Re: POI et Schivardi

[gérard menvussa]

Vous êtes vraiment chiants...

Je plussoie...

[louismichel]

L' Union européenne et la Cinquième république ne supportent plus la République jacobine une et indivisible, ses 36000 communes et ses départements, ses services publics très souvent liés justement aux 36000 communes! Et font NPA comme LO sur cette question ? Rien!! Qui ne dit mot consent mais est-ce étonnant quand on ne met pas au centre de son combat la nécessité d'en finir avec l'Union européenne contrairement à ce que font de plus en plus tous les peuples européens!!

[yannalan]

Tu commences sérieusement à nous les casser. La "République Une et Indivisible" j'y ai eu droit pendant toute ma scolarité primaire dans le département de Médéa au début des années 60.
Eh bien elle a été divisée et elle a perdu un certain nombre de départements en juillet 62. Et voilà. Et i elle en perd d'autres, eh bien on n'en mourra pas...

[dug et klin]

L' Union européenne et la Cinquième république ne supportent plus la République jacobine une et indivisible, ses 36000 communes et ses départements

,

Il faut reconnaitre a Louismichel et au POI,qu'ils ont raison de défendre les départements de Napoléon,car si l'on veut une république(une et indivisible)réactive,il faut que les envoyés du préfet puissent aller de la préfecture au plus loins du département,a cheval aller-retour dans la journée(et vice versa bien sur).

[Byrrh]

L' Union européenne et la Cinquième république ne supportent plus la République jacobine une et indivisible, ses 36000 communes et ses départements

,

Il faut reconnaitre a Louismichel et au POI,qu'ils ont raison de défendre les départements de Napoléon,car si l'on veut une république(une et indivisible)réactive,il faut que les envoyés du préfet puissent aller de la préfecture au plus loins du département,a cheval aller-retour dans la journée(et vice versa bien sur).

[yannalan]

D'ailleurs,je pense que la disparition du cheval dans les préfectures et des tambours de ville est due à l'Union Européenne...

[louismichel]

Les Yannalan, Dug et Klin et consorts, main dans la main avec l'Union européenne! On le savait, n'en rajoutez pas! Pendant que tous les peuples d'Europe combattent cette même UE ! Posez vous simplement la question pourquoi elles valorisent les régions, contre les départements et le 36000 communes, pour le retour des "pays" contre la République jacobine!
On se demande bien pourquoi d'ailleurs Trotsky défendait la république espagnole (bourgeoise!) contre Franco!

[yannalan]

Je te renvois au livre de Broué et Témime, il ne s’appelle pas "la défense de la République espagnole", il s'appelle "La Révolution et la Guerre d'Espagne".Faut un culot d'enfer pour prétendre que Trotsky défendait la République bourgeoise... Et quand Andreu Nin a été torturé et tué par les stals, c'est parce qu'il s'attaquait à la République Indivisible ?

[Eugene Duhring]

Louismichel :
le POI n'utilise en aucune façon le fric de l'Etat bourgeois pour ses activités (contrairement au NPA et à LO)

Mais si, le POI touche comme les autres sa subvention d'Etat.
Et si l'argent ne l'intéressait pas, il ne déposerait pas sa comptabilité à la Commission Nationale des partis politiques, passage obligé pour toucher sa quote-part.

Au delà du POI, tous les partis politiques sont dans l'obligation de publier leurs comptes et dans le cadre des campagnes électorales de publier les comptes de campagne. Ne pas le faire c'est s'exposer à de graves attaques en particulier à la dissolution du parti. De plus, les reversements publics des frais de campagne ne peuvent être refusés à moins bien sur de ne jamais faire de campagne. Ce n'est pas un choix mais une obligation. Le moins que vous pourriez faire sur ce thème c'est d'avoir un niveau d'information suffisament sérieux pour éviter d'écrire des conneries.
La seule chose que prétend le POI c'est de ne pas utiliser ce financement public (obligatoire je le rappelle) pour arroser ses structures, le reste c'est autre chose.

[dug et klin]

La seule chose que prétend le POI c'est de ne pas utiliser ce financement public (obligatoire je le rappelle) pour arroser ses structures, le reste c'est autre chose.

Faut le faire de raconter de telles conneries,reverser un financement a une de ses structures internationales,ce n'est pas"l'arroser"peut etre.

[Eugene Duhring]

La seule chose que prétend le POI c'est de ne pas utiliser ce financement public (obligatoire je le rappelle) pour arroser ses structures, le reste c'est autre chose.

Faut le faire de raconter de telles conneries,reverser un financement a une de ses structures internationales,ce n'est pas"l'arroser"peut etre.

Je ne parlais pas de cela, je tenais simplement à remettre sur ses pieds des points juridiques et politiques, des points de droit, que vous mettez sur la tête à propos de financement public que l'on pourrait refuser. Non à partir du moment où une campagne politique dans le cadre d'élections bourgeoises est engagée, l'Etat impose ses règles et à moins de mettre en danger son organisation, tu n'as pas d'autre choix que d'accepter le remboursement des frais de campagne. C'est ainsi et c'est sur ce seul point que j'interviens.

[Rougevert]

..."pour sous-entendre que Lutte ouvrière et le NPA seraient liés d'une quelconque manière à l'Etat français........ou moins indépendants de lui que le POI"...

Mais si Byrrh,LO et le NPA sont bien inféodés a l'état Francais,il n'y a qu'a voir dans leurs programe respectifs,avec quelle gnack ils défendent les structures de notre belle patrie:les 36000 communes qui nous viennent du moyen-age,et les départements que nous a offert Napoléon,sans parler de l'indispensable défense de la"république une et indivisible".Tu reconnaitras que ce n'est pas le POI qui se livrerait a de telles trahisons,heureusement qu'on l'a.Allez,on adherent tous au petit POI,chiche!

Excellent!!!!

[Vals]

Je te renvois au livre de Broué et Témime, il ne s’appelle pas "la défense de la République espagnole", il s'appelle "La Révolution et la Guerre d'Espagne".Faut un culot d'enfer pour prétendre que Trotsky défendait la République bourgeoise... Et quand Andreu Nin a été torturé et tué par les stals, c'est parce qu'il s'attaquait à la République Indivisible ?

Merci de cette bouffée d'oxygène pour la mémoire de Trotsky et des révolutionnaires massacrés par les tenants de la république bourgeoise .

[louismichel]

Encore un inculte politique!
Eh oui, Trotsky défendait la république contre Franco! en toute indépendance !! C'est moi qui précise entre parenthèses que c'était une république bourgeoise!! De même le POI défend la république jacobine une et indivisible (bourgeoise!!) contre l'Union européenne ( qui a les faveurs de Vals et consorts) et la cinquième république! Union européenne qui voit tous les peuples européens se dresser contre elles, mais sûrement pas LO !!

[Achille]

Un bon résumé sur les positions défendues par Trotsky sur la guerre d'Espagne ICI <<

[alexi]

Eugène :
Au delà du POI, tous les partis politiques sont dans l'obligation de publier leurs comptes et dans le cadre des campagnes électorales de publier les comptes de campagne. Ne pas le faire c'est s'exposer à de graves attaques en particulier à la dissolution du parti. De plus, les reversements publics des frais de campagne ne peuvent être refusés à moins bien sur de ne jamais faire de campagne. Ce n'est pas un choix mais une obligation.

Et bien je ne crois pas !
Le seul risque à ne pas déposer ses comptes de campagne électorale est de ne pas être en partie remboursé et/ou de ne pas être déclaré élu, ce qui serait effectivement dommage pour les nombreux députés du POI et autre candidat à la présidence de la république une et indivisible.
Par ailleurs, nul n'est obligé d'encaisser le chèque de l'Etat

[nico37]

[Rougevert]

Trotski défenseur de la république bourgeoise en Espagne?????
Dans le document d'Achille qui ne fait pourtant que citer ponctuellement Trotski ou en parler on lit ceci:

Interrogé par l'agence Havas9, Trotsky répond d'abord nettement et fermement que « seuls les poltrons et les traîtres, agents du fascisme » peuvent renoncer à soutenir les armées républicaines :

« Le devoir élémentaire de tout révolutionnaire est de lutter contre les bandes de Franco, de Mussolini et de Hitler10. »

Concernant le P.O.U.M., Trotsky exprime sa sympathie chaleureuse pour l'héroïsme de ses combattants. Il indique en quelques phrases qu'il a pourtant commis deux erreurs : celle « de participer à la combinaison électorale dite de " Front populaire ", sous le couvert de laquelle Franco a préparé impunément l'insurrection », l'autre d'entrer dans un gouvernement de coalition en Catalogne, cautionnant et même participant ainsi à la politique gouvernementale. Evoquant la guerre de Sécession et la guerre civile russe, il affirme que, dans une guerre civile plus encore que dans une guerre ordinaire, « c'est la politique qui domine la stratégie ». Sans affaiblir le front militairement, il faut savoir rassembler les masses sous le drapeau de la révolution.

Concernant la politique stalinienne, il évoque la formule également adoptée par Largo Caballero: « Victoire militaire d'abord, réforme sociale ensuite11 », estimant qu'elle constitue un facteur d'« indifférentisme politique » et qu'elle ne peut qu'assurer la victoire du fascisme qui a déjà pour lui la supériorité militaire :

« Des réformes sociales hardies sont les armes les plus puissantes dans une guerre civile et constituent la condition fondamentale d'une victoire sur le fascisme12. »

La politique de Staline en Espagne doit être rapprochée, selon lui, de celle d'Ebert et Scheidemann, ces « socialistes » qui combattirent directement la révolution allemande de 1918.

Balayant l'argument selon lequel la victoire des ouvriers et paysans espagnols signifierait la guerre européenne, il explique que, tout au contraire, c'est la victoire de Franco qui accélérerait la marche à une guerre qui menacerait « de conduire à son déclin le peuple français et ainsi de porter un coup à la culture de l'humanité tout entière13 ». Au contraire, la victoire des ouvriers et des paysans espagnols ébranlerait sans doute les régimes fascistes et se révélerait ainsi un « puissant facteur de paix » Il conclut :

« La tâche des révolutionnaires espagnols authentiques consiste, tout en affermissant et en renforçant le front militaire, à briser la tutelle de la politique de la bureaucratie soviétique, donner aux masses un programme social hardi, découvrir les inépuisables sources d'enthousiasme dont les masses sont capables, d'assurer la victoire de la révolution et, par là de soutenir la cause de la paix en Europe. Le salut de l'Europe est à ce prix14. »

Dans les mois qui suivent, au fur et à mesure que se resserre sur l'Espagne l'étreinte du stalinisme, Trotsky poursuit un travail de critique, de mise en garde, qui s'adresse, semble-t-il, essentiellement aux dirigeants du P.O.U.M. dont il juge la politique ambiguë et incertaine :

« Il faut couper - nettement, résolument, hardiment - le cordon ombilical avec l'opinion publique bourgeoise. Il faut couper avec les partis petits-bourgeois, les chefs syndicalistes compris. Il faut aller aux masses, dans leurs couches les plus profondes et les plus exploitées. Il ne faut pas les bercer d'illusions sur une victoire future qui viendrait toute seule. Il faut leur dire la vérité, si amère soit-elle. Il faut leur apprendre à se méfier de l'agence petite-bourgeoise du capital. Il faut leur apprendre à ne se fier qu'à elles-mêmes. Il faut indissolublement les lier à leur propre sort. Il faut leur apprendre à créer elles-mêmes leurs organismes de combat - les soviets - contre l'Etat bourgeois15. »

Félix Morrow a écrit un très bon bouquin sur la révolution Espagnole paru en 1938 et republié il y a (trop) longtemps aux éditions La Brèche "Révolution et contre Révolution en Espagne".
A lire ou relire pour savoir ce que pensent les trotskistes sur le gouvernement républicain, les staliniens, le POUM et la CNT et le rôle qu'ils ont joué dans la défaite.
http://www.marxists.org/francais/morrow/espagne/morrow_table.htm

[louismichel]

Contrairement à la LCR, le PCI a toujours combattu le Front populaire, dernière ressource, avec le fascisme, de la bourgeoisie contre la révolution ( cf à propos de l'union de la gauche dans les années 70!).
Trotsky dit textuellement ( dans les écrits, les lettres.... récapitulés dans Oeuvres, publiés par l'Institut Léon Trotsky) que contre Franco, il faut, en toute indépendance politique, défendre la république espagnole ( c'est moi qui précise "bourgeoise" pour bien montrer le côté capitulard de beaucoup sur ce forum qui ne veulent pas par exemple défendre la république jacobine une et indivisible- bourgeoise elle aussi!!!!!- contre l'Union européenne et la cinquième république! Mais ce sont les mêmes qui refusent de combattre pour en finir avec l'Union européenne, contrairement à TOUS les peuples européens!)

[Roseau]

FO, cache sexe et mangeoire des buros du vrai faux POI,
ne demande même pas le retrait du texte scélérat ANI sur la compéititivité,
a trahi les travailleurs de l’automobile en signant son application à Renault,
s’est aussi vendu au MEDEF, avec les autres directions jaunes, CGT exepté,
avec l’accord retraites complémentaires.
La bourgeoisie s’empresse de remercier les dirigeants jaunes.

Editorial des Échos du 15 mars:

“Ce n’est qu’un début. En décidant d’augmenter les retraites moins que l’inflation, les partenaires sociaux ont sans doute donné le coup d’envoi d’une vague de désindexation des revenus au moins aussi forte que celle des années 1980... Certains experts étrangers estiment que les salaires devront baisser de 20 à 30 % en France pour que le pays retrouve enfin sa compétitivité... Les partenaires sociaux ont prouvé non sans courage qu’ils pouvaient tomber d’accord sur une sousindexation des retraites. D’autres rémunérations devront aussi augmenter moins vite que l’inflation en entreprise comme dans le secteur public.”

[louismichel]

Roseau pris la main dans le sac! Incapable de répondre au texte juste au-dessus, et qui nous ressort son couplet sur la CGT-FO, oubliant de nous dire que les militants du POI ont justement combattu dans le dernier congrès de la CGT pour faire intégrer le mot "retrait", ce que refusera jusqu'à la fin l'appareil!! Et qu'il mènent le même combat dans la CGT-FO; rappelons que les deux syndicats appellent à une nouvelle grève contre cet accord de compétitivité (ANI) et que si la CGT-FO signe des accord pourris, la CGT aussi, par centaines au niveau local ( les syndicats n'appliquent pas le centralisme démocratique!) et que les deux, tout en se réclamant de la Charte d'Amiens, ne sont pas des syndicats révolutionnaires!
Positions correctes de la CGT-FO:sur la défense des services publics, de la sécurité sociale, des retraites par répartition, du pouvoir d'achat, de la laïcité, de la liberté de négociation, du code du travail, des CDI contre les petits boulots et la précarité, pour la défense de la république une et indivisible, ses 36000 communes et leurs services publics, contre la décentralisation et la régionalisation, instruments de discriminations et d'inégalités entre les citoyens, contre l'Union européenne et la remise en cause des souverainetés populaires.... Autant de points d'appui que les travailleurs peuvent utiliser contre le gouvernement et le MEDEF!

[Roseau]

Roseau pris la main dans le sac! Incapable de répondre au texte juste au-dessus

Lui, n'a semble-t-il rien à faire...
J'ai déjà répondu sur le "front unique" à la sauce PME des buros de Louismichel
Mais répétons brièvement.
En fait le front de tous les business:
vote Mitterrand dès le premier tour en 1981 et appui bien récompensé aux affaires
du politicien bourgeois, par exemple en lui vendant l'UNEF.

[louismichel]

Toujours l'incapacité à répondre!!! Pas étonnant de la part de quelqu'un qui a voté pour le fameux politicien bourgeois Mitterrand au second tour 1981 .....et en 1988 après toutes ces années de politique pro-capitaliste!!! Et pour Jospin 1995, Chirac 2002, Royal 2007, Hollande 2012!! Que des révolutionnaires!!!!

[Eugene Duhring]

Roseau pris la main dans le sac! Incapable de répondre au texte juste au-dessus, et qui nous ressort son couplet sur la CGT-FO, oubliant de nous dire que les militants du POI ont justement combattu dans le dernier congrès de la CGT pour faire intégrer le mot "retrait", ce que refusera jusqu'à la fin l'appareil!! Et qu'il mènent le même combat dans la CGT-FO; rappelons que les deux syndicats appellent à une nouvelle grève contre cet accord de compétitivité (ANI) et que si la CGT-FO signe des accord pourris, la CGT aussi, par centaines au niveau local ( les syndicats n'appliquent pas le centralisme démocratique!) et que les deux, tout en se réclamant de la Charte d'Amiens, ne sont pas des syndicats révolutionnaires!
Positions correctes de la CGT-FO:sur la défense des services publics, de la sécurité sociale, des retraites par répartition, du pouvoir d'achat, de la laïcité, de la liberté de négociation, du code du travail, des CDI contre les petits boulots et la précarité, pour la défense de la république une et indivisible, ses 36000 communes et leurs services publics, contre la décentralisation et la régionalisation, instruments de discriminations et d'inégalités entre les citoyens, contre l'Union européenne et la remise en cause des souverainetés populaires.... Autant de points d'appui que les travailleurs peuvent utiliser contre le gouvernement et le MEDEF!

Pourquoi ramener l'organisation syndicale à ses syndicats de base ? Peut-être pour dissimuler les multiples trahisons de la confédération FO notamment sur l'ANI du 11 janvier 2008 où FO signataire, acceptait le principe impensable de faire disparaitre le lien de subordination qui lie le travailleur au patron et donc de faire disparaitre les conséquences qui en découlent ... en créant la rupture conventionnelle. Aujourd'hui et cela pouvait aisèment se prévoir, 25 000 par mois en 2012, cette rupture est devenue de fait un moyen commode pour le patron de se soustraire au licenciement collectif.
Tes interventions sur FO sont gavantes franchement. Si on pouvait mettre une échelle de la trahison, elle se situerait bien sur derrière la CFDT mais un pas de moins. On peut aussi noter que FO s'est trouvé une place de choix dans la CSI où entre parenthèses elle revendique 700 000 adhérents . Liste adhérents CSI. FO un point d'appui ? Il faut vraiment être déconnecté des boites pour emettre cet avis. Un coup d'oeil aux manifs depuis des années remet les choses à l'endroit car entre les déclarations publiques de FO et concrètement (c'est ce qui compte en définitive) la volonté d'organiser les travailleurs, il y a très souvent un fossé !

[yannalan]

Les tailles de cortèges dans la rue sont éclairantes. Il n'y aurait pas les militants du POI ou quelques anars, on verrait même pas FO. C'est plus facile de magouiller dans un syndicat ou les adhérents ne font pas grand-chose

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