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Message  Eugene Duhring Lun 19 Mar - 17:27

gérard menvussa a écrit:
Eugene Duhring a écrit:
verié2 a écrit:

Achille
Le Front de Gauche et 80000 manifestants qui ont pris la Bastille
Avec parcours annoncé à la préfecture de police. L'insurrection citoyenne traverse dans les clous. Enfin, le ridicule ne tue pas.

Cette manif, qu'il y ait 20 000, 30 000 ou 80 000 participants (dernier chiffre dont on peut douter) montre en tout cas, si certains en doutaient, que le PCF a encore certains moyens pour mobiliser. Dommage qu'il ne le fasse pas pour les luttes sociales...
Car, pendant ce temps-là, les aciéristes d'Acelor-Mital ont failli, eux, "prendre l'Elysée" ou le QG de Sarko. Mais on n'a pas vu Laurent, Buffet et Mélenchon appeler à venir les soutenir.
Et oui, certains sur ce forum devraient peut-être revoir leurs analyses sur le PCF moribond, sans base de classe etc, etc. Un parti moribond qui parvient à organiser ce genre de manifestation est un véritable camouflet à ces forumeurs (suivez mon regard).
Cette démonstration devrait encore accélérer la crise qui secoue les partis d'EG, particulièrement le NPA. La classe ouvrière attend qu'on l'organise avant de se saisir de son outil et le moins que l'on puisse dire, on ne peut qu'être saisi devant l'immobilisme de cette EG, incapable d'offrir la moindre issue, répétant inlassablement que c'est à la classe ouvrière de s'organiser elle-même. Expliquant peut-être en partie leur incapacité à développer la moindre mobilisation et la plus petite amorce d'unité comme LO par exemple.
Bref ...
Ton analyse est fausse : cette énorme mobilisation ne signe pas le retour du pcf encalaminé dans la gestion quotidienne mais au contraire une étape supplémentaire dans son agonie. But recherché plus ou moins ouvertement par Mélenchon (si il se réfère a Mitterand, c'est bien à sa capacité a "plumer la volaille communiste" dont il se réfère en premier...
En fonction de qui manipule qui dans ce front de gauche, un Menvussa verra une agonie et un Duhring une transformation. Dans le premier cas, Menvussa s'appuie sur un Mélanchon en marionnettiste et Duhring le contraire. Il me semble que tu es trop vieux loup de mer pour croire que le PCF puisse se laisser manoeuvrer par un type aussi bon tribun qu'il soit, qui n'a pas le dixième de l'appareil du PCF, de sa base adhérente, ni dialectiquement de son histoire en particulier la qualité historique du PCF à se fondre dans la sociale-démocratie en laissant subsister des illusions rouges.
Le PCF poursuivra sa transformation en laissant Mélanchon à la moindre opportunité mais pas tant que celui-ci apporte une plus-value médiatique. Le PCF est aux manettes de ce front et Mélanchon n'est qu'un coursier de circonstance. Mélanchon ne plumera rien bien au contraire le PCF en tirera momentanéement un bénéfice d'adhérents et de militants. Ne pas voir que la classe ouvrière cherche un outil à même de l'organiser c'est s'aveugler. Cette manifestation de dizaines de milliers en est une petite démonstration.
Tant que l'EG restera sur le terrain de la contestation, du contre-poids au capitalisme en appelant les prolétaires à s'organiser eux-mêmes en éludant le rôle historique du parti ouvrier, c'est à dire à afficher une volonté sans faille à se porter à la tête des masses, l'Eg restera un terrain totalement stérile ... Du trotskisme ces organisations n'ont gardé que les années de construction dans des circonstances particulières en généralisant ce particularisme lié à une période données, ce qui donne maintenant ce caractère d'impuissance.
LO en est un exemple criant et les interventions de Paris si elles mettent en lumière une adaptation croissante de ce parti à la démocratie bourgeoise, oublie que LO a hérité cette impuissance, ce caractère de contre-poids dès ses origines.

Eugene Duhring

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Message  Achille Lun 19 Mar - 17:40

verié2 a écrit:
Ils ne perdent pas de temps pour essayer de monnayer leur succès pré-électoral ! Toutes ces manoeuvres confirment que l'objectif de cette mobilisation est de servir de force d'appoint, non à la lutte des classes, mais à la lutte des places !

Je le répète un accord avec Hollande et une participation à son gouvernement sont impossibles. Le timing n'est non ni pour le PS ni pour la direction du PCF. Le PS n'aura besoin du PCF qu'en cas de mobilisation sociale pour la canaliser et la stopper. Le PCF en entrant au gouvernement détruira son audience toute nouvelle au carré du temps qu'il a mis pour la reconstruire. En revanche la direction du PCF a tout intérêt d'afficher une volonté d'unité sur le programme du Front de Gauche qui est fondamentalement inacceptable par le PS, pour lui faire porter le chapeau du refus des mesures anticapitalistes. Il ne se passera dont rien avant les prochaines municipales de 2014 qui sont l'enjeu économique véritable pour l'appareil du PCF.

Achille

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Message  verié2 Lun 19 Mar - 17:52

Achille
Le PCF en entrant au gouvernement détruira son audience toute nouvelle au carré du temps qu'il a mis pour la reconstruire.
Absolument. Mais toute l'histoire du PCF et de la social-démocratie est faite de choix qui conduisent à leur perte d'influence en échange de ministère, à commencer par la participation du PCF au gouvernement en 1981. Probablement qu'ils n'ignorent pas ce risque, mais l'aspiration de participer au gouvernement est plus forte. D'autant qu'au delà des postes de ministres, il y a beaucoup d'autres sinécures qu'ils peuvent espérer obtenir, sans compter les subventions, les participations à toutes sortes d'organismes.
Et le PCF, comme les syndicats, compte davantage sur les subsides de l'Etat pour assurer sa survie que sur les cotisations de ses militants. L'Huma, par exemple, ne survit que grâce aux subventions...
Il ne se passera dont rien avant les prochaines municipales de 2014 qui sont l'enjeu économique véritable pour l'appareil du PCF.
Ca m'étonnerait que tous les notables tiennent jusque là ! D'autant que Hollande peut avoir besoin du PCF et de Mélenchon pour faire passer des mesures d'austérité.
__
A noter : Un article intéressant sur ce thème de Sylvia Zappi dans Le Monde daté de demain mardi.

verié2

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Message  Eugene Duhring Lun 19 Mar - 17:53

Achille a écrit:
verié2 a écrit:
Ils ne perdent pas de temps pour essayer de monnayer leur succès pré-électoral ! Toutes ces manoeuvres confirment que l'objectif de cette mobilisation est de servir de force d'appoint, non à la lutte des classes, mais à la lutte des places !

Je le répète un accord avec Hollande et une participation à son gouvernement sont impossibles. Le timing n'est non ni pour le PS ni pour la direction du PCF. Le PS n'aura besoin du PCF qu'en cas de mobilisation sociale pour la canaliser et la stopper. Le PCF en entrant au gouvernement détruira son audience toute nouvelle au carré du temps qu'il a mis pour la reconstruire. En revanche la direction du PCF a tout intérêt d'afficher une volonté d'unité sur le programme du Front de Gauche qui est fondamentalement inacceptable par le PS, pour lui faire porter le chapeau du refus des mesures anticapitalistes. Il ne se passera dont rien avant les prochaines municipales de 2014 qui sont l'enjeu économique véritable pour l'appareil du PCF.
Tu as de l'appareil PCF une appréciation particulièrement naïve. Il y a toujours eu une distance entre la base PCF et son appareil dirigeant. Les appareils dirigeants des PC ont toujours sacrifié les intérêts de la classe, à leurs propres intérêts au point de disloquer le parti comme en Italie. Je parie à cent contre un que l'appareil du PCF est déjà en négociation avec le PS pour des strapontins à la hauteur de l'électorat que le front de gauche sera capable de mettre en mouvement !

Eugene Duhring

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Message  Achille Lun 19 Mar - 18:05

[quote="Eugene Duhring"]
Achille a écrit:
verié2 a écrit:
En revanche la direction du PCF a tout intérêt d'afficher une volonté d'unité sur le programme du Front de Gauche qui est fondamentalement inacceptable par le PS, pour lui faire porter le chapeau du refus des mesures anticapitalistes. Il ne se passera dont rien avant les prochaines municipales de 2014 qui sont l'enjeu économique véritable pour l'appareil du PCF.
Tu as de l'appareil PCF une appréciation particulièrement naïve. Il y a toujours eu une distance entre la base PCF et son appareil dirigeant. Les appareils dirigeants des PC ont toujours sacrifié les intérêts de la classe, à leurs propres intérêts au point de disloquer le parti comme en Italie. Je parie à cent contre un que l'appareil du PCF est déjà en négociation avec le PS pour des strapontins à la hauteur de l'électorat que le front de gauche sera capable de mettre en mouvement !

Tu n'analyse assez finement la situation du PCF. Le centre de gravité du PCF n'est pas uniquement constitué de sa direction mais aussi de son appareil qui dépend en grande partie des leviers économiques constituées par les municipalités. Dans ce cadre la direction du PCF a tout intérêt à être le chantre de l'unité en n'en faisant rien, en poursuivant sa reconquête et en reprenant ses bastions municipaux.
Il n'y a pas longtemps a attendre nous verrons donc.

Achille

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Message  gérard menvussa Lun 19 Mar - 18:55

Achille a écrit:
verié2 a écrit:
Ils ne perdent pas de temps pour essayer de monnayer leur succès pré-électoral ! Toutes ces manoeuvres confirment que l'objectif de cette mobilisation est de servir de force d'appoint, non à la lutte des classes, mais à la lutte des places !

Je le répète un accord avec Hollande et une participation à son gouvernement sont impossibles. Le timing n'est non ni pour le PS ni pour la direction du PCF. Le PS n'aura besoin du PCF qu'en cas de mobilisation sociale pour la canaliser et la stopper. Le PCF en entrant au gouvernement détruira son audience toute nouvelle au carré du temps qu'il a mis pour la reconstruire. En revanche la direction du PCF a tout intérêt d'afficher une volonté d'unité sur le programme du Front de Gauche qui est fondamentalement inacceptable par le PS, pour lui faire porter le chapeau du refus des mesures anticapitalistes. Il ne se passera dont rien avant les prochaines municipales de 2014 qui sont l'enjeu économique véritable pour l'appareil du PCF.
Déja tu avances que les seuls qui seraient tenté par une collaboration plus ou moins "discréte" avec le seul ps serait le pcf. Or il n'en est rien ! Ne crois pas que le parti de gauche et les divers "alternatifs" (façon Clémentine Autain) seraient sans appétit vis a vis des places... Tout ces gens qui sont si intéressées par un "débouché politique" seraient également tout a fait ouverte à certaines propositions Proposez une mission de recherche à Leila Chaibi sur la précarité, ou un poste au conseil économique et social...
Autre chose, le seul appareil du pcf n'est pas "uniquement" municipal. C'est là aussi une illusion que de penser comme cela !
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Message  Achille Lun 19 Mar - 19:05

Il n'y a pas longtemps a attendre nous verrons donc.

Achille

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Message  Roseau Lun 19 Mar - 19:16

Pour compléter sur le projet du "keynésien" (sic JLM), dont "les investisseurs n'ont rien à craindre",
le discours sur ton gaullien et trémolos de petit Peron
(les démaguogues sont encore plus fleuris en Amérique Latine),
j'ai adoré la forme du discours de la Bastille, car il y a toujours,
pour les grands comédiens, des marrons à tirer du feu des crises.

Sur le fond, mot d’ordre central creux : la VIème République.
Et « La France, un peuple unique » cocorico…fallait s’y attendre…

Propriété collective humaine des biens de base telle que l’eau et l’énergie.
Et le reste, les grands moyens de production ?
Rien, même pas expropriation des banques.

Les retraites : RIEN.

Bavardage sur la "règle verte", au lieu de la "règle d'or" mais le nucléaire : RIEN.

Très en deça même de Mitterand, pourtant revendiqué,
en pleine crise du capital, en plus...

Profitons du spectacle à fond, car dans trois mois le Flan(c) de Gauche
se dégonfle comme la bulle financière...
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Message  verié2 Lun 19 Mar - 19:23


Gérard Menussa
le seul appareil du pcf n'est pas "uniquement" municipal. C'est là aussi une illusion que de penser comme cela
Ce sont tout de même les maires-notables qui pèsent le plus lourd aujourd'hui dans le PCF. Le choix de Hue avait d'ailleurs été significatif du changement, rompant avec la tradition qui voulait le que le secrétaire général du parti soit un ancien ouvrier lié avec l'appareil implanté dans les entreprises - le PCF se méfiait auparavant de ses maires et de la pression qu'ils subissent depuis longtemps !

Le PCF n'ayant plus d'appareil au sein des entreprises et ne contrôlant plus la CGT, il survit avec ce qui existe, même si Laurent et Buffet ne sont pas issus du sérail municipal.

Mais, contrairement à ce que pense Achille, l'objectif de sauver ses notables ne suffira pas nécessairement à maintenir son unité hors du gouvernement. Car, ce qui caractérise les notables, petits et grands, c'est que chacun défend ses propres intérêts personnels et souvent locaux et se préoccupe peu du naufrage général s'il espère surnager. (Hue, Brard, Gérin et bien d'autres en sont les exemple.) A la différence du bureaucrate dont le sort et les espoirs de carrière sont liés à la survie et la prospérité de l'appareil...

Ainsi, les trois ministres qui avaient été envoyés dans le gouvernement d'Union de la Gauche étaient censés suivre la politique du parti. C'étaient tous des bureaucrates pur jus et non des notables, tel Gayssot, ancien idéologue en chef du parti ! (On comprend le niveau d'aujourd'hui. What a Face ) Bien entendu, une fois dans les ors de la République, ils n'ont pas résisté à la tentation. Mais les notables, eux, iront sans hésiter, sans avoir même besoin de l'avis du parti...

verié2

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Message  nico37 Lun 19 Mar - 21:40

La solidarité (de classe) plutôt que l'unité, évidemment. Pour autant, d'accord avec Pit, concrètement nous ne pesons rien quand il y a 100k personnes à Bastille... Le reconnaitre c'est déjà avancer vers la solution... Surtout que sur E1, le résultat du sondage en ligne est sans appel : http://www.europe1.fr/La_question_du_jour/Jean-Luc-Melenchon-peut-il-etre-le-troisieme-homme-993689
Résultat toute la presse - y compris étrangère - en parle : http://www.francesoir.fr/actualite/politique/melenchon-a-la-bastille-toute-la-presse-en-parle-198327.html

http://www.20minutes.fr/presidentielle/900067-jean-luc-melenchon-veut-reprendre-bastille
http://www.20minutes.fr/presidentielle/899099-comment-jean-luc-melenchon-organise-prise-bastille
http://www.20minutes.fr/article/900373/melenchon-marche-marche
http://www.courrierinternational.com/article/2012/03/19/melenchon-fils-de-gracchus-babeuf
http://www.europe1.fr/Politique/Melenchon-et-le-Front-de-gauche-prennent-la-Bastille-995081
http://www.france24.com/fr/20120318-france-presidentielle-melenchon-bastille-paroles-militants-front-gauche
http://www.lanouvellerepublique.fr/Toute-zone/Actualite/Politique/n/Contenus/Articles/2012/03/19/Le-Genie-de-la-Bastille-en-rouge-pour-Melenchon
http://www.larep.fr/france-monde/actualites/a-la-une/editorial/2012/03/19/leffronte-populaire-1121609.html
http://www.lest-eclair.fr/article/melenchon-et-le-front-de -gauche-prennent-la-bastille-en-direct
http://www.lest-eclair.fr/article/social/front-de-gauche-parti-de-gauche-et-pcf-a-paris
http://www.lest-eclair.fr/article/france-monde/france-melenchon-fait-le-plein-a-la-bastille
http://www.lest-eclair.fr/article/a-la-bastille-melenchon-fait-place-comble
http://www.lefigaro.fr/presidentielle-2012/2012/03/18/01039-20120318ARTFIG00224-la-demonstration-de-force-de-melenchon.php
http://elections.lefigaro.fr/presidentielle-2012/2012/03/18/01039-20120318ARTFIG00197-melenchon-ses-partisans-vantent-son-parler-vrai.php
http://www.lejdd.fr/Election-presidentielle-2012/Actualite/Melenchon-prend-la-Bastille-495254
http://www.jhm.fr/UNE-EPINE-DANS-LE-PIED
http://www.humanite.fr/politique/apres-la-bastille-le-front-de-gauche-va-reprendre-le-capitole-toulouse-492558
http://www.humanite.fr/politique/les-ecologistes-sur-la-defensive-face-au-front-de-gauche-492561
http://www.humanite.fr/politique/temoignage-ce-dimanche-18-mars-fut-le-plus-beau-jour-le-plus-intense-en-ce-qui-concerne-mo
http://www.humanite.fr/politique/les-socialistes-tentent-dendiguer-le-raz-de-maree-de-la-bastille-492574
http://www.humanite.fr/politique/«-c’est-tres-simple-le-mot-d’ordre-c’est-place-aux-jeunes  »-492542
http://www.midilibre.fr/2012/03/18/jean-luc-melenchon-reprend-la-bastille-ce-dimanche,472762.php
http://gauche.blog.lemonde.fr/2012/03/16/dimanche-le-front-de-gauche-entend-prendre-la-bastille
http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2012/article/2012/03/19/a-la-bastille-il-faut-que-hollande-realise-qu-il-n-est-pas-seul_1671853_1471069.html
http://www.leparisien.fr/election-presidentielle-2012/candidats/melenchon-appelle-a-l-insurrection-civique-18-03-2012-1911502.php
http://www.leparisien.fr/election-presidentielle-2012/melenchon-s-offre-la-bastille-19-03-2012-1913164.php
http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/philippe-tesson/tesson-l-ascension-de-melenchon-n-est-pas-achevee-19-03-2012-1442719_543.php
http://www.mediapart.fr/journal/france/180312/melenchon-reussit-sa-prise-de-la-bastille
http://www.publicsenat.fr/lcp/politique/m-lenchon-il-n-pas-politiquement-correct-229506http://www.rtbf.be/info/monde/detail_france-qui-sont-les-electeurs-de-jean-luc-melenchon
http://www.rue89.com/rue89-presidentielle/2012/03/18/bastille-ils-ne-voteront-pas-tous-melenchon-ils-sont-venus-vibrer
http://www.rue89.com/rue89-presidentielle/2012/03/18/la-bastille-croit-en-une-vague-rouge-pour-melenchon-230314
http://www.sudouest.fr/2012/03/19/les-nouveaux-sans-culottes-662991-10.php
http://tempsreel.nouvelobs.com/topnews/20120318.REU2118/une-maree-rouge-prend-la-bastille-pour-jean-luc-melenchon.html


http://www.lavenir.net/article/detail.aspx?articleid=DMF20120319_00133694
http://soundcloud.com/lesoir/jean-luc-m-lenchon-organise
http://www.levif.be/info/actualite/international/france-melenchon-presente-sa-vie-republique-place-de-la-bastille/article-4000069106051.htm
http://www.journalmetro.com/monde/article/1127529--melenchon-gagne-son-pari-en-france
http://www.cyberpresse.ca/international/dossiers/elysee-2012/201203/19/01-4506846-melenchon-reprend-la-bastille.php
http://www.radio-canada.ca/nouvelles/International/2012/03/18/005-france-presidentielle-melanchon.shtml
http://www.rtbf.be/info/monde/dossier/france_presidentielle_2012/detail_france-jean-luc-melenchon-populiste-et-populaire-perturbe-la-campagne
http://www.tdg.ch/monde/europe/melenchon-tete-marche-vie-republique/story/20878888

http://www.20min.ch/ausland/news/story/22256845
http://www.focus.de/politik/videos/wahlkampf-in-frankreich-zehntausende-linke-marschieren-auf-die-bastille_vid_30341.html
http://www.rp-online.de/politik/ausland/neun-kandidaten-fordern-sarkozy-heraus-1.2759465
http://www.stern.de/politik/ausland/heisse-phase-der-praesidentenwahl-startet-1801919.html
http://www.stern.de/politik/ausland/wahlkampf-in-frankreich-linke-marschieren-auf-die-bastille-1801860.html

http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1126481
http://www.agi.it/estero/notizie/201203182044-est-rt10064-francia_melenchon_riscalda_la_bastiglia_in_migliaia_in_piazza
http://www.tijd.be/nieuws/politiek_economie_europa/Franse_presidentskandidaat_Melenchon_populair.9173446-3140.art?ckc=1
http://www.canberratimes.com.au/world/leftist-candidate-electrifies-voters-20120319-1vfr9.html
http://www.express.be/business/nl/economy/reprenons-la-bastille-frankrijk-bereikt-het-einde-van-de-doodlopende-straat/164261.htm
http://www.guardian.co.uk/world/2012/mar/18/jean-luc-melenchon-french-presidential-poll
http://www.lettera43.it/politica/44005/francia-la-rivoluzione-di-melenchon.htm