Re: Front de Gauche

[n1n3yard5]

Ah, tu ne sais pas, évidemment : toutes les élections depuis la création du NPA ont donné lieu à des propositions d'alliances de la part du NPA à la condition de s'engager à ne pas s'allier avec le PS .

Je ne le savais pas. Ensuite, c'est tellement flou que je ne sais pas de quelles élections tu parles...

Tout se passe comme si au moins une partie du FdG se positionnait pour continuer de s'allier avec le PS au moment où on sait ce que cela signifie dans la crise actuelle. On a bien compris que c'est un truc qui te branche.

Je n'ai pas remarqué cela. Et non, ça ne me branche pas.

[Copas]

n1n3yard5
Comment pourrais-je reprocher à quelqu'un de changer d'avis lorsqu'il se rend compte que sa formation politique diverge radicalement de la sienne afin de fonder son propre parti et essayer de dépasser cette ancienne formation ? Je ne peux que le saluer pour son courage.

Un politicien, ancien ministre, sénateur etc, qui aspire à diriger un parti, voire un Etat, ce n'est pas la même chose qu'un militant de base sans expérience !

Mélenchon a appartenu à un courant trotskyste, dont un certain nombre de militants a rejoint le PS avant 1981, dans des conditions qui rappellent un peu les ralliements au FdG d'aujourd'hui. Tout a été négocié avec Mitterrand. Pour prix de leur ralliement, tous ces gens ont obtenu des places (confortables). Tous sans exception, Mélenchon compris, ont cautionné et soutenu la politique de Mitterrand. Ils n'ont pas démissionné à l'occasion de l'affaire du Rainbow Warrior - parmi beaucoup d'autres scandales.

Comment peux-tu imaginer que Mélenchon ait pris soudainement conscience, trente ans plus tard, qu'il fallait en revenir à une politique, sinon révolutionnaire, défendant radicalement les intérêts des classes populaires ? D'autant qu'il continue à revendiquer son attitude passée. Un tel revirement ne s'est jamais vu dans l'histoire de la classe politique, les mouvements se font toujours dans l'autre sens.

La création du PG et l'OPA sur le PCF relèvent du marketing politique (en s'inspirant d'ailleurs de Mitterrand lui-même, et Mélenchon ne s'en cache pas), mais certainement pas de la brusque prise de conscience.

Le rôle historique de Mitterrand, au service de la bourgeoisie, a été de réduire l'influence du PCF, lequel constituait un sérieux obstacle au bi partisme/alternance à l'anglo saxonne. La bourgeoisie, à l'exception de quelques crétins, lui en sait d'ailleurs grè. Mélenchon est en train de faire le même coup et de tenter de diluer ce qui reste du PCF dans un bloc républicain social...

Et bien Jean-Luc Mélenchon aurait du rester au PS. Il aurait eu une place au chaud dans le gouvernement d'Hollande si le PS est élu et ça aurait été bien plus simple pour lui. Donc soit il est crétin, soit ce que tu dis est un faux procès d'intention. Le PC est mort depuis longtemps. Regarde son score de 2007.

Je pense que JLM est ce qu'il dit qu'il est, un Mitterrandiste, mais c'est bien la poussée de l’extrême gauche qui pousse les social-démocrates à sortir d'un PS devenu bourgeois. La question de la relation au PS n'est pas le problème de fond, seulement un révélateur.

[Eugene Duhring]

n1n3yard5
Comment pourrais-je reprocher à quelqu'un de changer d'avis lorsqu'il se rend compte que sa formation politique diverge radicalement de la sienne afin de fonder son propre parti et essayer de dépasser cette ancienne formation ? Je ne peux que le saluer pour son courage.

La création du PG et l'OPA sur le PCF relèvent du marketing politique (en s'inspirant d'ailleurs de Mitterrand lui-même, et Mélenchon ne s'en cache pas), mais certainement pas de la brusque prise de conscience.

Le rôle historique de Mitterrand, au service de la bourgeoisie, a été de réduire l'influence du PCF, lequel constituait un sérieux obstacle au bi partisme/alternance à l'anglo saxonne. La bourgeoisie, à l'exception de quelques crétins, lui en sait d'ailleurs grè. Mélenchon est en train de faire le même coup et de tenter de diluer ce qui reste du PCF dans un bloc républicain social...

A t'en croire, Melanchon aurait manoeuvré le PCF pour tenter de le diluer dasns un bloc républicain. Il me semble camarade que tu as du PCF d'aujourd'hui une curieuse vision. Penser qu'un Melanchon armé d'un petit parti puisse imposer quoique ce soit au PCF, c'est un fantasme. Melanchon manoeuvre dans des limites fixées par la direction du PCF. Melanchon ne bouge une oreille qu'avec l'assentiment du bureau politique du PCF. Curieusement tu reproches à n1n3yard5 sa naïveté sur la possibilité pour Melanchon d'évoluer radicalement à gauche compte tenu de son passé mais tu t'autorises à soustraire le PCF de son passé. C'est à dire à nous faire croire que le PCF aurait tellement évolué vers une direction politique amorphe, sans contrôle sur ses satellites qu'un Melanchon tout neuf repeint en rouge pastel pourrait décider de la marche à suivre à la place du PCF.
Tu t'illusionnes mon camarade.
Le PCF cherche à conforter les quelques miettes que la sociale-démocratie lui laisse et si pour cela il doit jouer au marionnettiste avec Melanchon, il ne s'en privera pas quitte à pousser plus avant la décomposition du parti.

[Copas]

[quote="n1n3yard5"]

Ah, tu ne sais pas, évidemment : toutes les élections depuis la création du NPA ont donné lieu à des propositions d'alliances de la part du NPA à la condition de s'engager à ne pas s'allier avec le PS .

Je ne le savais pas. Ensuite, c'est tellement flou que je ne sais pas de quelles élections tu parles...

Européennes, municipales, régionales, etc...

Pas flou du tout.

Pas vu, pas lu , etc...



Un classique ...

[n1n3yard5]

Européennes, municipales, régionales, etc...

Pas flou du tout.

En ce qui me concerne, j'ai vu une liste FdG et une liste PS pour les Européennes. Pas vu d'alliance. Pour les municipales, cela dépend des contextes mais il est normal de s'allier avec des PS locaux quand il le faut. Ensuite, pour les régionales, j'ai aussi vu des listes FdG et des listes PS.

Bref, je suis peut-être mal informé mais tu n'expliques pas assez clairement pour que je le sois plus.

[Copas]

Européennes, municipales, régionales, etc...

Pas flou du tout.

En ce qui me concerne, j'ai vu une liste FdG et une liste PS pour les Européennes. Pas vu d'alliance. Pour les municipales, cela dépend des contextes mais il est normal de s'allier avec des PS locaux quand il le faut. Ensuite, pour les régionales, j'ai aussi vu des listes FdG et des listes PS.

Bref, je suis peut-être mal informé mais tu n'expliques pas assez clairement pour que je le sois plus.

Tu confirmes à tout le monde que tu dis n'importe quoi dans une conversation.

De quoi était-il question ?

Copas a écrit:Ah, tu ne sais pas, évidemment : toutes les élections depuis la création du NPA ont donné lieu à des propositions d'alliances de la part du NPA à la condition de s'engager à ne pas s'allier avec le PS .

Je ne le savais pas. Ensuite, c'est tellement flou que je ne sais pas de quelles élections tu parles...

Un métier hein mon ami, cette technique de conversation est un classique pour éviter de discuter : faire semblant de ne pas comprendre de quoi on parle.

Les deux pros du FdG nous la joue en classique.

Comment discuter avec vous sérieusement ? Vous n'avez rien d'autre de sérieux à dire ?

[verié2]

Duhring
Le PCF cherche à conforter les quelques miettes que la sociale-démocratie lui laisse et si pour cela il doit jouer au marionnettiste avec Melanchon, il ne s'en privera pas quitte à pousser plus avant la décomposition du parti.

Mais tu confirmes exactement ce que je dis, Duhring ! Le résultat de ce bloc sera sans doute une accélération de la décomposition du PCF... amorcée sous Mitterrand.

Quant à "jouer au marionnettiste", Mélenchon n'est pas passif ! Ca se joue à deux. Ca dépend de divers facteurs. Mélenchon aura des atouts dans sa manche, surtout si son score est élevé. Une partie des notables du PCF peut estimer intéressant de continuer à le conserver comme figure de proue. Divers cas de figure sont envisageables, mais dans aucun l'identité du PCF et sa cohésion ne seront renforcés...

tu t'autorises à soustraire le PCF de son passé. C'est à dire à nous faire croire que le PCF aurait tellement évolué vers une direction politique amorphe, sans contrôle sur ses satellites qu'un Melanchon tout neuf repeint en rouge pastel pourrait décider de la marche à suivre à la place du PCF.

Le PCF évolue. On n'est plus à l'époque où Marchais pouvait taper du point sur la table et menacer de rompre l'union d ela gauche pour essayer d'obtenir davantage de Mitterrand. L'état d'"amorphie" de la direction du PCF n'est pas absolument évident à déterminer, mais son autorité sur l'ensemble du parti s'émousse de jours en jours.

Toutefois, je n'ai jamais dit que Mélenchon allait devenir le nouveau chef incontesté du PCF. Bien au contraire. Sitôt les élections passées, les bagarres de cliques reprendront.

[n1n3yard5]

Européennes, municipales, régionales, etc...

Pas flou du tout.

En ce qui me concerne, j'ai vu une liste FdG et une liste PS pour les Européennes. Pas vu d'alliance. Pour les municipales, cela dépend des contextes mais il est normal de s'allier avec des PS locaux quand il le faut. Ensuite, pour les régionales, j'ai aussi vu des listes FdG et des listes PS.

Bref, je suis peut-être mal informé mais tu n'expliques pas assez clairement pour que je le sois plus.

Tu confirmes à tout le monde que tu dis n'importe quoi dans une conversation.

De quoi était-il question ?

Copas a écrit:Ah, tu ne sais pas, évidemment : toutes les élections depuis la création du NPA ont donné lieu à des propositions d'alliances de la part du NPA à la condition de s'engager à ne pas s'allier avec le PS .

Je ne le savais pas. Ensuite, c'est tellement flou que je ne sais pas de quelles élections tu parles...

Un métier hein mon ami, cette technique de conversation est un classique pour éviter de discuter : faire semblant de ne pas comprendre de quoi on parle.

Les deux pros du FdG nous la joue en classique.

Comment discuter avec vous sérieusement ? Vous n'avez rien d'autre de sérieux à dire ?

Merci pour ton mépris.

[panchoa]

Des communistes au gouvernement ...pas avant juin ?



11 Mars 2012Par Antoine (Montpellier)



Oui, pas de communistes au gouvernement avec le Parti Socialiste ... avant juin, c'est-à-dire une fois les élections législatives passées. C'est ce qu'en substance déclare au JDD (voir lien ci-dessous) le secrétaire national du PCF. Le calendrier défini par le responsable communiste est important; il le dit lui-même, il espère que le score de Mélenchon à la présidentielle et les résultats des législatives créeront le rapport de force permettant d'infléchir à gauche le projet socialiste d'un Hollande devenu président de la République.

Cette démarche semble marquée du sceau du bon sens politique le plus élémentaire, d'autant qu'elle s'accompagne de déclarations du même Pierre Laurent sur son refus d'aller pratiquer au gouvernement une austérité, fût-elle labellisée de gauche comme on a pu la voir à l'oeuvre en Espagne ou en Grèce.

On rappellera seulement ici que nous avons, dans toute cette construction politique qui prétend marier les principes d'une certaine radicalité et le principe de réalité (les fameuses "mains dans le cambouis" !), une constante du discours communiste depuis au moins les années 80 : voter hier communiste, Front de Gauche aujourd'hui, était/est présenté comme la condition sine qua non pour peser sur la politique du Parti Socialiste dont on n'hésitait/n'hésite pas à souligner, hier comme aujourd'hui, qu'il est/était marqué par un fort tropisme droitier et accommodant avec le capitalisme. Dans la pratique le Parti Communiste a toujours fini par tirer la conclusion que son score étant ce qu'il était, il valait mieux participer au gouvernement dans une logique apparentée à celle du moindre mal. Le départ des ministres communistes en 1983, lors du tournant dit de la rigueur, doit, de ce point de vue, être considéré comme la dernière parenthèse de retour à l'autonomie des communistes avant l'acceptation définitive de la nécessité de gouverner avec le PS. Le gouvernement de Lionel Jospin porte la marque de ce ralliement structurel des communistes à l'alliance avec le PS, les unions reconduites systématiquement avec le PS dans les collectivités locales sont une autre marque de ce cap stratégique "unitaire-gestionnaire" : cap immunisé, dans les faits, contre toute problématique d'un rapport de force dont on prétend qu'il conditionnerait ladite alliance avec le PS. Car c'est bien sans rapport de force que les communistes sont déjà en solidarité continue de gestion avec le PS dans les régions et les municipalités où ils votent les budgets avec les aides aux entreprises (sans même aucune exigence de rendre des comptes sur l'utilisation qui en est faite et éventuellement de procéder à leur restitution en cas de licenciements ou de fermeture), les aides à l'enseignement privé, des mesures pénalisant les Palestiniens (Agrexco), etc.

Questions à débattre : est-ce que la constitution du Front de Gauche change quelque chose à cette configuration lourde où le PC finit toujours par s'aligner sur le PS ? Est-ce que la formulation plus ou moins contorsionnée de Pierre Laurent sur la date butoir de juin pour envisager, ou pas, une participation gouvernementale du PC participe, de toute façon, de la continuité de son cours (s'allier avec le PS) ? Est-ce que Jean-Luc Mélenchon a une réelle autonomie par rapport à ce cours du PC et donc par rapport à une alliance avec le PS ? Quelle peut être la viabilité d'une stratégie du Front de Gauche qui verrait certaines de ses composantes partir en alliance avec le PS et d'autres refuser, pour combien de temps, cette alliance ? Est-ce que cette stratégie à double détente, telle que défendue occasionnellement par Jean-Luc Mélenchon (voir lien ci-dessous), n'invalide pas le fondement unitaire qui prétend légitimer le Front de Gauche ("être le plus unis pour combattre la finance et obliger le PS à virer à gauche") ? Est ce qu'enfin un vote résolument plus à gauche que le Front de Gauche, en rupture déclarée avec l'illusion que le PS peut être redressable par un rapport de force, est-ce qu'un tel vote ouvertement anticapitaliste, majorant l'importance des luttes sociales contre une "révolution par les urnes" et appelant à "faire dégager Sarkozy et sa bande" (Philippe Poutou) n'est pas le meilleur moyen de prévenir et de déjouer ces "ambiguïtés" délibérées du Front de Gauche vis-à-vis du PS qui risquent de stériliser les espoirs populaires d'un réel changement de rupture ? Lequel changement d'alternative est, si l'on veut bien être raisonnablement ...réaliste (!), impensable avec le PS-DSK-FMI/Lamy-OMC, etc. et son candidat Hollande !

[Achille]

A n1n3yard5 et Achille
Vous semblez nous reprocher de critiquer le passé de Mélenchon, l'évolution du PCF, l'expérience de l'Union de la gauche etc. Il faudrait donc considérer Mélenchon et le FdG comme s'il s'agissait d'un personnage et d'une formation politique totalement nouveaux, sans passé, qu'on devrait juger uniquement sur ce qu'ils disent aujourd'hui et sur l'espoir qu'ils font naître dans certains milieux militants ?
Ce n'est pas une démarche sérieuse. Quand tu postules pour un emploi, ton futur patron (ou son recruteur) te demande un CV, tes diplômes, expériences, qualifications. Et, de son point de vue, il a bien raison. Personne ne va embaucher un salarié sur sa seule bonne mine et ce qu'il raconte. Si tu as chouravé dans la caisse de ton patron précédent, même si tu racontes que tu es devenu le plus honnête des hommes, tu vas avoir du mal à convaincre. Engagerais-tu Tapie pour gérer tes comptes ?
Or Mélenchon, comme le PCF, ont de lourds CV, du moins aux yeux de ceux qui veulent défendre les intérêts des travailleurs :
-Participation à des gouvernements bourgeois,
-Soutien à des guerres impérialistes.
-Long séjour au PS (pour Mélenchon).

Tu as sans doute remarqué que depuis le début de cette discussion il y a quelques semaines je parle du Front de Gauche, de son programme et du candidat du FdG. J'évite de parler et d'écrire à propos de Mélenchon. Pourquoi ? C'est que en fait Mélenchon m'importe peu ainsi que sa personnalité et son passé. Je prends au mot le mot d'ordre du FdG "Prenez le pouvoir" et je sais aussi que le mouvement réel des masses est plus fort que celui des appareils. Ce qui m'importe donc comme le répète depuis le début c'est le programme. Hors ce programme articule des revendications économiques légitimes et des mots d'ordre politique de TRANSITION. Car l'erreur que vous faites c'est de penser que dans un processus révolutionnaires il suffit d'appeler à la grève générale et de faire de la propagande pour les conseils ouvriers. Ce serait si simple n'est-ce pas ? et bien il faut trouver les mots d'ordre politique transitoires qui éclairent le chemin de l'indépendance de classe. Et c'est le cas dans ce programme dans la lutte contre le capitalisme international qui a commencé par le non au traité constitutionnel européen qui se poursuit aujourd'hui contre le traité de Lisbonne et le MES, contre le FMI et la BCE, pour un audit et un moratoire sur la dette...etc. C'est le cas sur la question de la démocratie et du pouvoir par la lutte pour la constituante pour une VIème république complété par le rétablissement de la proportionnelle pour toutes les élections. Voici la justification donnée dans le programme du FdG :
Pour s’assurer le contrôle de sa destinée, le peuple doit reprendre le pouvoir. Nous voulons de nouvelles institutions
pour garantir la souveraineté populaire, assurer la primauté de l’intérêt général sur les intérêts financiers, permettre
une implication populaire continue dans tous les actes de la vie professionnelle, sociale et politique par l’inscription de
nouveaux droits pour les citoyen(ne)s et les salarié(e)s.
C'est une démarche transitoire qui tient compte des consciences d'aujourd'hui et qui constitue un progrès considérable par rapport à la situation actuelle. La matérialisation de ce programme sera bien évidemment le fruit d'une mobilisation unitaire et le FdG en est perçu aujourd'hui comme sa matrice. Et c'est pour cela que le FdG aujourd'hui arrive à convaincre, à rassembler des milliers de militants ouvriers à chacun de ses meetings, va réussir une formidable manifestation le 18 Mars à Paris. Et tout ce peuple qui est avec le FdG ce ne sont pas des moutons amnésiques comme vous l'insinuez en permanence, non c'est le peuple en mouvement qui dans sa mobilisation dit à ses dirigeants, "nous on peut! Resistons ! Chiche !

[Roseau]

De bonnes questions d'Antoine.

Ajoutons que si il se confirme que le NPA a surmonté le sabotage des réformistes,
attaquant du dehors (FdG et PS) et du dedans-dehors (GA) la candidature de Philippe,
le score et surtout le renforcement militant du NPA sera très important sur l'avenir du FdG.

La gauche de gestion du capital a ourdi le FdG contre le NPA,
(au départ ne disposant pas d'une vrai direction à vrai dire...),
avec l'avantage d'une succession d'élections.
Passé ce cap, il s'agira de résister à la formidable crise du capital

La plupart des dirigeants FdG maintiendront leur choix des places dans le système,
comme députés, sénateurs, ministres et autres dépendants.

Mais à la base, c'est différent.
Les travailleurs, au milieu des luttes, apprendront à distinguer
entre lutte des places du Flan(c) de Gauche du PS et lutte des classes.

C'est là, dans le contexte d'affrontements de plus en plus violents avec le capital,
en France et ailleurs, qu'il faudra un front révolutionnaire.

[Roseau]

Achille ne répond toujours pas sur le programme,
mais la meilleure, c'est que, totalement à court d'argument,
voici qu'il affirme qu'il s'agit d'un programme de transition
Qu'il aille raconter n'importe quoi sur un blog réformard du FdG,
mais ici, un site MR...

Alors là , qu'il lise celui de Trotski !
Je ne vais pas le citer, la différence serait trop cruelle...

La méthode du keynésien et altercapitaliste ami de Dassault est l'inverse
d'un programme de transition!

PS Ceci dit, cela dépend vers quoi on veut transiter...
Puisqu'il ne s'agit pas d'exproprier le capital,
mais de mettre en oeuvre les vieilles recettes de la Banque Mondiale,
les partenariats public-privé (les fameux PPP),
tout en renforçant la police, il y a bien déplacement.
On bouge les lignes, comme on dit dans la gauche respecteuse...

[Achille]

A n1n3yard5 et Achille
Vous semblez nous reprocher de critiquer le passé de Mélenchon, l'évolution du PCF, l'expérience de l'Union de la gauche etc. Il faudrait donc considérer Mélenchon et le FdG comme s'il s'agissait d'un personnage et d'une formation politique totalement nouveaux, sans passé, qu'on devrait juger uniquement sur ce qu'ils disent aujourd'hui et sur l'espoir qu'ils font naître dans certains milieux militants ?
Ce n'est pas une démarche sérieuse. Quand tu postules pour un emploi, ton futur patron (ou son recruteur) te demande un CV, tes diplômes, expériences, qualifications. Et, de son point de vue, il a bien raison. Personne ne va embaucher un salarié sur sa seule bonne mine et ce qu'il raconte. Si tu as chouravé dans la caisse de ton patron précédent, même si tu racontes que tu es devenu le plus honnête des hommes, tu vas avoir du mal à convaincre. Engagerais-tu Tapie pour gérer tes comptes ?
Or Mélenchon, comme le PCF, ont de lourds CV, du moins aux yeux de ceux qui veulent défendre les intérêts des travailleurs :
-Participation à des gouvernements bourgeois,
-Soutien à des guerres impérialistes.
-Long séjour au PS (pour Mélenchon).

Tu as sans doute remarqué que depuis le début de cette discussion il y a quelques semaines je parle du Front de Gauche, de son programme et du candidat du FdG. J'évite de parler et d'écrire à propos de Mélenchon. Pourquoi ? C'est que en fait Mélenchon m'importe peu ainsi que sa personnalité et son passé. Je prends au mot le mot d'ordre du FdG "Prenez le pouvoir" et je sais aussi que le mouvement réel des masses est plus fort que celui des appareils. Ce qui m'importe donc comme le répète depuis le début c'est le programme. Hors ce programme articule des revendications économiques légitimes et des mots d'ordre politique de TRANSITION. Car l'erreur que vous faites c'est de penser que dans un processus révolutionnaires il suffit d'appeler à la grève générale et de faire de la propagande pour les conseils ouvriers. Ce serait si simple n'est-ce pas ? et bien il faut trouver les mots d'ordre politique transitoires qui éclairent le chemin de l'indépendance de classe. Et c'est le cas dans ce programme dans la lutte contre le capitalisme international qui a commencé par le non au traité constitutionnel européen qui se poursuit aujourd'hui contre le traité de Lisbonne et le MES, contre le FMI et la BCE, pour un audit et un moratoire sur la dette...etc. C'est le cas sur la question de la démocratie et du pouvoir par la lutte pour la constituante pour une VIème république complété par le rétablissement de la proportionnelle pour toutes les élections. Voici la justification donnée dans le programme du FdG :
Pour s’assurer le contrôle de sa destinée, le peuple doit reprendre le pouvoir. Nous voulons de nouvelles institutions
pour garantir la souveraineté populaire, assurer la primauté de l’intérêt général sur les intérêts financiers, permettre
une implication populaire continue dans tous les actes de la vie professionnelle, sociale et politique par l’inscription de
nouveaux droits pour les citoyen(ne)s et les salarié(e)s.
C'est une démarche transitoire qui tient compte des consciences d'aujourd'hui et qui constitue un progrès considérable par rapport à la situation actuelle. La matérialisation de ce programme sera bien évidemment le fruit d'une mobilisation unitaire et le FdG en est perçu aujourd'hui comme sa matrice. Et c'est pour cela que le FdG aujourd'hui arrive à convaincre, à rassembler des milliers de militants ouvriers à chacun de ses meetings, va réussir une formidable manifestation le 18 Mars à Paris. Et tout ce peuple qui est avec le FdG ce ne sont pas des moutons amnésiques comme vous l'insinuez en permanence, non c'est le peuple en mouvement qui dans sa mobilisation dit à ses dirigeants, "nous on peut! Resistons ! Chiche !

je n'avais pas vu ça :

Au passage, je vous rappelle aussi que Mélenchon a été deux fois sénateur. Pouvez-vous nous donner les références de déclarations de Mélenchon pour dénoncer le scandaleux train de vie du sénat et des sénateurs ?

Le programme du FdG se prononce pour la suppression du sénat : Le programme, rien que le programme !

[Copas]

Achille a dit

verié2 a écrit:
Au passage, je vous rappelle aussi que Mélenchon a été deux fois sénateur. Pouvez-vous nous donner les références de déclarations de Mélenchon pour dénoncer le scandaleux train de vie du sénat et des sénateurs ?

Le programme du FdG se prononce pour la suppression du sénat : Le programme, rien que le programme !

Ah, c'est pour ça que JLM annonce des choses qui vont à l'inverse du programme; comprenne qui pourra... A ce degré là ça relève de la religiosité... de moines penchés sur des grimoires dans des monastères notant qu'il faut s'aimer les uns les autres, c'est écrit putaing !...

Ach ! la réalité est une épouvantable calomnie pour notre ami.

Pas totalement inexact ... ca dépend ce qu'on prend

[Roseau]

C'est bien le minimum. Mais il ne propose
- ni la démocratie réelle, qui implique au minimum expropriation du capital
- ni la révocabilité des élus (cela aurait permis de se débarasser des sénateurs appuyant la politique antisociale et impérialiste de Mitterand son idole)
- ni la limitation de leur revenu au salaire moyen
- etc...

[Copas]

Mais voilà quand même un point d'accord, la suppression du sénat.

C'est déjà ça. Et ce n'est pas le seul.

[n1n3yard5]

La méthode du keynésien et altercapitaliste ami de Dassault est l'inverse
d'un programme de transition!

Vous racontez n'importe quoi et cela ne vous grandi pas.

[Copas]

La méthode du keynésien et altercapitaliste ami de Dassault est l'inverse
d'un programme de transition!

Vous racontez n'importe quoi et cela ne vous grandi pas.

Pas "vous", Roseau est allé à la conclusion trop rapidement .

Ce que l'on sait c'est que JLM soutient l'industriel, le vendeur d'armes, le créateur de richesses, mais il est abusif et trop rapide de dire que JLM est ami de Dassault. Ca on n'en sait rien.

Ci-dessous contribution de JLM au désarmement et à la paix dans le monde. les gros suppositoires sont des sex-toys et des sucres d'orges.

[n1n3yard5]

Ce que l'on sait c'est que JLM soutient l'industriel, le vendeur d'armes, le créateur de richesses, mais il est abusif et trop rapide de dire que JLM est ami de Dassault. Ca on n'en sait rien.

Si on le sait car il s'est de nombreuses fois exprimé sur ce sujet. Mais vous avez le droit de parler sans savoir...

[Copas]

Ce que l'on sait c'est que JLM soutient l'industriel, le vendeur d'armes, le créateur de richesses, mais il est abusif et trop rapide de dire que JLM est ami de Dassault. Ca on n'en sait rien.

Si on le sait car il s'est de nombreuses fois exprimé sur ce sujet. Mais vous avez le droit de parler sans savoir...

Toi tu sais...

Enfin quelqu'un d"éclairé dans ce monde de brutes.

[n1n3yard5]

Ce que l'on sait c'est que JLM soutient l'industriel, le vendeur d'armes, le créateur de richesses, mais il est abusif et trop rapide de dire que JLM est ami de Dassault. Ca on n'en sait rien.

Si on le sait car il s'est de nombreuses fois exprimé sur ce sujet. Mais vous avez le droit de parler sans savoir...

Toi tu sais...

Enfin quelqu'un d"éclairé dans ce monde de brutes.

Je le sais tout simplement parce que c'est le genre de troll que sort les militants FN...et que Mélenchon s'est exprimé plusieurs fois sur ce sujet.

[gérard menvussa]

Le mieux, c'est encore d'entendre le bonhomme :

Jean-Luc Mélenchon par franceinter
à partir de 7:00...

On y apprend des tas de choses : Le Raffalle est un enjeu industriel, qu'on est partisan du désarmement SI les américains et les russes commencent....

[Roseau]

On sait ce que Mélenchon a déclaré sur la video...
Mélenchon s'est abstenu, lors d'un vote au Sénat, sur le point de savoir
si le mandat de sénateur était compatible avec le statut d'industriel dépendant des commandes de l'Etat.
Sur les raisons de cette abstention, Mélenchon, d'habitude si clair sur d'autres sujets, s'embrouille légèrement,
sans que l'on comprenne bien s'il est favorable à l'incompatibilité tout en y étant opposé, ou l'inverse...

Comme j'ai commencé à faire de la politique avec les JC dans le Mouvement de la Paix,
pour le désarmement, notamment nucléaire, et moi je n'ai pas renoncé,
spéciale dédicace à ceux qui ont renoncé

https://www.youtube.com/watch?v=w-8JmG8XqEY

[Copas]

Ce que l'on sait c'est que JLM soutient l'industriel, le vendeur d'armes, le créateur de richesses, mais il est abusif et trop rapide de dire que JLM est ami de Dassault. Ca on n'en sait rien.

Si on le sait car il s'est de nombreuses fois exprimé sur ce sujet. Mais vous avez le droit de parler sans savoir...

Toi tu sais...

Enfin quelqu'un d"éclairé dans ce monde de brutes.

Je le sais tout simplement parce que c'est le genre de troll que sort les militants FN...et que Mélenchon s'est exprimé plusieurs fois sur ce sujet.

Ah évidemment c'est les fachos, le FMR en est plein, of course.

Bon, alors, le conducator ne soutient plus les ventes de rafales à l'Inde ?
Ca montrerai une utilité de lui fesser les joues au bavard ? Car il a beaucoup choqué là dessus à gauche.

- Où c'est marqué qu'il a changé d'avis sur les ventes de rafales à l'Inde ?
- Pire encore, où est-il revenu sur ces propos faisant du patron Dassault le créateur du logiciel Catia ? Ce type de foutage de gueule faisant d'un patron un créateur de richesses et faisant disparaitre les travailleurs de la boite ? La bonne propagande traditionnelle de la bourgeoisie .

[gérard menvussa]

La prise de position de Mélenchon est publique : tout le monde peut appréciser ses dérapages plus ou moins artistiques et le flou qui préside a certaines de ses positions... Flou qui nous est permis d'entendre parce que certains journalistes ont enquété... Journalistes "bourgeois" mais pas spécialement lié a l'extréme gauche. Alors que quand les fachos ont derversés des pelletées de fumier sur Besancenot (qui ne travaillerais pas, qui serait le beau fils de Krivine, qui paraderais dans les quartiers chics de paris en Porshe 911) certains militants du front de gauche se sont fait un plaisir de relayer l'information.... Autre organisation, autres moeurs....

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