Re: Ukraine

[Estirio Dogante]

Les services de sécurité ukrainiens ont diffusé une video sur Youtube

Bon, comme source...  
C'est comme si on disait, la CIA a diffusé un clip sur Youtube ou le FSB a divulgué un film...

Bravo pour la "vigilance"... de la CIA, Roseau.

Arrêtez de diffuser la propagande des fascistes, les intégristes et l'impérialisme US, cela va vous donner une image épouvantable.

Bon, rien d’étonnant, votre position politique vous oblige, vous force à trouver chez les fascistes vos arguments.

Copas va faire un long post (avec beaucoup des clips) pour expliquer que ce sont les "impérialistes" russes et chinois qui sont les fauteurs de guerre par le monde...

[Prado]

Les services de sécurité ukrainiens ont diffusé une video sur Youtube

Bon, comme source...  
C'est comme si on disait, la CIA a diffusé un clip sur Youtube ou le FSB a divulgué un film...

Je ne sais pas à quoi cela sert de discuter si tu extrais une phrase sans lire ce que j'écris ensuite.

[Copas]

Les services de sécurité ukrainiens ont diffusé une video sur Youtube

Bon, comme source...  
C'est comme si on disait, la CIA a diffusé un clip sur Youtube ou le FSB a divulgué un film...

Bravo pour la "vigilance"... de la CIA, Roseau.

Arrêtez de diffuser la propagande des fascistes, les intégristes et l'impérialisme US, cela va vous donner une image épouvantable.

Bon, rien d’étonnant, votre position politique vous oblige, vous force à trouver chez les fascistes vos arguments.

Copas va faire un long post (avec beaucoup des clips) pour expliquer que ce sont les "impérialistes" russes et chinois qui sont les fauteurs de guerre par le monde...

Ce n'est pas ma position.
Encore une ordure balancée par le souteneur de dictateurs fachos et de claques impérialistes. Là ce n'est ni une calomnie, ni un mensonge, de dire que Estirio soutient Assad et a soutenu Kadhaf, soutient une claque impéiraliste, ce sont bien les positions d'Estirio de soutien clair à Assad et de demande d’intervention plus ferme de l'armée russe en Ukraine, pour attaquer Poutine ensuite en trouvant qu'il est trop mou...

Bien ma position est de la lutte contre toutes les attaques de toutes les claques impérialistes, que ce soit en Irak, au Vietnam, en Syrie ou en Ukraine.
Les manœuvres des differends impérialismes ont objectifs des parts de gâteaux plus grosses dans l'exploitation des peuples, leur domination, piller les ressources naturelles et primaires.
Dans leurs manœuvres et tractations ils se heurtent souvent à des résistances des peuples dominés contre leurs exploiteurs, leurs patrons et des forces militaires tentant d'arracher de force des ressources naturelles (que ce soit les USA en Irak ou de la Chine au Vietnam).


Je soutiens les résistances des peuples contre leurs oppresseurs nationaux et contre les manœuvres des impérialistes.

En Ukraine, le soulèvement populaire dans l'ouest s'est produit contre une faction d'oligarques corrompus et a été détourné par des forces réactionnaires et d'autres oligarques. Le même processus, pile poil, se reproduit dans l'Est, mais inversé...
des deux côtés des forces poussent à ce pouvoir de forces réactionnaires exploiteuses en jetant les travailleurs les uns contre les autres.

En appui à cela, sans que cela se confonde, les jeux des différends impérialismes se jouent pour dépecer l'Ukraine et exploiter ce pays. ce jeu oscille entre des alliances USA-UE-Russie dans le FMI et dans les accords passés Obama-Poutine-UE sur le partage, le dépeçage et le remboursement de la dette ET la reprise ou la continuité de pousser des avantages sur le terrain pour élargir le dépeçage.

On a vu à ce sujet que cette alliance avait délégué l'OSCE pour essayer de faire le point des positions (donc des éléments russes, européens, etc).

A ce jeu la Russie est l'impérialisme le plus présent en Ukraine et de très loin. En occupant la Crimée, en ayant envoyé des commandos dans l'Est Ukrainien. En ce moment et à partir de l'annonce d'un référendum à l'Est, en voyant que les réacs aux affaires à Kiev ne déployaient pas de grandes attaques sur les villes où des groupes pro-russes se battent, ils ont retiré leurs gros bras .
Et surtout en étranglant financièrement ce pays au profit de ses trusts.

Les impérialistes UE et USA là dedans voudraient bien découper l'Ukraine mais sans mettre la main au porte monnaie (ils ne veulent pas payer la dette ukrainienne aux trusts russes), c'est toute la complexité de la chose;

En attendant et sur le terrain, il n'y a aucune raison de se mettre du côté d'un clan oligarque contre un autre. Ni de reprendre toutes les vagues d'infos manipulées par les uns et les autres.

[Roseau]

Bravo pour la "vigilance"... de la CIA, Roseau.

Dogante, stalinien autoproclamé, maintien au moins une tradition, celle de l'affabulation.
Voici mon message,

Roseau: Bravo pour ta vigilance, camarade Prado !
Par ailleurs, voici une revue de presse d’événements
qui sont arrivés en Ukraine, du 10 au 13 mai 2014 –
catégorie “Pas vus dans les grands médias français”.
http://www.les-crises.fr/actu-ukraine-17-05-2014/

où je relève la qualité du travail critique de Prado,
ce que chacun constate depuis longtemps ici,
et où je renvoie à un site qui cloue au pilori les nationalistes ukrainiens.
Et bien cela vaut d'être CIA pour Dogante.
On touche le fond...

.

[Prado]

Si la video dont j'ai donné le lien est un faux enregistrement fabriqué par la CIA, je dis "Chapeau la CIA !".

Car cela voudrait dire :

1) qu'alors qu'Estirio maintenait que les organisateurs du referendum étaient pour la "fédéralisation" à l'intérieur de l'Ukraine, la CIA avait prévu, elle, que le texte du referendum ne contiendrait aucune allusion à cette question de "fédéralisation" mais porterait sur l'existence de la République populaire de Donetsk.

2) que la CIA avait prévu le résultat exact du referendum (ou plutôt le résultat qui a été annoncé), à un moment où on ne connaissait pas la question qui serait posée.

[Estirio Dogante]

Bref, la Sainte Trinité social-impérialiste (Copas, Roseau et Prado) nie en bloc.

Tout en chantant des louanges à la CIA ("Bravo la CIA!") ils se tortillent dans tous les sens: "eux, ils ne sont pas des social-traitres", non, tout simplement ils ont soutenu, soutiennent et soutiendront (Iran, Chine, Russie prochainement) la politique du bloc impérialiste occidental.

Copas avec des longues tirades ennuyeuses (et des clips, beaucoup de clips).

Roseau sans s'avancer sur rien (pas téméraire lui)

Prado en publiant tout ce que les "services" et les "officines" produisent à l'attention du philistin petit-bourgeois bien content de gober une propagande qui le rassure.

Tout n'est pas la faute des Gahdaffi, des Assad, des Poutine et maintenant des chinois et des russes (pardon, de "l'impérialisme" russe et chinois)?

Amen.

Voila toute leur science. Une science social-impérialiste à l'analyse le plus objectif, mais eux, totalement déboussolés ou malveillants, ils se prétendent "marxistes révolutionnaires" (la blague!)

Étant donné que je préfère l'illustre voisinage du "diable et de sa grande mère" qui a t-il d'étrange que ces messieurs s’innervent et délirent?

[Prado]

Pavel Gubarev, "gouverneur populaire" de Donetsk a annoncé sur sa page Fbook la tenue, le 22 mai, à Donetsk, du congrès de fondation d'un nouveau parti : "Nouvelle Russie".

Les candidats ont jusqu'à aujourd'hui (c'est un peu court !) pour proposer le sigle, le drapeau et l'hymne du nouveau parti. Le gagnant recevra un prix. Adresser les propositions à : suspiria677@gmail.com

----------------------------------------------------------------------------------------------------
L'Union eurasienne de la jeunesse, c'est-à-dire les jeunes soutenant Alexandre Douguine, disent que certains de leurs membres ont gagné le Donbass avant que Poutine ait plus ou moins fermé la frontière.
Elle attend une consigne pour en envoyer d'autres.

Étant donné que je préfère l'illustre voisinage du "diable et de sa grande mère" qui a t-il d'étrange que ces messieurs s’innervent et délirent?

Alors, bon voyage !
Dans le programme de l'Union eurasienne de la jeunesse, il y a une phrase qui pourrait servir de slogan au "front uni anti-impérialiste" d'Estirio Dogante avec le diable et sa grand-mère :
"Notre Union a un ennemi absolu. Ce sont les Etats-Unis. Là est le début et la fin de notre haine".

[Roseau]

Tout en chantant des louanges à la CIA ("Bravo la CIA!")...
je préfère l'illustre voisinage du "diable et de sa grande mère"

Toujours un seul argument: la colomnie odieuse.
Aucun MR n'a jamais chanté les louanges de la CIA
(Dogante va jusqu'à faire semblant de ne pas comprendre l'humour de Prado...)
Les MR combattent partout l'impérialisme US,
mais en défendant les luttes et l'émancipation des travailleurs,
pas en les appelant à se sacrifier pour une oligarchie contre une autre,
pour une dictature contre une autre, pour un impérialisme contre un autre.
C'est la différence entre le stalinisme et la révolution sociale.
Ne reste à Dogante que l'affabulation et la calomnie.
Parfaite démonstration de l'abandon de toute perspective d'émancipation.

[Resistance-politique]

Début mai, le secrétaire général adjoint de l’Otan, un certain Alexander Vershbow, a déclaré devant des journalistes étasuniens, que « la politique menée par la Russie face à la crise en Ukraine pousse l’Otan à la considérer comme un adversaire et non comme un partenaire » !

Ben voyons ! On ne se rappelle à vrai dire pas très bien de la dernière fois où l’Otan s’est vue comme un partenaire de la Russie : elle en est même un adversaire par son existence même ! Il paraît que les journalistes prenaient un soin infini pour ne pas se tromper dans leur raisonnement en écrivant leurs éditoriaux ! Ce n’est pas ça qu’on appelle « la propagande de guerre » ?

Deux jours plus tard, un éditorialiste de France-Info a fait une analyse de la même veine : « en tournant le dos à l’Europe et à ses valeurs, il tourne le dos au 21ième siècle » ! Il parlait de Poutine, bien sûr, parce que la Russie se résume pour lui, à son chef, comme dans toutes les dictatures !

Pour ma part, dire que je tourne le dos aux « valeurs de l’Europe » est un doux euphémisme ! Et je ne me suis pas vraiment le seul dans ce cas. Il est d’ailleurs probable qu’une majorité de Français se range à mon avis lors des prochaines élections européennes.

Pour l’heure, ces journalistes arrogants nous abreuvent de leurs âneries mensongères au nom de ce qu’il est convenu d’appeler « la liberté de la presse » ! Mais ils se trompent lourdement : la liberté de la presse est un privilège qui n’implique pas qu’ils disent n’importe quoi : c’est un droit du peuple à être informé !

De ce point de vue, les Russes, les Iraniens, les Syriens ou les Chinois sont mieux informés que nous ! Il suffit pour s’en convaincre d’aller consulter leur presse respective comme RIA Novosti, l’IRIB, SANA ou le Quotidien du Peuple.

C’est d’ailleurs tellement vrai que François Hollande prétend donner des leçons de démocratie à Vladimir Poutine. Toujours est-il qu’après deux ans de présidence, il convainc déjà moins de 15 % de la population alors que la cote de popularité du président russe dépasse allègrement les 85 % après quinze ans de pouvoir !

La situation actuelle en Ukraine est pourtant assez simple à comprendre : la crise trouve son origine dans l’agression continue de l’impérialisme (les États-Unis et l’Union européenne) contre le camp anti-impérialiste (en gros les BRICS et leurs alliés). Alors que la situation est mauvaise en Syrie pour l’Empire, non seulement du fait de la résistance acharné de l’État syrien dirigé par Bachar El-Assad avec l’appui de la population, mais aussi du soutien à la Syrie de la Chine et de la Russie, l’Empire a une bonne idée ! Il s’agit d’aller déclencher en Ukraine une émeute de type « révolution de couleur ». Bien sûr, ce n’est pas la première fois que ce genre de chose arrive : depuis la disparition de l’URSS, l’Empire n’a eu de cesse de corrompre et d’absorber les pays de l’ex URSS ; il a profité du contexte bien particulier des Jeux olympiques à Sotchi pour pousser ses pions, sachant que des déclarations intempestives de la Russie dans ce contexte auraient fait tache ! Vladimir Poutine se contentera de sourire à la tribune des JO sans piper mot…

L’Empire se déchaîne concomitamment place Maïdan, fait monter aux créneaux l’extrême-droite ukrainienne, démet le président ukrainien qui, il est vrai, n’a pas fait grande impression (mais quand même !) et invente un soi-disant gouvernement d’oligarques, dont le tiers est issu directement des rangs de l’extrême-droite, les deux autres tiers s’en accommodant fort bien !

L’une des premières mesures prises a été de retirer à la langue russe son caractère de langue officielle. Et à part ça, la Russie n’était pas la cible ? À partir de là se met en place une mécanique imparable pour l’Empire et dont l’explication est très simple : « le vent d’Est l’emporte sur le vent d’Ouest » ! C’était une expression de Mao Tsé-toung dans les années 70 pour dire que les peuples préféraient la Révolution à la domination impérialiste. Bien sûr, dans les années 80 et jusqu’à ces jours-ci, l’affaire s’était beaucoup calmée ! Mais, à force de mensonges, de mépris, de misère, de bombes, d’agressions et de morts, l’Empire a réussi à se faire détester partout et par tous dans le monde ! Alors, sans rien dire, sans rien faire, le vent est favorable à la Russie !

Il faut essayer de se mettre dans la peau d’un Ukrainien russophone du Donbass. Avant Maïdan, la situation économique, du fait de la corruption des oligarques de Kiev, n’était pas terrible. Après Maïdan, voir une junte prendre le pouvoir avec « Pravy sector » comme bras armé, ça commence à faire peur. Les Criméens réagirent quant à eux au quart de tour : russes depuis toujours, ils ont rapidement trouvé refuge dans la mère patrie.

Les autres Ukrainiens russophones (ils sont majoritaires chez eux et le savent) auraient bien vu un État fédéral comme un bon compromis. Mais la junte de Kiev ne veut rien savoir : elle veut un président issu de ses rangs qui dictera sa loi à toute l’Ukraine. Le crime d’Odessa montre aux yeux du monde que la fin justifie pour certains les moyens. Plus rien après ceci ne pourra plus être comme avant. Comment se réconcilier en effet avec des tueurs cyniques ?

Les Ukrainiens de l’Est semblent chercher quant à eux à asseoir leur autonomie. On verra bien. Mais ce qui est sûr, c’est que les choses tournent mal pour l’Empire ! La Syrie est en passe de gagner la guerre et Kiev se résumera à un coup d’État honteux. Le vent tourne ! Dès demain, je vais fêter ça avec mes potes !

D.R.

http://www.resistance-politique.fr/article-ukraine-l-occident-court-a-sa-perte-123651982.html

[Copas]

il est surprenant que le souteneur des fourgons de l'impérialisme russe et de l'appareil d'état de Assad (copieusement soutenu par l'impérialisme russe, comme démontré et redémontrable au besoin) se trompe à ce point de forum. Il y a des havres de paix pour lui chez les fachos qui boiront goulument ses paroles.

Ces braiments insultants, ses mensonges permanents, empêchent toute discussion. Il ment en permanence, mais pense qu'en répétant sans cesse ses mêmes saloperies cela passera pour une vérité.

Sur ce site, on ne trouvera qu'un seul supporter d'un régime fasciste et un seul supporter d'interventions impérialistes, c'est Estirio. La réalité est implacable. On l'a même vu tourner autour du pot sur l'histoire de l'agression de l'impérialisme chinois dans les eaux vietnamiennes qui a soulevé le prolétariat vietnamien... négation du peuple vietnamien, essayant de faire passer tout ça sur des agresseurs japonais et phillipins...

Il est scandaleux que de tels résidus du stalinisme viennent insulter les autres comme ça.
Chacun sait maintenant qu'il appelait au soutien de Assad, au nom de l’ennemi principal dans un pays où les principales troupes étrangères en moyen et puissance de feu étaient russes, où 90% de la puissance de feu était de fabrication russe, où l'essentiel des prêts étaient fournis par l'impérialisme russe.  Maintenant que les impérialismes ont passé accord sur la Syrie (ne pas casser l'appareil d'état), le crime de masse s'accentue, les ouradours se multiplient et on entend plus le benet sur cette sainte alliance alors que le prolétariat est en train de mourir dans les gravas des quartiers populaires de Syrie, ou par millions en train de s'enfuir sur les routes, meurt par dizaines de milliers dans les geôles sous la torture, plus de 150 000 morts et des dizaines de milliers, voire des centaines de milliers de blessés. Ces derniers temps le régime sur-armé de Assad s'est mis à viser méthodiquement les hôpitaux.
Voilà ce que défend Estirio. Et il injurie ceux qui mettent le doigt sur son orientation pourrie.

Sur la question de l'Ukraine il soutient l'impérialisme dominant dans ce pays, la Russie, qui a annexé une partie de ce pays et tente d'en neutraliser une autre partie voir à la bouffer, qui possède la dette urkrainienne et étrangle la malheureuse nation en augmentant d'une façon énorme le prix du gaz .
Et là aussi il agonit d'injures ceux qui posent des questions et se battent pour éviter que les travailleurs se jettent à la gorge les uns contre les autres au bénéfice des claques impérialistes, là de tous poils.

Ah, il déteste qu'on lui mette des preuves des mensonges qu'il raconte et insulte les autres quand la démonstration est faite que les choses ne se présentent pas comme il dit.
Ce type d'individus ne nous a pas fait peur du temps du stalinisme, là, c'est pire,  ils ne soutiennent pas des bureaucraties aux vagues liens avec un mouvement ouvrier mais des régimes bourgeois impérialistes et des régimes fachos.. Triste fin.

[verié2]

Copas
de tels résidus du stalinisme

Il est certain qu'un certain nombre de courants, individus, militants se trompe d'époque et se croit encore à l'époque de la guerre froide et du "camp socialiste" - et même à cette époque je n'aurais pas été d'accord avec eux car, l'impérialisme russe n'est pas né brusquement en 1991. Les rivalités inter impérialistes, les politiques des impérialismes américain, européens et russe ne sont que le prolongement de celles de la période précédente. Simplement, le rapport de forces a changé et l'impérialisme occidental essaie de profiter de cette nouvelle situation pour réduire l'influence russe.

Il ne s'agit pas de soutenir un impérialisme contre l'autre, sous prétexte que le plus gros a "commencé" etc, mais de comprendre que, en France, notre principal ennemi est dans notre propre camp et qu'on ne peut pas dire exactement la même chose que si on se trouvait en Russie. L'analyse générale est une chose, la propagande en est une autre et nous devons dénoncer le bourrage de crânes que nous subissons pour nous convaincre que seul le méchant Poutine serait responsable etc.

[Prado]

La Syrie est en passe de gagner la guerre et Kiev se résumera à un coup d’État honteux. Le vent tourne ! Dès demain, je vais fêter ça avec mes potes !

Le bal des vampires.

[yannalan]

Oui, c'est du lourd ...

[Estirio Dogante]

Il est marrant Verié...il semble découvrir la poudre.

Simplement, le rapport de forces a changé et l'impérialisme occidental essaie de profiter de cette nouvelle situation pour réduire l'influence russe.

Remarque, à coté de la Sainte Trinité, c'est déjà un progrès, eux, se croient encore les contes à dormir débout de la propagande impérialiste.

Mais Verié parle au conditionnel, comme si la situation qu'il dépeint mal, serait "un plan", "un objectif" et non pas une réalité criante.

L'impérialisme US a profité et bien pour assoir son hégémonie mondiale, distancer ses rivaux de tout point de vue et se prépare maintenant à les écraser par tous les moyens possibles et impossibles.

La subversion pratiquée tant en Libye, en Syrie et aujourd'hui en Ukraine ne sont que des étapes sur ce chemin.

Si Verié lisait un peu la histoire du sénat Romain, il comprendrait peut-être mieux la stratégie des US. Ils ne s’arrêteront pas avant d'avoir échoué (mon désir le plus ardent comme celui de tous les communistes et anti-impérialistes) ou avoir mis toute la planète sous l’exploitation de la finance capitaliste US.

Voilà le centre de la question.

La Sainte Trinité accuse les Russes et maintenant les Chinois...Et après ils se lamentent, pleurent qu'on les "insulte", appellent la police et pondent des longs posts, sans clips cette fois-ci, heureusement.

Verié réchauffe les phrases de Liebnecht pour éluder les conclusions tactiques et politiques d'un tel constat. L'impérieuse nécessité de s'opposer, par tous les moyens, en établissant toutes les alliances des circonstances, afin de vaincre l'ennemi principal de l'humanité.

[Roseau]

eux, croient encore les contes à dormir débout de la propagande impérialiste.

C'est parfait. Toujours rien d'autre que des calomnies risibles tellement elles sont énormes     
car l'appel au massacre des peuples et le soutien des pires dictatures,
ou d'un impérialisme contre un autre, est totalement indéfendable
car étranger aux intérêts de notre classe.
Un bon rappel des ruines du stalinisme.

PS. Dogante, comme tout stalinien proclamé, est allergique aux vidéos
qui témoignent des mobilisations massives de notre classe à travers le monde
contre toutes les oppressions et exploitations.
Désolé pour lui, elles existent et ont leur place sur un site MR,
y compris quand elles renvoient le stalinisme aux poubelles de l'histoire.

[Copas]

Copas
de tels résidus du stalinisme

Il est certain qu'un certain nombre de courants, individus, militants se trompe d'époque et se croit encore à l'époque de la guerre froide et du "camp socialiste" - et même à cette époque je n'aurais pas été d'accord avec eux car, l'impérialisme russe n'est pas né brusquement en 1991. Les rivalités inter impérialistes, les politiques des impérialismes américain, européens et russe ne sont que le prolongement de celles de la période précédente. Simplement, le rapport de forces a changé et l'impérialisme occidental essaie de profiter de cette nouvelle situation pour réduire l'influence russe.

Il ne s'agit pas de soutenir un impérialisme contre l'autre, sous prétexte que le plus gros a "commencé" etc, mais de comprendre que, en France, notre principal ennemi est dans notre propre camp et qu'on ne peut pas dire exactement la même chose que si on se trouvait en Russie. L'analyse générale est une chose, la propagande en est une autre et nous devons dénoncer le bourrage de crânes que nous subissons pour nous convaincre que seul le méchant Poutine serait responsable etc.

Oui t'as certainement raison et il ne fallait pas soutenir les tchèques et les hongrois, car la France est un état impérialiste qui ... Et pourtant les manips de l'impérialisme US ne faisaient là aucun doute...

Alors fallait pas pour la Tchéco et la Hongrie 56 ?
Et sur le Vietnam, il faut pas ? (pourtant je te garantis que l'attaché militaire français qui circule là bas ne discute pas de l'achat de cacahuètes avec le gvt vietnamien.

Ca s'améliore pas... Tu as conscience que ce que tu dis ne tiens pas debout ? Voir est limite .

Nous avons démontré sur ce fil la domination principale de l'impérialisme russe sur l'Ukraine : chiffres, économie, prédation militaire, dette, monopoles russes dominants de gré ou de force, etc.
C'est la contradiction essentielle issue de l'impérialisme en Ukraine.
Tu peux faire le mur la tête en bas, c'est comme ça.
Ce qui fait qu'on ne t'entende pas parler des contraintes impérialistes sur l'Ukraine, ni dénoncer l'occupation russe (c'est normal, hein, puisque c'est sensé appartenir à l'empire...).
Ni contre les brassées d'injures des deux dégénérés qui passent là, car après tout l'ennemi principal c'est l'impérialisme français donc c'est normal de laisser des tarés couvrir de calomnies et d'injures tes camarades...

[Prado]

L'impérieuse nécessité de s'opposer, par tous les moyens, en établissant toutes les alliances des circonstances, afin de vaincre l'ennemi principal de l'humanité.

Les grands esprits se rencontrent.

Le président russe, Vladimir Poutine, est un « patriote », avec qui la présidente du Front national, Marine Le Pen, partage des valeurs communes. C'est ce qu'affirme la leader du parti d'extrême droite, dimanche 18 mai, dans un entretien accordé au quotidien autrichien Kurier.

« Il est attaché à la souveraineté de son peuple. Il a conscience que nous défendons des valeurs communes. Ce sont les valeurs de la civilisation européenne », a expliqué Marine Le Pen. Ces valeurs sont celles de l'« héritage chrétien » de la civilisation européenne. « Il ne retrouve probablement pas ces qualités de courage, de franchise, et de respect de l'identité et de la civilisation dans d'autres mouvements politiques français », a-t-elle ajouté.

[Prado]

Où l'on reparle du fils Ianoukovitch, , l'un des oligarques tenant les mines illégales du Donbass (selon un reportage d'un numéro récent d'Envoyé spécial).

Quand j’ai entendu Poutine déclarer que “les militaires russes ne sont pas présents en Ukraine”, j’ai peiné à retenir ma colère face à un tel mensonge. Car je pensais que tous ces “petits hommes verts” [surnom des militaires anonymes, bien équipés et entraînés, apparus d’abord en Crimée puis dans le Donbass] étaient des membres de l’armée régulière de la Fédération de Russie qui avaient ôté tout insigne et marque de grade pour attaquer odieusement la Crimée, et aujourd’hui l’est de l’Ukraine. Or, après Slaviansk et Kramatorsk, je suis d’un tout autre avis : nous sommes en réalité face à une petite armée de professionnels de la guerre, recrutés et financés par Oleksandr Ianoukovitch [l’un des fils de Viktor Ianoukovitch] et ses proches. Ces derniers ont perdu l’Ukraine et rêvent toujours d’y revenir par tous les moyens. Les effectifs de cette armée sont de 150 hommes, essentiellement des anciens du GRU [les services secrets militaires russes] et du FSB, des spetsnaz ayant l’expérience de la guerre en Tchétchénie, en Géorgie et dans d’autres points chauds. Des gens qui ont pour métier d’être toujours prêts à faire la guerre dans n’importe quelles conditions, qui gagnent des salaires d’au minimum 500 dollars par jour.

L’aide de la pègre. Ce sont eux qui constituent le noyau dur des attaques contre les bâtiments officiels, et ils se déplacent constamment d’un point à un autre. Pour s’emparer d’édifices tels que les sièges du SBU [les services secrets ukrainiens], ils peuvent compter sur l’aide de la pègre locale, qui intervient en échange d’une certaine rémunération, décidée lors de discussions préalables avec les responsables de ces opérations. Dans le même temps, des contacts sont pris avec les responsables locaux du SBU et du ministère de l’Intérieur, qu’il s’agit de faire plier soit par corruption directe, soit par chantage. Beaucoup de ces derniers sont d’anciens cadres du régime Ianoukovitch, prompts à obéir efficacement aux ordres venus de Rostov [en Russie, où se trouverait l’ancien président] plutôt que de Kiev. Une troisième composante est nécessaire à toutes ces attaques : le prolétariat, appauvri par les crédits et le chômage, les retraités, à qui l’on promet bientôt un niveau de pension supérieur, comparable à celui qui prévaut en Russie.

(OUKRAÏNSKA PRAVDA | PETRO KAMIN)

[verié2]

Copas
fallait pas pour la Tchéco et la Hongrie 56

Sauf que l'armée russe n'est pas entrée en Ukraine pour écraser une révolution ouvrière !

[verié2]

L’aide de la pègre. Ce sont eux qui constituent le noyau dur des attaques contre les bâtiments officiels

Il conviendrait de vérifier cette affirmation. Tous les grands mouvements attirent des éléments déclassés. En mai 68, nous avions les "Katangais". Et, à Maidan, que certains voyaient comme une "révolution populaire", à côté de braves gens en colère, d'étudiants et de fascistes, il y avait aussi pas mal de lumpens - à en croire un Ukrainien avec qui j'ai régulièrement l'occasion de discuter.

Réduire le mouvement "séparatiste" pro russe de l'Est de l'Ukraine à l'action de la pègre est absurde. Ce n'est pas la pègre qui a obligé des centaines de milliers de gens à faire la queue devant les bureaux de vote...

[Copas]

.../...

La subversion pratiquée tant en Libye, en Syrie et aujourd'hui en Ukraine ne sont que des étapes sur ce chemin.

Si Verié lisait un peu la histoire du sénat Romain, il comprendrait peut-être mieux la stratégie des US.  Ils ne s’arrêteront pas avant d'avoir échoué (mon désir le plus ardent comme celui de tous les communistes et anti-impérialistes) ou avoir mis toute la planète sous l’exploitation de la finance capitaliste US.

.../...

Ah le bon vieux langage sur la subversion ... Ca rajeunit...

T'as raison Estirio, les arabes, ça ne leur viendrait pas à l'idée tout seul de se soulever contre des crevures qui les oppriment et les exploitent... Ils sont forcement manipulés et subvertis, of course. Sinon ils auraient été heureux de rester sous la poigne éclairée d'assassins de communistes, de syndicalistes et de militants révolutionnaires...
Les fachos français ne se sont pas trompés là dessus, Le Pen le vieux vient de faire chapeau bas à Poutine sur la Crimée (ça appartenait à l'empire, donc... il a failli faire un lapsus sur la Russie mais est revenu sur l'empire), ils relayaient massivement en alliance avec le gouvernement Assad la propagande du régime., comme le débris stal mal nommé résistance politique qui est passé là qui mettait en exergue un site facho rebaptisé site de réinformation, tenu par un proche de la direction du FN. Pendant 1 an on l'a averti, il changeait le nom du site, ne répondait et a fini par l'enlever devant la menace de rendre publique l'accointance avec les fachos.
Mais ce qui reste est un poème, du site de l'Ayatollah Khameiny , au soutien à des mvts islamistes anti-communistes, les sites des nomenklaturistes chinois, etc
Subversion, soutien aux régimes fachos, soutien à l'impérialisme, soutien à la réaction la plus arriérée...

La Sainte Trinité accuse les Russes et maintenant les Chinois...Et après ils se lamentent, pleurent qu'on les "insulte", appellent la police et pondent des longs posts, sans clips cette fois-ci, heureusement.

Ben non, le petit souteneur de fachos, nous faisons différence entre un régime, un impérialisme et les peuples qu'ils dominent à commencer par celui de leur pays.
Nous avons ça de commun avec cet aspect particulier de la résistance du peuple vietnamien contre l'impérialisme américain, ils parlaient du gouvernement américain et mettaient toujours en valeur le peuple américain .

Donc oui, n'en déplaise à nos pro-fafs et pro-impérialistes, nous combattons l'impérialisme et pas un coup sur deux comme nos vaillants collabos. Oui l'impérialisme chinois intervient contre le Vietnam et tente de se tailler sa place dans le sud-est asiatique, en Afrique et dans les ex-républiques de l'URSS, avec des trusts chinois qui sont particulierement violents . il n'y a rien là de bien nouveau dans l'ascension d'un impérialisme, ni de dédouanement de l'impérialisme US et ses positions (on pourrait parler aussi des exploitations conjointes entre trusts hein où tout le monde s'entend comme larrons en foire pour se nourrir sur la bête... ).

Dans ces questions d'interventions des impérialismes qui se font en général par la possession de la dette et des trusts économiques et puis si nécessaire par des navires de guerre (80 sur zone le long de la côté vietnamienne) ou des armadas militaires (les interventions US en Irak), il n'y a pas que des impérialismes qui se font face à face, il y a également des peuples dessous et des prolétariats .

La situation en Ukraine où les clans impérialistes s'unissent tour à tour (l'accord Poutine Obama UE) soutiennent et poussent pour arrondir leurs zones d'influence (dépeçage et brigandage pour prendre la Crimée), ce mélange décrit précisément par Lénine, les travailleurs n'ont pas à choisir leur camp oppresseur.

Ni le gouvernement réactionnaire de Kiev avec ses maffieux et ses fachos, ni les dirigeants de milices dirigées par des oligarques maffieux ne sont des camps derrière lesquels se ranger.

[Prado]

Réduire le mouvement "séparatiste" pro russe de l'Est de l'Ukraine à l'action de la pègre est absurde.

Cette partie de l'article de Petro Kamin n'affirme absolument pas cela.
Il ne traite que de la question de l'attaque des bâtiments officiels et, pour s'en tenir à cette seule question, dit même : "Une troisième composante est nécessaire à toutes ces attaques :le prolétariat, appauvri", "les retraités".
Et, comme tu l'as vu, il y a une autre composante : des mercenaires, loués par Alexander Ianoukovitch. Or, dans ta précipitation, tu as mal interprété :

L’aide de la pègre. Ce sont eux qui constituent le noyau dur des attaques contre les bâtiments officiels

• "L'aide de la pègre" est un intertitre.
  Dans "Ce sont eux qui...", il s'agit des mercenaires, pas de la pègre.

[Copas]

Copas
fallait pas pour la Tchéco et la Hongrie 56

Sauf que l'armée russe n'est pas entrée en Ukraine pour écraser une révolution ouvrière !

Tu peux prendre l'intervention chinoise de 1979 pour attaquer le Vietnam (dont d'ailleurs les anciens combattants essuient le syndrome des ex-GIs du Vietnam et manifestent pour avoir des pensions comme les autres anciens combattants chinois).
Ou même l'attaque et les répressions chinoises au Tibet (il n'y aura pas là de révolution ouvrière et l'impéiralisme US ne doit pas faire dodo). Ou l'annexion de la Nouvelle Calédonie (ben pas de révolution ouvrière hein...)..

Tu peux aller loin comme ça.

[verié2]

Tu peux prendre l'intervention chinoise de 1979 pour attaquer le Vietnam

Quel rapport avec l'Ukraine ?  La Chine a attaqué le Vietnam avec des centaines de milliers d'hommes. La Russie et les Etats Unis (peut-être aussi des Etats européens) ont envoyé, symétriquement, quelques centaines d'agents et mercenaires. Dans l'Est, la Russie bénéficie de la sympathie d'une large partie de la population qui se sent menacée par le régime de Kiev. Au Vietnam, en Tchécoslovaquie et en Hongrie, personne ne souhaitait l'intervention de la Chine ou l'URSS. Cette comparaison n'a aucun sens. Si les chars russes déferlaient sur Kiev, évidemment, ce serait différent...

[Prado]

Libre Belgique :
Les médias locaux contraints au silence dans l'Est de l'Ukraine
Publié le 14 mai 2014 à 15h50

Donetsk (Ukraine) (AFP)

Olexandre s'énerve sur le bouton de l'autoradio de sa voiture. "C'est incroyable! Avant sur cette fréquence, il y avait une radio ukrainienne et là c'est une radio russe". Dans l'Est de l'Ukraine, les rebelles ont désormais pris le contrôle des médias.
Cela a pris des semaines, ils s'y sont parfois repris à plusieurs fois, mais depuis peu les insurgés pro-russes, qui contrôlent les grandes villes de la région, sont aussi maîtres des radios et télévisions locales.
A chaque fois, le scénario a été le même: "Des hommes armés se sont rendus au siège des médias - y compris le nôtre -, pour exiger de coordonner les programmes avec le leur, sinon ils allaient les fermer", explique Serguiï Garmach, responsable du site internet Ostrov.
La plupart du temps, les journalistes ont été renvoyés et les partisans de la "République de Donetsk" ont interrompu la diffusion numérique des chaînes et coupé le signal analogique de la plupart d?entre elles, remplacées par des chaînes russes.
Aujourd'hui, mis à part l'immense antenne-relais, difficile de deviner que l'imposant bâtiment ocre dans le sud de la ville abritait la télévision locale.
Devant l'immeuble, des barricades de pneus et un panneau "Stop" fabriqué à la hâte sur un bout de carton. Sur les marches de l'entrée, des sacs de sables empilés protègent les portes et derrière la grille, un blindé.
Impossible d'approcher. "C'est un bâtiment militaire, dégagez!", hurle une poignée d'hommes, particulièrement agressifs et portant une tenue de camouflage et un brassard rouge sur lequel est écrit "Oplot" ("Rempart"), du nom d'un groupe para-militaire pro-russe.
Derrière les murs, les journalistes ont disparu et les programmes de la chaîne de télévision publique régionale ukrainienne ont été remplacés par ceux de Rossia 24.
- Menaces -
"En ce moment, tous les journalistes ukrainiens sont logés à la même enseigne. Il est presque impossible de travailler. C'est dangereux parce que la +République de Donetsk+, qui a placé trop d'armes entre les mains des mauvaises personnes, ne contrôle plus la situation", estime M. Garmach.
La semaine dernière, des "personnes non identifiées" ont tiré sur la maison de ce journaliste, identifié comme pro-ukrainien.
"Nous avons rapatrié à Kiev tous nos journalistes car ils risquaient clairement leur vie sur le terrain", raconte une responsable d'une chaine ukrainienne, qui ne souhaite pas être identifiée.
"Seuls des pigistes de la région travaillent encore pour nous mais sous des pseudonymes et ils n'utilisent plus de caméra, pour ne pas être identifiés", ajoute-t-elle.
Mais selon elle "ils sont constamment menacés et il est impossible de réellement travailler".
Un autre journaliste présent dans l'Est, mais qui ne veut donner ni son nom, ni le média pour lequel il travaille, explique continuer son travail mais "avec beaucoup de difficultés". "Nous sommes sans cesse sous la menace d'une saisie de nos locaux et de notre matériel", ajoute-t-il.
"La fermeture des chaînes de télés ukrainiennes était une nécessité vu la propagande et les mensonges qu'ils diffusaient. C'est le moins que nous puissions faire. Nous avons tenté de négocier mais sans succès", explique Olexandre Ryjkov,l'un des responsables de la nouvelle télévision et radio des rebelles.
Les pro-russes tentent en effet d'organiser leurs propres médias. Mais comme pour le reste, cela paraît très chaotique.
Leur radio diffuse quelques heures d'informations par jour "pour rétablir la vérité" et "cesser de mentir au peuple de Donetsk".
Leur projet de télévision est encore dans les cartons. Quant à leur journal, intitulé "La voix du peuple", il n'est pour l'instant paru qu'une seule fois.

[Contenu sponsorisé]