Front de Gauche
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Re: Front de Gauche
En fonction de qui manipule qui dans ce front de gauche, un Menvussa verra une agonie et un Duhring une transformation. Dans le premier cas, Menvussa s'appuie sur un Mélanchon en marionnettiste et Duhring le contraire. Il me semble que tu es trop vieux loup de mer pour croire que le PCF puisse se laisser manoeuvrer par un type aussi bon tribun qu'il soit, qui n'a pas le dixième de l'appareil du PCF, de sa base adhérente, ni dialectiquement de son histoire en particulier la qualité historique du PCF à se fondre dans la sociale-démocratie en laissant subsister des illusions rouges.gérard menvussa a écrit:Ton analyse est fausse : cette énorme mobilisation ne signe pas le retour du pcf encalaminé dans la gestion quotidienne mais au contraire une étape supplémentaire dans son agonie. But recherché plus ou moins ouvertement par Mélenchon (si il se réfère a Mitterand, c'est bien à sa capacité a "plumer la volaille communiste" dont il se réfère en premier...Eugene Duhring a écrit:Et oui, certains sur ce forum devraient peut-être revoir leurs analyses sur le PCF moribond, sans base de classe etc, etc. Un parti moribond qui parvient à organiser ce genre de manifestation est un véritable camouflet à ces forumeurs (suivez mon regard).verié2 a écrit:Avec parcours annoncé à la préfecture de police. L'insurrection citoyenne traverse dans les clous. Enfin, le ridicule ne tue pas.
Achille
Le Front de Gauche et 80000 manifestants qui ont pris la Bastille
Cette manif, qu'il y ait 20 000, 30 000 ou 80 000 participants (dernier chiffre dont on peut douter) montre en tout cas, si certains en doutaient, que le PCF a encore certains moyens pour mobiliser. Dommage qu'il ne le fasse pas pour les luttes sociales...
Car, pendant ce temps-là, les aciéristes d'Acelor-Mital ont failli, eux, "prendre l'Elysée" ou le QG de Sarko. Mais on n'a pas vu Laurent, Buffet et Mélenchon appeler à venir les soutenir.
Cette démonstration devrait encore accélérer la crise qui secoue les partis d'EG, particulièrement le NPA. La classe ouvrière attend qu'on l'organise avant de se saisir de son outil et le moins que l'on puisse dire, on ne peut qu'être saisi devant l'immobilisme de cette EG, incapable d'offrir la moindre issue, répétant inlassablement que c'est à la classe ouvrière de s'organiser elle-même. Expliquant peut-être en partie leur incapacité à développer la moindre mobilisation et la plus petite amorce d'unité comme LO par exemple.
Bref ...
Le PCF poursuivra sa transformation en laissant Mélanchon à la moindre opportunité mais pas tant que celui-ci apporte une plus-value médiatique. Le PCF est aux manettes de ce front et Mélanchon n'est qu'un coursier de circonstance. Mélanchon ne plumera rien bien au contraire le PCF en tirera momentanéement un bénéfice d'adhérents et de militants. Ne pas voir que la classe ouvrière cherche un outil à même de l'organiser c'est s'aveugler. Cette manifestation de dizaines de milliers en est une petite démonstration.
Tant que l'EG restera sur le terrain de la contestation, du contre-poids au capitalisme en appelant les prolétaires à s'organiser eux-mêmes en éludant le rôle historique du parti ouvrier, c'est à dire à afficher une volonté sans faille à se porter à la tête des masses, l'Eg restera un terrain totalement stérile ... Du trotskisme ces organisations n'ont gardé que les années de construction dans des circonstances particulières en généralisant ce particularisme lié à une période données, ce qui donne maintenant ce caractère d'impuissance.
LO en est un exemple criant et les interventions de Paris si elles mettent en lumière une adaptation croissante de ce parti à la démocratie bourgeoise, oublie que LO a hérité cette impuissance, ce caractère de contre-poids dès ses origines.
Eugene Duhring- Messages : 1705
Date d'inscription : 22/09/2011
Re: Front de Gauche
verié2 a écrit:
Ils ne perdent pas de temps pour essayer de monnayer leur succès pré-électoral ! Toutes ces manoeuvres confirment que l'objectif de cette mobilisation est de servir de force d'appoint, non à la lutte des classes, mais à la lutte des places !
Je le répète un accord avec Hollande et une participation à son gouvernement sont impossibles. Le timing n'est non ni pour le PS ni pour la direction du PCF. Le PS n'aura besoin du PCF qu'en cas de mobilisation sociale pour la canaliser et la stopper. Le PCF en entrant au gouvernement détruira son audience toute nouvelle au carré du temps qu'il a mis pour la reconstruire. En revanche la direction du PCF a tout intérêt d'afficher une volonté d'unité sur le programme du Front de Gauche qui est fondamentalement inacceptable par le PS, pour lui faire porter le chapeau du refus des mesures anticapitalistes. Il ne se passera dont rien avant les prochaines municipales de 2014 qui sont l'enjeu économique véritable pour l'appareil du PCF.
Achille- Messages : 2738
Date d'inscription : 24/12/2011
Re: Front de Gauche
Absolument. Mais toute l'histoire du PCF et de la social-démocratie est faite de choix qui conduisent à leur perte d'influence en échange de ministère, à commencer par la participation du PCF au gouvernement en 1981. Probablement qu'ils n'ignorent pas ce risque, mais l'aspiration de participer au gouvernement est plus forte. D'autant qu'au delà des postes de ministres, il y a beaucoup d'autres sinécures qu'ils peuvent espérer obtenir, sans compter les subventions, les participations à toutes sortes d'organismes.Achille
Le PCF en entrant au gouvernement détruira son audience toute nouvelle au carré du temps qu'il a mis pour la reconstruire.
Et le PCF, comme les syndicats, compte davantage sur les subsides de l'Etat pour assurer sa survie que sur les cotisations de ses militants. L'Huma, par exemple, ne survit que grâce aux subventions...
Ca m'étonnerait que tous les notables tiennent jusque là ! D'autant que Hollande peut avoir besoin du PCF et de Mélenchon pour faire passer des mesures d'austérité.Il ne se passera dont rien avant les prochaines municipales de 2014 qui sont l'enjeu économique véritable pour l'appareil du PCF.
__
A noter : Un article intéressant sur ce thème de Sylvia Zappi dans Le Monde daté de demain mardi.
verié2- Messages : 8494
Date d'inscription : 11/07/2010
Re: Front de Gauche
Tu as de l'appareil PCF une appréciation particulièrement naïve. Il y a toujours eu une distance entre la base PCF et son appareil dirigeant. Les appareils dirigeants des PC ont toujours sacrifié les intérêts de la classe, à leurs propres intérêts au point de disloquer le parti comme en Italie. Je parie à cent contre un que l'appareil du PCF est déjà en négociation avec le PS pour des strapontins à la hauteur de l'électorat que le front de gauche sera capable de mettre en mouvement !Achille a écrit:verié2 a écrit:
Ils ne perdent pas de temps pour essayer de monnayer leur succès pré-électoral ! Toutes ces manoeuvres confirment que l'objectif de cette mobilisation est de servir de force d'appoint, non à la lutte des classes, mais à la lutte des places !
Je le répète un accord avec Hollande et une participation à son gouvernement sont impossibles. Le timing n'est non ni pour le PS ni pour la direction du PCF. Le PS n'aura besoin du PCF qu'en cas de mobilisation sociale pour la canaliser et la stopper. Le PCF en entrant au gouvernement détruira son audience toute nouvelle au carré du temps qu'il a mis pour la reconstruire. En revanche la direction du PCF a tout intérêt d'afficher une volonté d'unité sur le programme du Front de Gauche qui est fondamentalement inacceptable par le PS, pour lui faire porter le chapeau du refus des mesures anticapitalistes. Il ne se passera dont rien avant les prochaines municipales de 2014 qui sont l'enjeu économique véritable pour l'appareil du PCF.
Eugene Duhring- Messages : 1705
Date d'inscription : 22/09/2011
Re: Front de Gauche
[quote="Eugene Duhring"]
Tu n'analyse assez finement la situation du PCF. Le centre de gravité du PCF n'est pas uniquement constitué de sa direction mais aussi de son appareil qui dépend en grande partie des leviers économiques constituées par les municipalités. Dans ce cadre la direction du PCF a tout intérêt à être le chantre de l'unité en n'en faisant rien, en poursuivant sa reconquête et en reprenant ses bastions municipaux.
Il n'y a pas longtemps a attendre nous verrons donc.
Achille a écrit:Tu as de l'appareil PCF une appréciation particulièrement naïve. Il y a toujours eu une distance entre la base PCF et son appareil dirigeant. Les appareils dirigeants des PC ont toujours sacrifié les intérêts de la classe, à leurs propres intérêts au point de disloquer le parti comme en Italie. Je parie à cent contre un que l'appareil du PCF est déjà en négociation avec le PS pour des strapontins à la hauteur de l'électorat que le front de gauche sera capable de mettre en mouvement !verié2 a écrit:
En revanche la direction du PCF a tout intérêt d'afficher une volonté d'unité sur le programme du Front de Gauche qui est fondamentalement inacceptable par le PS, pour lui faire porter le chapeau du refus des mesures anticapitalistes. Il ne se passera dont rien avant les prochaines municipales de 2014 qui sont l'enjeu économique véritable pour l'appareil du PCF.
Tu n'analyse assez finement la situation du PCF. Le centre de gravité du PCF n'est pas uniquement constitué de sa direction mais aussi de son appareil qui dépend en grande partie des leviers économiques constituées par les municipalités. Dans ce cadre la direction du PCF a tout intérêt à être le chantre de l'unité en n'en faisant rien, en poursuivant sa reconquête et en reprenant ses bastions municipaux.
Il n'y a pas longtemps a attendre nous verrons donc.
Achille- Messages : 2738
Date d'inscription : 24/12/2011
Re: Front de Gauche
Déja tu avances que les seuls qui seraient tenté par une collaboration plus ou moins "discréte" avec le seul ps serait le pcf. Or il n'en est rien ! Ne crois pas que le parti de gauche et les divers "alternatifs" (façon Clémentine Autain) seraient sans appétit vis a vis des places... Tout ces gens qui sont si intéressées par un "débouché politique" seraient également tout a fait ouverte à certaines propositions Proposez une mission de recherche à Leila Chaibi sur la précarité, ou un poste au conseil économique et social...Achille a écrit:verié2 a écrit:
Ils ne perdent pas de temps pour essayer de monnayer leur succès pré-électoral ! Toutes ces manoeuvres confirment que l'objectif de cette mobilisation est de servir de force d'appoint, non à la lutte des classes, mais à la lutte des places !
Je le répète un accord avec Hollande et une participation à son gouvernement sont impossibles. Le timing n'est non ni pour le PS ni pour la direction du PCF. Le PS n'aura besoin du PCF qu'en cas de mobilisation sociale pour la canaliser et la stopper. Le PCF en entrant au gouvernement détruira son audience toute nouvelle au carré du temps qu'il a mis pour la reconstruire. En revanche la direction du PCF a tout intérêt d'afficher une volonté d'unité sur le programme du Front de Gauche qui est fondamentalement inacceptable par le PS, pour lui faire porter le chapeau du refus des mesures anticapitalistes. Il ne se passera dont rien avant les prochaines municipales de 2014 qui sont l'enjeu économique véritable pour l'appareil du PCF.
Autre chose, le seul appareil du pcf n'est pas "uniquement" municipal. C'est là aussi une illusion que de penser comme cela !
gérard menvussa- Messages : 6658
Date d'inscription : 06/09/2010
Age : 67
Localisation : La terre
Re: Front de Gauche
Il n'y a pas longtemps a attendre nous verrons donc.
Achille- Messages : 2738
Date d'inscription : 24/12/2011
Re: Front de Gauche
Pour compléter sur le projet du "keynésien" (sic JLM), dont "les investisseurs n'ont rien à craindre",
le discours sur ton gaullien et trémolos de petit Peron
(les démaguogues sont encore plus fleuris en Amérique Latine),
j'ai adoré la forme du discours de la Bastille, car il y a toujours,
pour les grands comédiens, des marrons à tirer du feu des crises.
Sur le fond, mot d’ordre central creux : la VIème République.
Et « La France, un peuple unique » cocorico…fallait s’y attendre…
Propriété collective humaine des biens de base telle que l’eau et l’énergie.
Et le reste, les grands moyens de production ?
Rien, même pas expropriation des banques.
Les retraites : RIEN.
Bavardage sur la "règle verte", au lieu de la "règle d'or" mais le nucléaire : RIEN.
Très en deça même de Mitterand, pourtant revendiqué,
en pleine crise du capital, en plus...
Profitons du spectacle à fond, car dans trois mois le Flan(c) de Gauche
se dégonfle comme la bulle financière...
le discours sur ton gaullien et trémolos de petit Peron
(les démaguogues sont encore plus fleuris en Amérique Latine),
j'ai adoré la forme du discours de la Bastille, car il y a toujours,
pour les grands comédiens, des marrons à tirer du feu des crises.
Sur le fond, mot d’ordre central creux : la VIème République.
Et « La France, un peuple unique » cocorico…fallait s’y attendre…
Propriété collective humaine des biens de base telle que l’eau et l’énergie.
Et le reste, les grands moyens de production ?
Rien, même pas expropriation des banques.
Les retraites : RIEN.
Bavardage sur la "règle verte", au lieu de la "règle d'or" mais le nucléaire : RIEN.
Très en deça même de Mitterand, pourtant revendiqué,
en pleine crise du capital, en plus...
Profitons du spectacle à fond, car dans trois mois le Flan(c) de Gauche
se dégonfle comme la bulle financière...
Roseau- Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010
Re: Front de Gauche
Ce sont tout de même les maires-notables qui pèsent le plus lourd aujourd'hui dans le PCF. Le choix de Hue avait d'ailleurs été significatif du changement, rompant avec la tradition qui voulait le que le secrétaire général du parti soit un ancien ouvrier lié avec l'appareil implanté dans les entreprises - le PCF se méfiait auparavant de ses maires et de la pression qu'ils subissent depuis longtemps !
Gérard Menussa
le seul appareil du pcf n'est pas "uniquement" municipal. C'est là aussi une illusion que de penser comme cela
Le PCF n'ayant plus d'appareil au sein des entreprises et ne contrôlant plus la CGT, il survit avec ce qui existe, même si Laurent et Buffet ne sont pas issus du sérail municipal.
Mais, contrairement à ce que pense Achille, l'objectif de sauver ses notables ne suffira pas nécessairement à maintenir son unité hors du gouvernement. Car, ce qui caractérise les notables, petits et grands, c'est que chacun défend ses propres intérêts personnels et souvent locaux et se préoccupe peu du naufrage général s'il espère surnager. (Hue, Brard, Gérin et bien d'autres en sont les exemple.) A la différence du bureaucrate dont le sort et les espoirs de carrière sont liés à la survie et la prospérité de l'appareil...
Ainsi, les trois ministres qui avaient été envoyés dans le gouvernement d'Union de la Gauche étaient censés suivre la politique du parti. C'étaient tous des bureaucrates pur jus et non des notables, tel Gayssot, ancien idéologue en chef du parti ! (On comprend le niveau d'aujourd'hui. ) Bien entendu, une fois dans les ors de la République, ils n'ont pas résisté à la tentation. Mais les notables, eux, iront sans hésiter, sans avoir même besoin de l'avis du parti...
verié2- Messages : 8494
Date d'inscription : 11/07/2010
Re: Front de Gauche
La solidarité (de classe) plutôt que l'unité, évidemment. Pour autant, d'accord avec Pit, concrètement nous ne pesons rien quand il y a 100k personnes à Bastille... Le reconnaitre c'est déjà avancer vers la solution... Surtout que sur E1, le résultat du sondage en ligne est sans appel : http://www.europe1.fr/La_question_du_jour/Jean-Luc-Melenchon-peut-il-etre-le-troisieme-homme-993689
Résultat toute la presse - y compris étrangère - en parle : http://www.francesoir.fr/actualite/politique/melenchon-a-la-bastille-toute-la-presse-en-parle-198327.html
http://www.20minutes.fr/presidentielle/900067-jean-luc-melenchon-veut-reprendre-bastille
http://www.20minutes.fr/presidentielle/899099-comment-jean-luc-melenchon-organise-prise-bastille
http://www.20minutes.fr/article/900373/melenchon-marche-marche
http://www.courrierinternational.com/article/2012/03/19/melenchon-fils-de-gracchus-babeuf
http://www.europe1.fr/Politique/Melenchon-et-le-Front-de-gauche-prennent-la-Bastille-995081
http://www.france24.com/fr/20120318-france-presidentielle-melenchon-bastille-paroles-militants-front-gauche
http://www.lanouvellerepublique.fr/Toute-zone/Actualite/Politique/n/Contenus/Articles/2012/03/19/Le-Genie-de-la-Bastille-en-rouge-pour-Melenchon
http://www.larep.fr/france-monde/actualites/a-la-une/editorial/2012/03/19/leffronte-populaire-1121609.html
http://www.lest-eclair.fr/article/melenchon-et-le-front-de -gauche-prennent-la-bastille-en-direct
http://www.lest-eclair.fr/article/social/front-de-gauche-parti-de-gauche-et-pcf-a-paris
http://www.lest-eclair.fr/article/france-monde/france-melenchon-fait-le-plein-a-la-bastille
http://www.lest-eclair.fr/article/a-la-bastille-melenchon-fait-place-comble
http://www.lefigaro.fr/presidentielle-2012/2012/03/18/01039-20120318ARTFIG00224-la-demonstration-de-force-de-melenchon.php
http://elections.lefigaro.fr/presidentielle-2012/2012/03/18/01039-20120318ARTFIG00197-melenchon-ses-partisans-vantent-son-parler-vrai.php
http://www.lejdd.fr/Election-presidentielle-2012/Actualite/Melenchon-prend-la-Bastille-495254
http://www.jhm.fr/UNE-EPINE-DANS-LE-PIED
http://www.humanite.fr/politique/apres-la-bastille-le-front-de-gauche-va-reprendre-le-capitole-toulouse-492558
http://www.humanite.fr/politique/les-ecologistes-sur-la-defensive-face-au-front-de-gauche-492561
http://www.humanite.fr/politique/temoignage-ce-dimanche-18-mars-fut-le-plus-beau-jour-le-plus-intense-en-ce-qui-concerne-mo
http://www.humanite.fr/politique/les-socialistes-tentent-dendiguer-le-raz-de-maree-de-la-bastille-492574
http://www.humanite.fr/politique/«-c’est-tres-simple-le-mot-d’ordre-c’est-place-aux-jeunes »-492542
http://www.midilibre.fr/2012/03/18/jean-luc-melenchon-reprend-la-bastille-ce-dimanche,472762.php
http://gauche.blog.lemonde.fr/2012/03/16/dimanche-le-front-de-gauche-entend-prendre-la-bastille
http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2012/article/2012/03/19/a-la-bastille-il-faut-que-hollande-realise-qu-il-n-est-pas-seul_1671853_1471069.html
http://www.leparisien.fr/election-presidentielle-2012/candidats/melenchon-appelle-a-l-insurrection-civique-18-03-2012-1911502.php
http://www.leparisien.fr/election-presidentielle-2012/melenchon-s-offre-la-bastille-19-03-2012-1913164.php
http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/philippe-tesson/tesson-l-ascension-de-melenchon-n-est-pas-achevee-19-03-2012-1442719_543.php
http://www.mediapart.fr/journal/france/180312/melenchon-reussit-sa-prise-de-la-bastille
http://www.publicsenat.fr/lcp/politique/m-lenchon-il-n-pas-politiquement-correct-229506http://www.rtbf.be/info/monde/detail_france-qui-sont-les-electeurs-de-jean-luc-melenchon
http://www.rue89.com/rue89-presidentielle/2012/03/18/bastille-ils-ne-voteront-pas-tous-melenchon-ils-sont-venus-vibrer
http://www.rue89.com/rue89-presidentielle/2012/03/18/la-bastille-croit-en-une-vague-rouge-pour-melenchon-230314
http://www.sudouest.fr/2012/03/19/les-nouveaux-sans-culottes-662991-10.php
http://tempsreel.nouvelobs.com/topnews/20120318.REU2118/une-maree-rouge-prend-la-bastille-pour-jean-luc-melenchon.html
http://www.lavenir.net/article/detail.aspx?articleid=DMF20120319_00133694
http://soundcloud.com/lesoir/jean-luc-m-lenchon-organise
http://www.levif.be/info/actualite/international/france-melenchon-presente-sa-vie-republique-place-de-la-bastille/article-4000069106051.htm
http://www.journalmetro.com/monde/article/1127529--melenchon-gagne-son-pari-en-france
http://www.cyberpresse.ca/international/dossiers/elysee-2012/201203/19/01-4506846-melenchon-reprend-la-bastille.php
http://www.radio-canada.ca/nouvelles/International/2012/03/18/005-france-presidentielle-melanchon.shtml
http://www.rtbf.be/info/monde/dossier/france_presidentielle_2012/detail_france-jean-luc-melenchon-populiste-et-populaire-perturbe-la-campagne
http://www.tdg.ch/monde/europe/melenchon-tete-marche-vie-republique/story/20878888
http://www.20min.ch/ausland/news/story/22256845
http://www.focus.de/politik/videos/wahlkampf-in-frankreich-zehntausende-linke-marschieren-auf-die-bastille_vid_30341.html
http://www.rp-online.de/politik/ausland/neun-kandidaten-fordern-sarkozy-heraus-1.2759465
http://www.stern.de/politik/ausland/heisse-phase-der-praesidentenwahl-startet-1801919.html
http://www.stern.de/politik/ausland/wahlkampf-in-frankreich-linke-marschieren-auf-die-bastille-1801860.html
http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1126481
http://www.agi.it/estero/notizie/201203182044-est-rt10064-francia_melenchon_riscalda_la_bastiglia_in_migliaia_in_piazza
http://www.tijd.be/nieuws/politiek_economie_europa/Franse_presidentskandidaat_Melenchon_populair.9173446-3140.art?ckc=1
http://www.canberratimes.com.au/world/leftist-candidate-electrifies-voters-20120319-1vfr9.html
http://www.express.be/business/nl/economy/reprenons-la-bastille-frankrijk-bereikt-het-einde-van-de-doodlopende-straat/164261.htm
http://www.guardian.co.uk/world/2012/mar/18/jean-luc-melenchon-french-presidential-poll
http://www.lettera43.it/politica/44005/francia-la-rivoluzione-di-melenchon.htm
Résultat toute la presse - y compris étrangère - en parle : http://www.francesoir.fr/actualite/politique/melenchon-a-la-bastille-toute-la-presse-en-parle-198327.html
http://www.20minutes.fr/presidentielle/900067-jean-luc-melenchon-veut-reprendre-bastille
http://www.20minutes.fr/presidentielle/899099-comment-jean-luc-melenchon-organise-prise-bastille
http://www.20minutes.fr/article/900373/melenchon-marche-marche
http://www.courrierinternational.com/article/2012/03/19/melenchon-fils-de-gracchus-babeuf
http://www.europe1.fr/Politique/Melenchon-et-le-Front-de-gauche-prennent-la-Bastille-995081
http://www.france24.com/fr/20120318-france-presidentielle-melenchon-bastille-paroles-militants-front-gauche
http://www.lanouvellerepublique.fr/Toute-zone/Actualite/Politique/n/Contenus/Articles/2012/03/19/Le-Genie-de-la-Bastille-en-rouge-pour-Melenchon
http://www.larep.fr/france-monde/actualites/a-la-une/editorial/2012/03/19/leffronte-populaire-1121609.html
http://www.lest-eclair.fr/article/melenchon-et-le-front-de -gauche-prennent-la-bastille-en-direct
http://www.lest-eclair.fr/article/social/front-de-gauche-parti-de-gauche-et-pcf-a-paris
http://www.lest-eclair.fr/article/france-monde/france-melenchon-fait-le-plein-a-la-bastille
http://www.lest-eclair.fr/article/a-la-bastille-melenchon-fait-place-comble
http://www.lefigaro.fr/presidentielle-2012/2012/03/18/01039-20120318ARTFIG00224-la-demonstration-de-force-de-melenchon.php
http://elections.lefigaro.fr/presidentielle-2012/2012/03/18/01039-20120318ARTFIG00197-melenchon-ses-partisans-vantent-son-parler-vrai.php
http://www.lejdd.fr/Election-presidentielle-2012/Actualite/Melenchon-prend-la-Bastille-495254
http://www.jhm.fr/UNE-EPINE-DANS-LE-PIED
http://www.humanite.fr/politique/apres-la-bastille-le-front-de-gauche-va-reprendre-le-capitole-toulouse-492558
http://www.humanite.fr/politique/les-ecologistes-sur-la-defensive-face-au-front-de-gauche-492561
http://www.humanite.fr/politique/temoignage-ce-dimanche-18-mars-fut-le-plus-beau-jour-le-plus-intense-en-ce-qui-concerne-mo
http://www.humanite.fr/politique/les-socialistes-tentent-dendiguer-le-raz-de-maree-de-la-bastille-492574
http://www.humanite.fr/politique/«-c’est-tres-simple-le-mot-d’ordre-c’est-place-aux-jeunes »-492542
http://www.midilibre.fr/2012/03/18/jean-luc-melenchon-reprend-la-bastille-ce-dimanche,472762.php
http://gauche.blog.lemonde.fr/2012/03/16/dimanche-le-front-de-gauche-entend-prendre-la-bastille
http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2012/article/2012/03/19/a-la-bastille-il-faut-que-hollande-realise-qu-il-n-est-pas-seul_1671853_1471069.html
http://www.leparisien.fr/election-presidentielle-2012/candidats/melenchon-appelle-a-l-insurrection-civique-18-03-2012-1911502.php
http://www.leparisien.fr/election-presidentielle-2012/melenchon-s-offre-la-bastille-19-03-2012-1913164.php
http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/philippe-tesson/tesson-l-ascension-de-melenchon-n-est-pas-achevee-19-03-2012-1442719_543.php
http://www.mediapart.fr/journal/france/180312/melenchon-reussit-sa-prise-de-la-bastille
http://www.publicsenat.fr/lcp/politique/m-lenchon-il-n-pas-politiquement-correct-229506http://www.rtbf.be/info/monde/detail_france-qui-sont-les-electeurs-de-jean-luc-melenchon
http://www.rue89.com/rue89-presidentielle/2012/03/18/bastille-ils-ne-voteront-pas-tous-melenchon-ils-sont-venus-vibrer
http://www.rue89.com/rue89-presidentielle/2012/03/18/la-bastille-croit-en-une-vague-rouge-pour-melenchon-230314
http://www.sudouest.fr/2012/03/19/les-nouveaux-sans-culottes-662991-10.php
http://tempsreel.nouvelobs.com/topnews/20120318.REU2118/une-maree-rouge-prend-la-bastille-pour-jean-luc-melenchon.html
http://www.lavenir.net/article/detail.aspx?articleid=DMF20120319_00133694
http://soundcloud.com/lesoir/jean-luc-m-lenchon-organise
http://www.levif.be/info/actualite/international/france-melenchon-presente-sa-vie-republique-place-de-la-bastille/article-4000069106051.htm
http://www.journalmetro.com/monde/article/1127529--melenchon-gagne-son-pari-en-france
http://www.cyberpresse.ca/international/dossiers/elysee-2012/201203/19/01-4506846-melenchon-reprend-la-bastille.php
http://www.radio-canada.ca/nouvelles/International/2012/03/18/005-france-presidentielle-melanchon.shtml
http://www.rtbf.be/info/monde/dossier/france_presidentielle_2012/detail_france-jean-luc-melenchon-populiste-et-populaire-perturbe-la-campagne
http://www.tdg.ch/monde/europe/melenchon-tete-marche-vie-republique/story/20878888
http://www.20min.ch/ausland/news/story/22256845
http://www.focus.de/politik/videos/wahlkampf-in-frankreich-zehntausende-linke-marschieren-auf-die-bastille_vid_30341.html
http://www.rp-online.de/politik/ausland/neun-kandidaten-fordern-sarkozy-heraus-1.2759465
http://www.stern.de/politik/ausland/heisse-phase-der-praesidentenwahl-startet-1801919.html
http://www.stern.de/politik/ausland/wahlkampf-in-frankreich-linke-marschieren-auf-die-bastille-1801860.html
http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1126481
http://www.agi.it/estero/notizie/201203182044-est-rt10064-francia_melenchon_riscalda_la_bastiglia_in_migliaia_in_piazza
http://www.tijd.be/nieuws/politiek_economie_europa/Franse_presidentskandidaat_Melenchon_populair.9173446-3140.art?ckc=1
http://www.canberratimes.com.au/world/leftist-candidate-electrifies-voters-20120319-1vfr9.html
http://www.express.be/business/nl/economy/reprenons-la-bastille-frankrijk-bereikt-het-einde-van-de-doodlopende-straat/164261.htm
http://www.guardian.co.uk/world/2012/mar/18/jean-luc-melenchon-french-presidential-poll
http://www.lettera43.it/politica/44005/francia-la-rivoluzione-di-melenchon.htm
Dernière édition par nico37 le Lun 19 Mar - 23:04, édité 1 fois
nico37- Messages : 7067
Date d'inscription : 10/07/2010
Re: Front de Gauche
Plus dure sera la chute .... en attendant et après les gesticulations d'hier du guignol Mélenchon, relisons cet extrait du "Toast de Londres" (1851), du grand révolutionnaire Auguste Blanqui : "Mais, pour les prolétaires qui se laissent amuser par des promenades ridicules dans les rues, par des plantations d'arbres de la liberté, par des phrases sonores d'avocat, il y aura de l'eau bénite d'abord, des injures ensuite, enfin de la mitraille, de la misère toujours."
L'intégralité du texte ici
http://www.marxists.org/francais/blanqui/1851/blanqui_toast_londres.htm
L'intégralité du texte ici
http://www.marxists.org/francais/blanqui/1851/blanqui_toast_londres.htm
fée clochette- Messages : 1274
Date d'inscription : 23/06/2010
Age : 59
Localisation : vachement loin de la capitale
Re: Front de Gauche
nico37 a écrit:La solidarité (de classe) plutôt que l'unité, évidemment. Pour autant, d'accord avec Pit, concrètement nous ne pesons rien quand il y a 100k personnes à Bastille... Le reconnaitre c'est déjà avancer vers la solution... Surtout que sur E1, le résultat du sondage en ligne est sans appel :
http://www.europe1.fr/La_question_du_jour/Jean-Luc-Melenchon-peut-il-etre-le-troisieme-homme-993689
Résultat toute la presse - y compris étrangère - en parle : http://www.francesoir.fr/actualite/politique/melenchon-a-la-bastille-toute-la-presse-en-parle-198327.html
http://www.20minutes.fr/presidentielle/900067-jean-luc-melenchon-veut-reprendre-bastille
http://www.20minutes.fr/presidentielle/899099-comment-jean-luc-melenchon-organise-prise-bastille
http://www.20minutes.fr/article/900373/melenchon-marche-marche
http://www.courrierinternational.com/article/2012/03/19/melenchon-fils-de-gracchus-babeuf
http://www.europe1.fr/Politique/Melenchon-et-le-Front-de-gauche-prennent-la-Bastille-995081
http://www.lanouvellerepublique.fr/Toute-zone/Actualite/Politique/n/Contenus/Articles/2012/03/19/Le-Genie-de-la-Bastille-en-rouge-pour-Melenchon
http://www.larep.fr/france-monde/actualites/a-la-une/editorial/2012/03/19/leffronte-populaire-1121609.html
http://www.lest-eclair.fr/article/melenchon-et-le-front-de -gauche-prennent-la-bastille-en-direct
http://www.lest-eclair.fr/article/social/front-de-gauche-parti-de-gauche-et-pcf-a-paris
http://www.lest-eclair.fr/article/france-monde/france-melenchon-fait-le-plein-a-la-bastille
http://www.lest-eclair.fr/article/a-la-bastille-melenchon-fait-place-comble
http://www.lefigaro.fr/presidentielle-2012/2012/03/18/01039-20120318ARTFIG00224-la-demonstration-de-force-de-melenchon.php
http://elections.lefigaro.fr/presidentielle-2012/2012/03/18/01039-20120318ARTFIG00197-melenchon-ses-partisans-vantent-son-parler-vrai.php
http://www.lejdd.fr/Election-presidentielle-2012/Actualite/Melenchon-prend-la-Bastille-495254
http://www.jhm.fr/UNE-EPINE-DANS-LE-PIED
http://www.humanite.fr/politique/apres-la-bastille-le-front-de-gauche-va-reprendre-le-capitole-toulouse-492558
http://www.humanite.fr/politique/les-ecologistes-sur-la-defensive-face-au-front-de-gauche-492561
http://www.humanite.fr/politique/temoignage-ce-dimanche-18-mars-fut-le-plus-beau-jour-le-plus-intense-en-ce-qui-concerne-mo
http://www.humanite.fr/politique/les-socialistes-tentent-dendiguer-le-raz-de-maree-de-la-bastille-492574
http://www.humanite.fr/politique/«-c’est-tres-simple-le-mot-d’ordre-c’est-place-aux-jeunes »-492542
http://www.midilibre.fr/2012/03/18/jean-luc-melenchon-reprend-la-bastille-ce-dimanche,472762.php
http://gauche.blog.lemonde.fr/2012/03/16/dimanche-le-front-de-gauche-entend-prendre-la-bastille
http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2012/article/2012/03/19/a-la-bastille-il-faut-que-hollande-realise-qu-il-n-est-pas-seul_1671853_1471069.html
http://www.leparisien.fr/election-presidentielle-2012/candidats/melenchon-appelle-a-l-insurrection-civique-18-03-2012-1911502.php
http://www.leparisien.fr/election-presidentielle-2012/melenchon-s-offre-la-bastille-19-03-2012-1913164.php
http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/philippe-tesson/tesson-l-ascension-de-melenchon-n-est-pas-achevee-19-03-2012-1442719_543.php
http://www.mediapart.fr/journal/france/180312/melenchon-reussit-sa-prise-de-la-bastille
http://www.publicsenat.fr/lcp/politique/m-lenchon-il-n-pas-politiquement-correct-229506http://www.rtbf.be/info/monde/detail_france-qui-sont-les-electeurs-de-jean-luc-melenchon
http://www.rue89.com/rue89-presidentielle/2012/03/18/bastille-ils-ne-voteront-pas-tous-melenchon-ils-sont-venus-vibrer
http://www.rue89.com/rue89-presidentielle/2012/03/18/la-bastille-croit-en-une-vague-rouge-pour-melenchon-230314
http://www.sudouest.fr/2012/03/19/les-nouveaux-sans-culottes-662991-10.php
http://tempsreel.nouvelobs.com/topnews/20120318.REU2118/une-maree-rouge-prend-la-bastille-pour-jean-luc-melenchon.html
http://soundcloud.com/lesoir/jean-luc-m-lenchon-organise
http://www.radio-canada.ca/nouvelles/International/2012/03/18/005-france-presidentielle-melanchon.shtml
http://www.rtbf.be/info/monde/dossier/france_presidentielle_2012/detail_france-jean-luc-melenchon-populiste-et-populaire-perturbe-la-campagne
http://www.tdg.ch/monde/europe/melenchon-tete-marche-vie-republique/story/20878888
La force de la rue emporte la résistance des médias !
Achille- Messages : 2738
Date d'inscription : 24/12/2011
Re: Front de Gauche
JLM se décomplexe, extraits de Jean-Luc Mélenchon : «Les investisseurs n'ont aucune raison d'avoir peur de mon programme»»
les échos du 16 03 2012
Premier extrait sur les impôts
les échos du 16 03 2012
Premier extrait sur les impôts
Nicolas Sarkozy reprend vos idées sur les exilés fiscaux. Est-ce à dire que votre programme n'est pas si radical ?
Je me réjouis quand mon vocabulaire est repris par d'autres. Cela élargit la base sur laquelle les programmes avancent. Mais Nicolas Sarkozy et François Hollande ont improvisé les mesures qu'ils proposent. François Hollande en créant un barème de l'impôt où il y a une marche de 30 points entre le dernier niveau de prélèvement qu'il avait d'abord imaginé à 45% et le niveau suivant à 75%. Moi, je propose un système d'impôt très progressif puisqu'il est sur 14 tranches.
Puis il en a appelé au patriotisme des exilés fiscaux. Mais si l'argent avait une patrie, cela se saurait ! Sarkozy cherche une réponse à l'échec du bouclier fiscal qui était censé stopper l'évasion fiscale et tacler l'initiative bricolée par François Hollande. Maintenant, il s'aperçoit qu'il n'y a pas que des évadés fiscaux à l'étranger, mais une immense majorité de gens qui travaillent. Tout cela relève du bidouillage. On ne va tout de même pas aller enquêter auprès de 2 millions de Français pour vérifier s'ils sont des évadés ou s'ils travaillent.
Il faut poser une règle juste applicable à tout le monde. Elle consiste à payer ses impôts dans le pays où l'on se trouve, comme le font les étrangers chez nous, et à déclarer au fisc français la différence de ce qu'on aurait dû régler en France.
Naturellement, il faut retirer des impôts des expatriés le coût des services auxquels ils n'ont plus accès, puisqu'ils ne jouissent pas des avantages sociaux que la France donne à ses citoyens, en matière de protection sociale et d'éducation notamment. Le but de l'impôt n'est pas de punir. En reprenant ces mesures auxquelles les citoyens sont très favorable, si j'en crois les sondages, mes deux concurrents me facilitent plutôt la tâche. Les électeurs trouveront auprès de moi quelqu'un de plus qualifié pour les faire appliquer.
Dernière édition par Copas le Lun 19 Mar - 23:14, édité 2 fois
Copas- Messages : 7025
Date d'inscription : 26/12/2010
Re: Front de Gauche
Excellent texte et puis on se souvient encore du tournant de la rigueurfée clochette a écrit:Plus dure sera la chute .... en attendant et après les gesticulations d'hier du guignol Mélenchon, relisons cet extrait du "Toast de Londres" (1851), du grand révolutionnaire Auguste Blanqui : "Mais, pour les prolétaires qui se laissent amuser par des promenades ridicules dans les rues, par des plantations d'arbres de la liberté, par des phrases sonores d'avocat, il y aura de l'eau bénite d'abord, des injures ensuite, enfin de la mitraille, de la misère toujours."
L'intégralité du texte ici
http://www.marxists.org/francais/blanqui/1851/blanqui_toast_londres.htm
nico37- Messages : 7067
Date d'inscription : 10/07/2010
Re: Front de Gauche
Suite de «Les investisseurs n'ont aucune raison d'avoir peur de mon programme»
Ne craignez-vous pas que vos propositions se traduisent par une fuite des entrepreneurs et au final une hausse du chômage ?
Pourquoi les entrepreneurs fuiraient-ils?
La hausse du SMIC -1.700 euros nets en fin de législature -s'applique à des secteurs de l'économie non exposés à la concurrence internationale.
C'est-à-dire dans les services à la personne, la restauration rapide ou encore le bâtiment qui ne sont pas des activités délocalisables. Dans l'industrie manufacturière, la part de salaires au SMIC est résiduelle. Et mon programme va relancer l'activité et redynamiser tout le tissu industriel.
Où les entrepreneurs iraient-ils quand toute l'Europe rentre en récession avec la généralisation de la politique de contraction des activités et de la dépense publique. L'avantage comparatif de l'Allemagne résulte exclusivement de l'avantage qu'elle a conservé dans la production de biens intermédiaires.
Dans mon programme, qui combine l'action de l'Etat et de forts amortisseurs sociaux, les entreprises y trouvent leur compte car il repose sur un élément de nature à les rassurer : la planification écologique qui donne une vision à long terme, permet d'organiser la production et l'investissement. Là on n'est plus dans le pilotage à court terme de l'entreprise imposé par les fonds de pension et les fonds d'investissement. Et la France n'est pas l'Allemagne. Avec 8 millions de naissances dans les 10 prochaines années, peut-on faire une croix sur l'investissement public, les écoles, les instituteurs ? Personne n'envie les Allemands dont 20% des actifs vivent sous le seuil de pauvreté.
La planification écologique est un défi scientifique et technique lancé à toute notre industrie. Elle lui donne une ligne. Plutôt que la règle d'or, appliquons la règle verte qui consiste à mobiliser toutes nos capacités pour apurer la dette écologique. Les investisseurs n'ont aucune raison d'avoir peur.[b]
Copas- Messages : 7025
Date d'inscription : 26/12/2010
Re: Front de Gauche
fée clochette a écrit:Plus dure sera la chute .... en attendant et après les gesticulations d'hier du guignol Mélenchon
L'argument est totalement abandonné pour l'insulte : traiter quelqu'un de guignol c'est injurieux.
C'est la méthode des certains militant(e)s du NPA : l'abandon du politique pour préférer les sentences émotionnelles, le clivage irrationnel, la division sentimentale. Ce discours les éloignent encore un plus d'une ligne politique anticapitaliste et unitaire.
Achille- Messages : 2738
Date d'inscription : 24/12/2011
Re: Front de Gauche
Achille a écrit:
une ligne politique anticapitaliste et unitaire.
"Les investisseurs n'ont rien à craindre" (sic, JLM)
Guignol, c'est comme cela qu'on appelait De Gaulle, qui imitait fort bien Mélenchon...
On disait aussi Dieu de Mitterand, qui l'imitait très bien aussi,
sur la forme et sur le fond, quoique un peu plus à gauche,
et avec beaucoup plus de spectateurs.
Disons théatre de marionnettes, alors...
Achille ose parler du fond.
Nous ne cessons de le faire et toujours pas de réponse des réformistes du forum
sur le refus de Flan(c) de Gauche d'annuler la dette,
et le refus d'exproprier les banquiers.
Dans les trémolos de la Bastille, les seuls bien collectifs: l'eau et l'énergie,
quand nous produisons tout et les "investisseurs qui n'ont rien à craindre", RIEN.
Et toujours RIEN sur la proposition, qu'on comprend bien,
vu le projet de capitalisme keynésien
de "renforcer la police"
La liste de la comédie d'Alternance est sans fin...
Roseau- Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010
Re: Front de Gauche
C'est vos élus qui votent les budgets dans les conseils avec le PS qui vous ont expliqué "la ligne politique anticapitaliste et unitaire" à adopter? Parce que si c'est ça, oui le NPA s'en éloigne, il ne s'en est même jamais approchez.
Jonhy- Messages : 211
Date d'inscription : 17/06/2011
Re: Front de Gauche
Toujours les insultes...
Dernière édition par Achille le Mar 20 Mar - 17:08, édité 2 fois
Achille- Messages : 2738
Date d'inscription : 24/12/2011
Re: Front de Gauche
@ Achille:
Toujours RIEN sur les questions de fond du programme,
en admettant que les "investisseurs n'ont rien à craindre",
même pas sur "renforcer la police" ?
PS. Belle défilade, une marionnette est une caractérisation politique pour les oportunistes,
d'usage courant sans la meilleure littérature politique.
Faut-il faire la liste de voltes faces électoralo-oportuniste des nomenclatures concernées ?
C'est déjà fait sur ce fil...
Toujours RIEN sur les questions de fond du programme,
en admettant que les "investisseurs n'ont rien à craindre",
même pas sur "renforcer la police" ?
PS. Belle défilade, une marionnette est une caractérisation politique pour les oportunistes,
d'usage courant sans la meilleure littérature politique.
Faut-il faire la liste de voltes faces électoralo-oportuniste des nomenclatures concernées ?
C'est déjà fait sur ce fil...
Roseau- Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010
Re: Front de Gauche
[quote="Achille"]
Achille a raison,"Guignol et marionnettes",c'est pas juste ,moi j'aurai plutot dit:Clown triste et Pantins .
Vive le théatre de Guignol!!...Vive les montreurs de Marionnettes!...au moins eux ils amusent nos tout-petits.
Achille a écrit:Roseau a écrit:
Guignol, ...
Disons théatre de marionnettes, alors...
Certains militants du NPA persistent et signent dans l'injure, ils sont à court d'arguments pour cliver et diviser. Mais leurs arguments sont très loin d'être représentatifs de ceux du NPA, et sont sans aucun doute très marginalisés...
Achille a raison,"Guignol et marionnettes",c'est pas juste ,moi j'aurai plutot dit:Clown triste et Pantins .
Vive le théatre de Guignol!!...Vive les montreurs de Marionnettes!...au moins eux ils amusent nos tout-petits.
dug et klin- Messages : 813
Date d'inscription : 07/02/2012
Localisation : quelque part entre St-Malo et Collioure en passant par Sarlat
Re: Front de Gauche
fée clochette a écrit:Plus dure sera la chute .... en attendant et après les gesticulations d'hier du guignol Mélenchon, relisons cet extrait du "Toast de Londres" (1851), du grand révolutionnaire Auguste Blanqui : "Mais, pour les prolétaires qui se laissent amuser par des promenades ridicules dans les rues, par des plantations d'arbres de la liberté, par des phrases sonores d'avocat, il y aura de l'eau bénite d'abord, des injures ensuite, enfin de la mitraille, de la misère toujours."
L'intégralité du texte ici
http://www.marxists.org/francais/blanqui/1851/blanqui_toast_londres.htm
Melenchon et ses phrases creuses, son opération de détournement des colères, son attachement sans cesse démontré à l'appareil d'état bourgeois, ça invite effectivement à en appeler à la lucidité de Blanqui.
Vals- Messages : 2770
Date d'inscription : 10/07/2010
Re: Front de Gauche
fée clochette a écrit:Plus dure sera la chute .... en attendant et après les gesticulations d'hier du guignol Mélenchon
Roseau a écrit:
Guignol, ...
Disons théatre de marionnettes, alors...
dug et klin a écrit:
moi j'aurai plutot dit:Clown triste et Pantins.
Quel florilège apolitique : lorsqu'ils n'ont plus rien à dire ils insultent, que leur restera-t-il après les insultes... rien !
Achille- Messages : 2738
Date d'inscription : 24/12/2011
Re: Front de Gauche
Sincèrement, Achille, "La France belle et rebelle" ou "L'insurrection citoyenne", tu trouves ça politique ? Et là, ce n'est pas un militant qui se laisse aller sur un forum web mais le service de propagande national du FdG.
Achille
Quel florilège apolitique
verié2- Messages : 8494
Date d'inscription : 11/07/2010
Re: Front de Gauche
J'avoue qu'il s'agit là d'un florilège de stupidités indignes de militants communistes. Si encore les organisations dont ils se revendiquent avaient un bilan positif ... mais que dalle.Achille a écrit:fée clochette a écrit:Plus dure sera la chute .... en attendant et après les gesticulations d'hier du guignol MélenchonRoseau a écrit:
Guignol, ...
Disons théatre de marionnettes, alors...dug et klin a écrit:
moi j'aurai plutot dit:Clown triste et Pantins.
Quel florilège apolitique : lorsqu'ils n'ont plus rien à dire ils insultent, que leur restera-t-il après les insultes... rien !
Prenons pour commencer le NPA de Roseau dont il nous cesse de nous vanter les textes fondateurs. La seule perspective qu'il promeut c'est celle de sa décomposition, de ses déchirements. Pour paraphraser Dug et Kin, un spectacle de clowns tristes, du guignol de contorsionniste où le Gendarme n'a pas grand chose d'autre à faire qu'à regarder narquois ce triste Guignol s'infliger lui-même une bastonnade. Ben oui mais y a les textes fondateurs, ben oui y sont anticapitalistes, des vrais, des purs sans concessions, tellement sans concession que d'une audience électorale à 5%, le NPA ne devrait pas décoller des 0.5%. Ben oui, me diront les éxègètes Roseau, Fee, et cie mais les élections, les anticapitalistes n'en ont rien à secouer. Si les élections ne sont pas le terrain privilégié des communistes, il n'en reste pas moins que ce terrain certes rempli d'illusion, déformé, est un étalon de la diffusion du programme et des idées prolétariennes et que passer de 5% à quasiment 0 représente incontestablement un sacré recul, qui devrait nourrir encore un peu plus la crise de décomposition du NPA, et pire encore nourrir mécaniquement les illusions de la classe ouvrière sur les capacités du front de gauche à ouvrir une perspective de combat aux travailleurs. Ben oui les camarades narquois, le FdG se remplit (temporairement) des illusions à la mesure de la déconfiture de l'EG particulièrement du NPA. La société a horreur du vide et ce vide ne nait pas spontannéement, il résulte d'un certain nombre de facteurs (pas celui de Neuilly !) dont un des facteurs incombe au NPA. Le FdG vous en êtes un peu responsable quand même !
Et LO ? Pas grand chose de plus à rajouter sur les résultats électoraux qui devrait friser à peu près ... 0 après une présence médiatique de 30 ans d'Arlette, un fond d'audience auparavant stable et non négligeable. Il me semble qu'une ligne politique pour des communistes se mesure suivant ses résultats dont l'absence et pire encore l'absence de toute critique devrait en faire réfléchir plus d'un. Alors Vals et ses camarades se pâment devant la campagne "authentiquement communiste" de LO, dommage que LO ait attendu une période où plus grand monde n'est là pour l'entendre. Ah diantre, on eut pu se pamer à 5%, on a attendu d'être à 0%. Le sens du sacrifice, du noble isolement sans doute ... quelle grandeur !!!
Eugene Duhring- Messages : 1705
Date d'inscription : 22/09/2011
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