libération", "le monde", "le figaro" même, Le nouvel obs, Marianne) Bref, ils ont fait le job...
Ils surtout ignoré la candidature Poutou sous prétexte 1/ qu'il n'aurait sans doute pas ses signatures, 2/ que ce n'était pas un "bon client" médiatique comparé à Besancenot.
Achille- Messages : 2738
Date d'inscription : 24/12/2011
Re: Front de Gauche
Sauf quand il se lance dans des mini polémiques personnelles stériles, je trouve que Achille est un bon communicant du FDG. Comme tous les communicants, il ne fait pas de politique, mais de la com et répète à satiété : "Nous sommes beaux, nous sommes forts, voyez nos sondages magnifiques. Vous êtes en crise, rejoignez le camp des 14 % virtuels, ne restez pas avec des losers..." Ou encore il s'en prend à "la ligne LO du NPA", en essayant de jouer sur une corde sensible, il agite l'épouvantail LO, car il sait qu'il y a au sein du NPA des gens qui n'apprécient guère LO...
Aucune prise de position sérieuse sur le fond, aucune réponse aux questions et objections, il débite sa publicité imperturbablement, sauf quand quelques traits agressifs l'énervent un peu. Il nous glisse de temps à autres des "mots d'ordre de transition" (genre VIème république) pour nous montrer qu'il parle un peu le "trotskiste" à la manière de Zemmour quand il interpelle un gauchiste présumé sur Kronstad pour étaler sa culture...
Bref, ce qu'il nous martèle en des pages et des pages est aussi creux que "La France belle et rebelle" et autres niaiseries, fort peu différentes sur le fond de "La France forte de Sarkozy". A croire que Achille ne s'est fixé qu'une mission : tenter de démoraliser les plus apolitiques pour gratter les fonds de tiroir du NPA.
Mais Achille croit-il lui-même à quelque-chose ? A ce qu'il raconte ? That is the question...
Aucune prise de position sérieuse sur le fond, aucune réponse aux questions et objections, il débite sa publicité imperturbablement, sauf quand quelques traits agressifs l'énervent un peu. Il nous glisse de temps à autres des "mots d'ordre de transition" (genre VIème république) pour nous montrer qu'il parle un peu le "trotskiste" à la manière de Zemmour quand il interpelle un gauchiste présumé sur Kronstad pour étaler sa culture...
Bref, ce qu'il nous martèle en des pages et des pages est aussi creux que "La France belle et rebelle" et autres niaiseries, fort peu différentes sur le fond de "La France forte de Sarkozy". A croire que Achille ne s'est fixé qu'une mission : tenter de démoraliser les plus apolitiques pour gratter les fonds de tiroir du NPA.
Mais Achille croit-il lui-même à quelque-chose ? A ce qu'il raconte ? That is the question...
verié2- Messages : 8494
Date d'inscription : 11/07/2010
Re: Front de Gauche
verié2 a écrit:Sauf quand il se lance dans des mini polémiques personnelles stériles, je trouve que Achille est un bon communicant du FDG. Comme tous les communicants, il ne fait pas de politique, mais de la com et répète à satiété : "Nous sommes beaux, nous sommes forts, voyez nos sondages magnifiques. Vous êtes en crise, rejoignez le camp des 14 % virtuels, ne restez pas avec des losers..." Ou encore il s'en prend à "la ligne LO du NPA", en essayant de jouer sur une corde sensible, il agite l'épouvantail LO, car il sait qu'il y a au sein du NPA des gens qui n'apprécient guère LO...
Aucune prise de position sérieuse sur le fond, aucune réponse aux questions et objections, il débite sa publicité imperturbablement, sauf quand quelques traits agressifs l'énervent un peu. Il nous glisse de temps à autres des "mots d'ordre de transition" (genre VIème république) pour nous montrer qu'il parle un peu le "trotskiste" à la manière de Zemmour quand il interpelle un gauchiste présumé sur Kronstad pour étaler sa culture...
Bref, ce qu'il nous martèle en des pages et des pages est aussi creux que "La France belle et rebelle" et autres niaiseries, fort peu différentes sur le fond de "La France forte de Sarkozy". A croire que Achille ne s'est fixé qu'une mission : tenter de démoraliser les plus apolitiques pour gratter les fonds de tiroir du NPA.
Mais Achille croit-il lui-même à quelque-chose ? A ce qu'il raconte ? That is the question...
Le mini-mini-mini Segala de Melenchon ???
Vals- Messages : 2770
Date d'inscription : 10/07/2010
Re: Front de Gauche
juste pour dire que si on vote mélencon en connaissance de cause c'est à dire que c'est un politiciens et comme tout politiciens ils mentent, ce n'est pas tant les politiciens en cause mais le système démocratique qui pousse à ça. quand on sait que mélencon doit gonfler son torse, raconter ce que veulent entendre le peuple de gauche et d'autres encore, pour pouvoir peser aux élections, avoir sa place.
quand on se dit qu'avec lui peut-être on aura 100 euros de plus quand on gagne le smic, 50 euros de moins de loyer... quelques médocs en plus rembourser.... et bien ça compte.
ne se faire aucunes illusions sur ces grande belle paroles mais avoir l'impression d'avoir un peu d'air, pour un petit moment.
et bien c'est sain de voter pour lui.
après c'est sur je serai toujours un pauvre smicard exploité par mon bosse même si il est sympa mon bosse.... mais......
après pour les autres qui croient au changement la gueule de bois risque d'être dur. mais c'est l’extrême minorité de ceux qui vote mélenchon ( je pense )
quand on se dit qu'avec lui peut-être on aura 100 euros de plus quand on gagne le smic, 50 euros de moins de loyer... quelques médocs en plus rembourser.... et bien ça compte.
ne se faire aucunes illusions sur ces grande belle paroles mais avoir l'impression d'avoir un peu d'air, pour un petit moment.
et bien c'est sain de voter pour lui.
après c'est sur je serai toujours un pauvre smicard exploité par mon bosse même si il est sympa mon bosse.... mais......
après pour les autres qui croient au changement la gueule de bois risque d'être dur. mais c'est l’extrême minorité de ceux qui vote mélenchon ( je pense )
cundo- Messages : 77
Date d'inscription : 28/06/2010
Re: Front de Gauche
Salut camarades,
Des millions d'électeurs qui voteront Mélenchon, ne sont pas à stigmatiser bien sûr, des travailleurs, s'il votent pour le FdG, c'est l'espoir, pour eux qu'au moins ils seront entendus le soir du vote, les communistes sincères qui sortent de la nuit, et qui font cette campagne ne font pas dans la mélenchonmania.
En tout cas, le FdG a réussi partiellement, où l'extrême gauche a échoué, cela sera une leçon. On connait tous Mélenchon, mais personne ne peux dire quel sera son avenir personnel, d'ailleurs quel intérêt ?
Où sont les masses et où elles en sont ?
C'est clair, cela ne correspond pas à se qu'aurait voulu le NPA ou LO, mais personne ne décide de cela, encore moins, à ce jour les révolutionnaires, mais il faut prendre la réalité à bras le corps. Et il est une réalité concrète, le PCF est de retour, celui qui à la base dans les taules faisait de la politique avec ses militants politiques ouvriers. C'est pas la gauche qui doit renaître mais le mouvement ouvrier politique, car il est le garant de l'avenir...
La lutte pour le socialisme, de la construction des organisations ouvrières aura bien des temps et des phases, parfois il faut choisir d'être au coeur, sinon s'agiter à la périphérie ne sert à rien, qu'à s'épuiser en vain...
Maintenant vous me direz on construit quoi et sur quelle base, là serait la vraie question, mais on ne construit rien hors des masses et des organisations de masse de la classe ouvrière !
Fraternellement,
GdM
Des millions d'électeurs qui voteront Mélenchon, ne sont pas à stigmatiser bien sûr, des travailleurs, s'il votent pour le FdG, c'est l'espoir, pour eux qu'au moins ils seront entendus le soir du vote, les communistes sincères qui sortent de la nuit, et qui font cette campagne ne font pas dans la mélenchonmania.
En tout cas, le FdG a réussi partiellement, où l'extrême gauche a échoué, cela sera une leçon. On connait tous Mélenchon, mais personne ne peux dire quel sera son avenir personnel, d'ailleurs quel intérêt ?
Où sont les masses et où elles en sont ?
C'est clair, cela ne correspond pas à se qu'aurait voulu le NPA ou LO, mais personne ne décide de cela, encore moins, à ce jour les révolutionnaires, mais il faut prendre la réalité à bras le corps. Et il est une réalité concrète, le PCF est de retour, celui qui à la base dans les taules faisait de la politique avec ses militants politiques ouvriers. C'est pas la gauche qui doit renaître mais le mouvement ouvrier politique, car il est le garant de l'avenir...
La lutte pour le socialisme, de la construction des organisations ouvrières aura bien des temps et des phases, parfois il faut choisir d'être au coeur, sinon s'agiter à la périphérie ne sert à rien, qu'à s'épuiser en vain...
Maintenant vous me direz on construit quoi et sur quelle base, là serait la vraie question, mais on ne construit rien hors des masses et des organisations de masse de la classe ouvrière !
Fraternellement,
GdM
Dernière édition par Gayraud de Mazars le Ven 23 Mar - 21:06, édité 1 fois
Gayraud de Mazars- Messages : 545
Date d'inscription : 25/06/2010
Age : 57
Localisation : En Bourgogne
Re: Front de Gauche
Je ne suis qu'un simple ouvrier manutentionnaire et j'ai quelques difficultés de compréhension. Alors Achille pourrait-il m'expliquer la différence entre des suppressions de postes dans la fonction publique nationale (voulu par les méchants de l'UMP) et les suppressions de postes dans la fonction publique territoriale (votées par les gentils élus du front de gauche). Achille pourrait-il m'expliquer la différence entre les privatisations votée par la droite et les privatisations votées par le front de gauche comme par exemple le service de navettes reliant Nancy à la gare TGV Est. Si Achille est capable de me donner une réponse autre qu'accusatrice sur le sectarisme..., j' en serai ravi. Juste en passant, je ne suis pas au NPA, ni à LO.
sleepy- Messages : 88
Date d'inscription : 10/08/2010
Localisation : Nancy
Re: Front de Gauche
Ce qui compte c'est pas les politiques des élus du FdG, qui aurait eu des illusions ?
Mais ce qui compte vraiment et est très positif, c'est à la base, au sein de la classe ouvrière ce qui se passe, qui se radicalise, et se prépare dans sa tête, à bien des combats.
Pas sûr qu'il y est beaucoup de travailleurs qui croient réellement que leur sort puisse changer avec ces élections, même avec un bulletin de vote Mélenchon, mais ce vote apparaitra comme radical et à échelle large pour eux, comme anti - capitaliste et même révolutionnaire.
Ce qui se trame dépasse la candidature de Mélenchon, et le Front de Gauche, l'outil n'est pas forcément le meilleur, mais le Front de gauche est le seul capable actuellement à mobiliser les masses, qui sauront selon la situation imposer ses vues dans la lutte...
Mais ce qui compte vraiment et est très positif, c'est à la base, au sein de la classe ouvrière ce qui se passe, qui se radicalise, et se prépare dans sa tête, à bien des combats.
Pas sûr qu'il y est beaucoup de travailleurs qui croient réellement que leur sort puisse changer avec ces élections, même avec un bulletin de vote Mélenchon, mais ce vote apparaitra comme radical et à échelle large pour eux, comme anti - capitaliste et même révolutionnaire.
Ce qui se trame dépasse la candidature de Mélenchon, et le Front de Gauche, l'outil n'est pas forcément le meilleur, mais le Front de gauche est le seul capable actuellement à mobiliser les masses, qui sauront selon la situation imposer ses vues dans la lutte...
Gayraud de Mazars- Messages : 545
Date d'inscription : 25/06/2010
Age : 57
Localisation : En Bourgogne
Re: Front de Gauche
Mais ce qui compte vraiment et est très positif, c'est à la base, au sein de la classe ouvrière ce qui se passe, qui se radicalise, et se prépare dans sa tête, à bien des combats.
Et mon cul, c'est du poulet ? Les prolos, cela fait des années qu'ils en prennent plein la gueule. Et tant qu'ils ne se seront pas organisés de façon autonome, ils continurons a s'en prendre plein la gueule.
Toi et ton courant concourrez a faire vivre les illusions envers un politicard bourgeois de la pire espéce. Vous le fairtes soit pas intéret (parce que ton courant a été "bien servi" en terme d'appareil par rapport a ce que vous représentez réellement) soit parce que vous avez toujours tout échoué.
La premiére chose a faire pour la classe, c'est se dépendre des politiciens bourgeois, Et de ceux qui les aident pour des tas de raisons. Comme toi...
gérard menvussa- Messages : 6658
Date d'inscription : 06/09/2010
Age : 67
Localisation : La terre
Re: Front de Gauche
non Gayraud de Mazars le FDG n'est qu'un leurre provisoire et comme tu le dis les gens qui votes fdg votent pour autre chose. mais je pense qu'ils ne sont pas dupe, c'est la seule chose concrète dans le contexte démocratique ( pour le moment ) qui propose la révolte ( démocratiquement ). restons calme et ne nous emballons pas. le FDG doit montrer ses preuves " anti système" car pour le moment c'est douteux. pour les MR faut pas déprimer nous ne sommes qu'au début. ce début justement c'est la monter en force du FDG. mais ce front est trop dans le système pour que les travailleurs y reste longtemps ( si biensûre on tient en compte que dans un contexte de crise économique toutes les réformes sociale sont compromise ). donc le FDG est un leurre et c'est maintenant que nous devons nous tenir prêt.
cundo- Messages : 77
Date d'inscription : 28/06/2010
Re: Front de Gauche
enfin cela doit faire longtemps qu'on dit qu'on est qu'au début..;
mais c'est con c'est ce que je pense
après on peut avoir foirer pleins de débuts ( un peu mais tous ? j'en doute )
en tout cas c'est une histoire sans fin (pour le moment )
mais c'est con c'est ce que je pense
après on peut avoir foirer pleins de débuts ( un peu mais tous ? j'en doute )
en tout cas c'est une histoire sans fin (pour le moment )
cundo- Messages : 77
Date d'inscription : 28/06/2010
Re: Front de Gauche
sleepy a écrit:Je ne suis qu'un simple ouvrier manutentionnaire et j'ai quelques difficultés de compréhension. Alors Achille pourrait-il m'expliquer la différence entre des suppressions de postes dans la fonction publique nationale (voulu par les méchants de l'UMP) et les suppressions de postes dans la fonction publique territoriale (votées par les gentils élus du front de gauche). Achille pourrait-il m'expliquer la différence entre les privatisations votée par la droite et les privatisations votées par le front de gauche comme par exemple le service de navettes reliant Nancy à la gare TGV Est. Si Achille est capable de me donner une réponse autre qu'accusatrice sur le sectarisme..., j' en serai ravi. Juste en passant, je ne suis pas au NPA, ni à LO.
fée clochette- Messages : 1274
Date d'inscription : 23/06/2010
Age : 59
Localisation : vachement loin de la capitale
Re: Front de Gauche
sleepy a écrit:Je ne suis qu'un simple ouvrier manutentionnaire et j'ai quelques difficultés de compréhension. Alors Achille pourrait-il m'expliquer la différence entre des suppressions de postes dans la fonction publique nationale (voulu par les méchants de l'UMP) et les suppressions de postes dans la fonction publique territoriale (votées par les gentils élus du front de gauche). Achille pourrait-il m'expliquer la différence entre les privatisations votée par la droite et les privatisations votées par le front de gauche comme par exemple le service de navettes reliant Nancy à la gare TGV Est. Si Achille est capable de me donner une réponse autre qu'accusatrice sur le sectarisme..., j' en serai ravi. Juste en passant, je ne suis pas au NPA, ni à LO.
Tu as raison, on ne peut que se désoler que des élus "FdG" aient voté main dans la main avec le PS des privatisations.
Cependant, tu pourras, j'espère, me donner raison à ton tour quand je te dirais que l'égalité FdG = UMP n'est pas tenable parce que les deux ont privatisé à un moment donné. Je pense, évidemment, que là n'est pas ton propos.
La ligne politique du FdG est une ligne anti-libérale. Il est difficile de défendre cette ligne lorsque l'un de ses partenaires s'appelle le PS. Je pense que le FdG doit rompre clairement avec le PS. Mélenchon, d'ailleurs, a clairement indiqué qu'il n'avait aucune intention de participer à un gouvernement PS. On ne peut pas lui adresser cette critique. Mais ceci est plus facile pour lui que pour le PC dont le nombre d'élus dépend de ses accords avec le PS.
La direction du PC a clairement le cul entre deux chaises et dans les faits à pu soutenir des politiques "social-démocrate". Mais il faut tenir compte des rapports de force institutionnels. Tu ne peux pas dire que c'est dans la logique du FdG de voter des privatisations. Cela va à l'encontre même des idées défendues dans leur programme.
Le FdG essaye, avec ses moyens, de peser au niveau de ses partenaires au sein des institutions ou il est présent pour défendre des politiques anti-libérales. Et certaines victoires locales voire nationales, obtenues avec le PS passe par des défaites ailleurs. Ignorer ces rapports de force politiques au sein des institutions est à mon avis une manière biaisée de voir les choses. En gros : le FdG fait ce qu'il peut compte tenu de ses moyens dans les institutions.
Je ne me fais aucune illusion sur le PS. Mais plus le parti qui est sur sa gauche est puissant, plus le PS est contraint institutionnellement et socialement dans ses choix politiques. Il faut rompre de manière claire avec lui, tant qu'il sera sur une ligne libérale, tout en cherchant à peser sur cette ligne de l'extérieur par les luttes sociales, mais aussi de l'intérieur au sein des institutions.
irving- Messages : 150
Date d'inscription : 23/11/2011
Re: Front de Gauche
gérard menvussa a écrit: Tout d'abord sur la question de l'unité. Il n'y a pas de raison pour laisser l'unité aux républicains de gauche. C'est bien évidemment une nécessité pour notre classe, afin de résister au rouleau compresseur que lui promet la bourgeoisie.
Bref, la question est "comment etre utile "maintenant". Pas dans un avenir indéfini. Pas face à une hypothétique crise du capitalisme, toujours préssentie depuis la fin des années 70 mais jamais vraiment là où on l'attendait.
Je pense que tu poses là une question importante, celle de l'unité des anti-capitalistes.
Je ne connais pas les causes de l'échec du NPA.
Par contre, je crois que si le FdG arrive à mobiliser et apparaître unitaire, c'est parce qu'il donne le sentiment d'inscrire son combat dans le "ici et maintenant". Il fait l'effort de rendre crédible son projet - qui comporte ses contradictions.
Je pense sincèrement que le problème des anti-capitalistes est celui de l'articulation entre un projet révolutionnaire futur, qui compte tenu des rapports de classe actuels n'est malheureusement pas d'actualité pour être "utile maintenant" et des revendications présentes.
Le projet du NPA ou du LO est plus cohérent à long terme car il contient explicitement une perspective révolutionnaire - et communiste. Néanmoins à court terme, c'est celui du FdG qui m'apparaît le plus cohérent car il tient compte des rapports de classe et cherche à s'appuyer sur les revendications et les sentiments populaires présents pour bâtir son projet de société. Ce projet, j'en suis conscient est un projet réformiste, et je ne suis pas de ceux qui pensent que le capitalisme puisse être réformé. Néanmoins, ce projet est une étape nécessaire à mes yeux en vue d'un objectif, qui a court terme apparaît (et est) tout simplement lunaire. Le simple fait de diffuser le message suivant : "aujourd'hui, le libéralisme n'est pas une fatalité, il peut être combattu par des programmes politiques et des luttes sociales", le simple fait que les gens puissent à nouveau croire en l'action collective et à une autre forme de lien social est pour moi la base avant de parler de rupture avec le capitalisme. Le programme du FdG est anti-libérale, mais l'anti-libéralisme est une logique qui va à l'encontre de la logique capitaliste. Il n'y a pas de contradiction entre défendre ici et maintenant cette logique, et plus tard soutenir une revendication plus radicale : celle la révolution socialiste. Pour faire une métaphore : avant de déchirer une feuille en deux, on la plie.
Le NPA et LO ne veulent pas compromettre leurs principes en les défendant dans les institutions. Le NPA et LO ne veulent pas apparaître pour des partis réformistes et se refusent à toute élaboration poussée d'un projet présent dans un cadre capitaliste (cadre imposé bien entendu) qui répondrait pourtant à des attentes populaires. Et de fait, ils se privent de crédibilité et ont une plus faible audience. C'est mon sentiment. Je pense qu'il s'agit d'erreur d'ordre tactique plus qu'idéologique.
irving- Messages : 150
Date d'inscription : 23/11/2011
Re: Front de Gauche
Votez MélenchonVotez Mélenchon 18 mars 2012
Nous vivons une crise économique sans fin et sans fond : une véritable crise de civilisation qui se combine avec une crise éco1ogique, une crise de la démocratie et même, maintenant, avec une crise géostratégique marquée par l’effacement des anciennes puissances occidentales.
Pour y faire face, le capital veut imposer aux peuples une cure d’austérité sans précédent : baisse des salaires et des retraites, casse de la protection sociale el du système de santé, chômage accru, précarisation massive, notamment des jeunes, et privatisation accélérée de ce qui reste d’entreprises publiques.
Les injustices et les discriminations se cumulent dans les villes et quartiers populaires : la transformation de la société ne se fera pas sans celles et ceux qui y vivent, et sans l’égalité des droits.
Le système dominant n’a pas d’autre réponse que la poursuite d’un productivisme destructeur et antisocial.
Ce qui se développe sous nos yeux, c’est un capitalisme autoritaire, un capitalisme de la désagrégation sociale dont les seules valeurs sont la loi du fric et la marchandisation de tous Ies aspects de notre vie.
En France, en Europe, dans le monde, des mobilisations sociales, écologiques, démocratiques expriment une volonté de changement ici et maintenant, sans déléguer ou renvoyer à des lendemains qui chantent.
C’est dans ce contexte que se dérouleront les élections de 2012. les Alternatifs considèrent que l’action politique ne se résume pas aux seules élections, et l’élection Présidentielle exacerbe toutes les dérives de la vie politique. Nous sommes partisans de l’union de toute la gauche de transformation sociale et écologique (celle qui a dit NON au Traité Constitutionnel Européen) et d’un rassemblement réunissant à égalité militants de la « gauche de gauche », écologistes radicaux, syndicalistes, militants associatifs et citoyen-ne-s engagé-e-s.
Ce rassemblement large passe par l’indépendance à l’égard d’un Parti Socialiste qui ne veut, au mieux, que corriger à la marge les excès du capitalisme.
Sans être membres du Front de Gauche, les Alternatifs ont majoritairement décidé de soutenir la candidature de Jean-Luc Mélenchon à l’élection Présidentielle, car celle-ci peut être le porte-voix de nos colères et de beaucoup de nos espoirs.
Une candidature contre la résignation et contre la dictature de la finance.
Les Alternatifs apportent dans cette campagne leurs propositions écologistes et autogestionnaires : pour la réduction massive du temps de travail el contre la précarité, pour la reprise des entreprises sous le contrôle des travailleurs, pour la sortie rapide du nucléaire et du productivisme, contre les discriminations et pour l’égalité (hommes/ femmes, français/ immigrés … ), pour une démocratie active et l’altermondialisme.
Sans attendre des élections de 2012 un « grand soir électoral », posons, par une campagne populaire, des jalons pour changer les rapports de forces sociaux et politiques. Faisons bloc, pour battre le Front National, chasser Sarkozy, faire vivre une vraie gauche et transformer radicalement la société .
4 p. (.pdf)
nico37- Messages : 7067
Date d'inscription : 10/07/2010
Re: Front de Gauche
sleepy a écrit:Je ne suis qu'un simple ouvrier manutentionnaire et j'ai quelques difficultés de compréhension. Alors Achille pourrait-il m'expliquer la différence entre des suppressions de postes dans la fonction publique nationale (voulu par les méchants de l'UMP) et les suppressions de postes dans la fonction publique territoriale (votées par les gentils élus du front de gauche). Achille pourrait-il m'expliquer la différence entre les privatisations votée par la droite et les privatisations votées par le front de gauche comme par exemple le service de navettes reliant Nancy à la gare TGV Est. Si Achille est capable de me donner une réponse autre qu'accusatrice sur le sectarisme..., j' en serai ravi. Juste en passant, je ne suis pas au NPA, ni à LO.
La manière dont tu poses tes questions n'amène qu'une seule réponse mais est-ce le sujet du moment?
Pour la première fois depuis très longtemps des dizaines de milliers de militants ouvriers se pressent aux meetings du Front de Gauche et à ses manifestations dont celle de la Bastille. Il y a sans aucun doute une hétérogénéité politique qui va des manifestants anti-libéraux aux manifestants anti-capitalistes, mais tous s'accordent combattre sans merci le Front National, pour chasser Sarkozy et ses représentants dans l'unité, par les urnes et dans la rue.
Certains sont en accord avec le programme du FdG d'autres le considèrent insuffisant. Certains considèrent que le passé d'une partie de ces dirigeants est une référence, l'union de la gauche, d'autre pensent que c'était de la collaboration de classe. Mais tous s'accordent pour ne pas en faire un préalable à l'unité pour le combat contre la droite et sa défaite. Rester en dehors c'est comme être à l'usine sans être syndiqué. Cette dynamique est puissante et motrice et ne s'arrêtera pas le soir du second tour, c'est un creuset, une matrice pour l'unité et le combat. Maintenant c'est à toi de voir.
Dernière édition par Achille le Sam 24 Mar - 12:09, édité 2 fois
Achille- Messages : 2738
Date d'inscription : 24/12/2011
Re: Front de Gauche
pour tout les FDG du coins
juste pour dire que si on vote mélencon en connaissance de cause c'est à dire que c'est un politiciens et comme tout politiciens ils mentent, ce n'est pas tant les politiciens en cause mais le système démocratique qui pousse à ça. quand on sait que mélencon doit gonfler son torse, raconter ce que veulent entendre le peuple de gauche et d'autres encore, pour pouvoir peser aux élections, avoir sa place.
quand on se dit qu'avec lui peut-être on aura 100 euros de plus quand on gagne le smic, 50 euros de moins de loyer... quelques médocs en plus rembourser.... et bien ça compte.
ne se faire aucunes illusions sur ces grande belle paroles mais avoir l'impression d'avoir un peu d'air, pour un petit moment.
et bien c'est sain de voter pour lui.
après c'est sur je serai toujours un pauvre smicard exploité par mon bosse même si il est sympa mon bosse.... mais......
après pour les autres qui croient au changement la gueule de bois risque d'être dur. mais c'est l’extrême minorité de ceux qui vote mélenchon ( je pense )
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juste pour dire que si on vote mélencon en connaissance de cause c'est à dire que c'est un politiciens et comme tout politiciens ils mentent, ce n'est pas tant les politiciens en cause mais le système démocratique qui pousse à ça. quand on sait que mélencon doit gonfler son torse, raconter ce que veulent entendre le peuple de gauche et d'autres encore, pour pouvoir peser aux élections, avoir sa place.
quand on se dit qu'avec lui peut-être on aura 100 euros de plus quand on gagne le smic, 50 euros de moins de loyer... quelques médocs en plus rembourser.... et bien ça compte.
ne se faire aucunes illusions sur ces grande belle paroles mais avoir l'impression d'avoir un peu d'air, pour un petit moment.
et bien c'est sain de voter pour lui.
après c'est sur je serai toujours un pauvre smicard exploité par mon bosse même si il est sympa mon bosse.... mais......
après pour les autres qui croient au changement la gueule de bois risque d'être dur. mais c'est l’extrême minorité de ceux qui vote mélenchon ( je pense )
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cundo- Messages : 77
Date d'inscription : 28/06/2010
Re: Front de Gauche
Tiens, on est 4ème.
Il n'y a donc que 10 candidats :
Autre (parce que j'en sais rien) : Cheminade
Extrême-gauche : Poutou, Arthaud
Gauche : Joly, Mélenchon
Centre-gauche : Hollande
Centre-droit : Bayrou
Droite : Dupont-Aignan
Droite dure : Sarkozy
Extrême-droite : Le Pen
Soit 5 candidats de gauche (dont 3 dans les choux) et 4 candidats de droite (dont 1 dans les choux).
ÉLECTION DU PRÉSIDENT DE LA RÉPUBLIQUE
Conseil constitutionnel
Décision du 19 mars 2012
arrêtant la liste des candidats à l’élection présidentielle
NOR : HRUX1208232S
Art. 1er. − La liste des candidats à l’élection du Président de la République, dont l’ordre a été établi par
voie de tirage au sort, est arrêtée comme suit :
Mme Eva Joly ;
Mme Marine Le Pen ;
M. Nicolas Sarkozy ;
M. Jean-Luc Mélenchon ;
M. Philippe Poutou ;
Mme Nathalie Arthaud ;
M. Jacques Cheminade ;
M. François Bayrou ;
M. Nicolas Dupont-Aignan ;
M. François Hollande.
Il n'y a donc que 10 candidats :
Autre (parce que j'en sais rien) : Cheminade
Extrême-gauche : Poutou, Arthaud
Gauche : Joly, Mélenchon
Centre-gauche : Hollande
Centre-droit : Bayrou
Droite : Dupont-Aignan
Droite dure : Sarkozy
Extrême-droite : Le Pen
Soit 5 candidats de gauche (dont 3 dans les choux) et 4 candidats de droite (dont 1 dans les choux).
n1n3yard5- Messages : 118
Date d'inscription : 09/03/2012
La fraude: video confession parfaite
Voici la video qui va ouvrir les yeux de ceux qui sont honnêtes.
Elle montre de quelles méthodes inqualifiables est capable un politicien professionnel,
et mitterandien jamais repenti comme Mélenchon.
Rien, mais rien à voir avec la démocratie, ni avec le combat pour l'émancipation,
encore moins avec les exigences du socialisme.
Sans doute piégé,
il raconte ici avec un cynisme radsoc comment il a, avec Hollande, truqué les élections
dans son propre parti.
[dailymotion]
J.L Mélenchon sur F. Hollande en 2009 por Bonzou[/dailymotion]
Roseau- Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010
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