Re: POI et Schivardi

[dug et klin]

2) Dug n’a jamais existé sous ce nom sur le premier FMR.
Il y était donc sous un autre nom.
Ceux qui ont fréquenté le premier FMR se souviendront de quelqu’un usant des mêmes méthodes,
et banni pour injures et insanités…

Toujours la meme pratique hypocrite le Roseau.Sous entendus du sournoi,je serai un"banni" du 1er FMR.....Un nom,Roseau,un nom.Sois franc et direct au moins une fois dans ta vie abominable crapule!

[gérard menvussa]

Sous entendus du sournoi,je serai un"banni" du 1er FMR....

Pourquoi ? Ce n'est pas le cas ?

[Roseau]

abominable crapule!

"Les injures n'informent que sur leur auteur"
Lao Tseu, ou Rochefort, ne sais plus...
En tout cas, voilà qui est signé (Jacquouille... )

[nico37]

[dug et klin]

@ Menvussa:N'aillant pas été inscrit sur le 1er FMR,je ne puis donc en avoir été banni.Quand a ce Jacquouille cité par Roseau,c'est sur le FMR2 qu'il a été banni.Le sieur Roseau s'est fait profession de chasseur de fantomes,il recherche des réincarnations de DALP,Loriot,Jacquouille et probablement quelques autres.Je ne l'accompagnerais pas dans ce jeu stupide,et d'ailleurs il n'a pas besoin de moi,il éxcele tout seul dans ce genre de stupidité.

[Roseau]

Comme d’habitude, cad presque toutes les semaines, Informations ouvrières,
dans son numéro 241 cire les pompes des appareils syndicaux...
Perle dans l’édito Gluckstein qui glose sur l’”indépendance” de la CGT et de FO,
comme si leurs dirigeants ne devaient rien au capital.
Et comme d’hab, il va jusqu’à encenser la "nature des deux confédérations,
issues du même mouvement historique qui a vu se constituer le syndicalisme ouvrier dans notre pays".
Comme si ces syndicats, qui nourissent quelques bureaucrates du POI,
avaient un rapport avec le syndicalisme révolutionnaire.
Oublié la cooperation de classe de ses dirigeants à chaque moment clé,
oublié la CIA à l’origine de FO et sa pratique quotidienne…
Elle s'apprête même à signer l'accord de précarité de Renault...

[louismichel]

Roseau, un analyste hors pair!!
Qui ne sait pas voir la différence entre organisations ouvrières et appareils dirigeants!
Qui oublie que CGT et CGT-FO ont une racine historique et ouvrière commune, la "vieille" CGT (contrairement à la CFDT issue de la majorité de la CFTC créée par la hiérarchie catholique, supprimant en apparence la référence religieuse pour mieux faire contrepoids aux syndicats ouvriers ( qui eux font référence à la Charte d'Amiens dont le but est l'émancipation des travailleurs qui ne peut passer que par l'expropriation capitaliste)
Que CGT et CGT-FO aient reçu du fric respectivement des USA capitalistes et de l'URSS stalinienne dans le cadre de la guerre froide, cela ne remet nullement en cause leur origine ouvrière!

[louismichel]

Roseau, un analyste hors pair!!
Qui ne sait pas voir la différence entre organisations ouvrières et appareils dirigeants!
Qui oublie que CGT et CGT-FO ont une racine historique et ouvrière commune, la "vieille" CGT (contrairement à la CFDT issue de la majorité de la CFTC créée par la hiérarchie catholique, supprimant en apparence la référence religieuse pour mieux faire contrepoids aux syndicats ouvriers ( qui eux font référence à la Charte d'Amiens dont le but est l'émancipation des travailleurs qui ne peut passer que par l'expropriation capitaliste)
Que CGT et CGT-FO aient reçu du fric respectivement des USA capitalistes et de l'URSS stalinienne dans le cadre de la guerre froide, cela ne remet nullement en cause leur origine ouvrière!

[yannalan]

La Charte d'Amiens ? Si les gens qui l'ont élaborée voyaient les syndicats français aujourd'hui, ils leur botteraient le cul!

Tous les syndicats s'en réclament plus ou moins, en y choisissant ce qui les intéresse, surtout l'apolitisme.
Le Congrès confédéral d’Amiens confirme l’article 2, constitutif de la CGT: la CGT groupe, en dehors de toute école politique, tous les travailleurs conscients de la lutte à mener pour la disparition du salariat et du patronat.

Ca saute aux yeux à chaque manif !

Mais cette besogne n'est qu'un côté de l'œuvre du syndicalisme ; il prépare l'émancipation intégrale qui ne peut se réaliser que par l'expropriation capitaliste ; il préconise comme moyen d'action la grève générale et il considère que le syndicat, aujourd'hui groupement de résistance, sera, dans l'avenir, le groupe de production et de répartition, base de la réorganisation sociale ;

Ben voyons. On le sent tout les jours dans les sections...

[Roseau]

Que CGT et CGT-FO aient reçu du fric respectivement des USA capitalistes et de l'URSS stalinienne dans le cadre de la guerre froide, cela ne remet nullement en cause leur origine ouvrière!

Ni leur "indépendance", ajoute Gluckstein dit le Vizir...
Et surtout pas l'intérêt de prospérer dans l'appareil en cirant les pompes...

[louismichel]

Bien sûr, le financement du NPA par l'Etat bourgeois est sans doute une remise en cause de son "indépendance"! Au fait, le NPA rejette-t-il un tel financement ?

[Roseau]

Bien sûr, le financement du NPA par l'Etat bourgeois est sans doute une remise en cause de son "indépendance"! Au fait, le NPA rejette-t-il un tel financement ?

Je propose que Louismichel ouvre un fil sur le financement du NPA,
au lieu de détourner celui-ci, et tente de défende la vache à lait FO...

[louismichel]

Mais c'est toi qui parles du financement et de l'indépendance des syndicats!! Ma réponse n'est qu'une démonstration de ton incohérence.

[verié2]

Mais c'est toi qui parles du financement et de l'indépendance des syndicats!! Ma réponse n'est qu'une démonstration de ton incohérence.

Les liens de la CIA avec FO et de l'URSS avec le PCF à l'époque de la guerre froide peuvent difficilement être comparés avec ceux du NPA ou de LO avec l'Etat bourgeois, sous prétexte que l'Etat rembourse (à certaines conditions) les campagnes électorales.
Néanmoins, si ces petits partis connaissaient une croissance électorale, du nombre d'élus etc dans une longue période de paix sociale, il est évident qu'ils subiraient les mêmes pressions que leurs prédécesseurs et pourraient devenir dépendants de l'Etat bourgeois. Mais affirmer que ce serait le cas aujourd'hui n'est qu'une calomnie sectaire et ridicule...

[louismichel]

Pourquoi as-tu besoin d'utiliser des termes ( "sectaire" et "ridicule") pour te rassurer ? Je ne faisais que répondre à Roseau qui, lui, utilisait des arguments bien "glauques" ( voir plus haut)
Quant au financement, l'Etat bourgeois ne se contente pas de rembourser, il finance aussi directement , entre autres NPA et LO ! Le fil à la patte, il est là et ce n'est pas une calomnie mais un simple constat (sans même parler d'un appui médiatique constant!!! Mais quand on en voit les résultats, il vaudrait mieux parfois s'abstenir!).

[gérard menvussa]

Donc la conception de l'indépendance du POI permet le financement par la CIA et la corée du nord. Le prolétariat international appréciera ! Pouraquoi le POI nous envoie toujours des rigolos pour défendre sa ligne pourrie ?

[dug et klin]

..."Pouraquoi le POI nous envoie toujours des rigolos pour défendre sa ligne pourrie ?"...

Pour faire comme le NPA et que les scores soient équilibrés sur le FMR.

[gérard menvussa]

Tais toi, avec ton organisation qui touche des subsides d'état ! Par rapport au grand petit POI, LO n'est qu'un pseudopode de la république bourgeoisie ! D'ailleurs, je me souviens d'un temps pas si lointain ou ces camarades (lamberto) vous accusaient d’être payé par Giscard. (comme c'était par Giscard, c'était assez lointain quand même)

[Roseau]

Comme d’habitude, cad presque toutes les semaines, Informations ouvrières,
dans son numéro 241 cire les pompes des appareils syndicaux...
Perle dans l’édito Gluckstein qui glose sur l’”indépendance” de la CGT et de FO,
comme si leurs dirigeants ne devaient rien au capital.
Et comme d’hab, il va jusqu’à encenser la "nature des deux confédérations,
issues du même mouvement historique qui a vu se constituer le syndicalisme ouvrier dans notre pays".
Comme si ces syndicats, qui nourissent quelques bureaucrates du POI,
avaient un rapport avec le syndicalisme révolutionnaire.
Oubliée la cooperation de classe de ses dirigeants à chaque moment clé,
oubliée la CIA à l’origine de FO et sa pratique quotidienne…
Elle s'apprête même à signer l'accord de précarité de Renault...

Bonne nouvelle: les militants de FO de Renault, eux,
dénoncent l'absence d'"indépendance" de FO, affirmée par les buros du POI
http://www.npa-auto-critique.org/article-renault-cleon-la-signature-de-l-accord-ne-passe-pas-parmi-les-militants-fo-115995506.html

[louismichel]

Comme les centaines d'accords locaux signés par la CGT! Que les appareils soient inféodés à la défense de l'Etat bourgeois c'est une chose, mais confondre les appareils et les organisations, c'en est une autre que ne font pas de nombreux travailleurs, contrairement au ggggrand "révolutionnaire" Roseau!! qui pendant des décennies nous a vanté la CFDT, le syndicat pro-MEDEF !!

[louismichel]

Menvussa, ton grand âge te permet de vite prendre ta retraite, profites-en sinon c'est le délabrement mental ! Où as-tu vu que je défendais le financement d'un syndicat ou d'un parti par la CIA, le KGB, ou un Etat bourgeois ? je les condamne mais je constate que LO comme NPA sont financés pour une part importante par l'Etat bourgeois! Et , comme par hasard, sont mis en avant médiatiquement! Ce sont de simples faits!
Dernière information ( sans doute un problème d'oreille, ou de compréhension ou de malveillance), JE REPETE que je ne suis pas membre du POI !

[gérard menvussa]

Menvussa, ton grand âge te permet de vite prendre ta retraite, profites-en sinon c'est le délabrement mental !

Les méthodes habituelles du POI ; insultes, calomnies and co... Le truc habituel, donc.

Où as-tu vu que je défendais le financement d'un syndicat ou d'un parti par la CIA, le KGB, ou un Etat bourgeois ? j

quand tu as défendu Force ouvriére, créé avec l'argent du département d'état et de la cia (et donc indirectement de la drogue) Ou alors condamne sans réserve et xans ambiguité les agents stipendiés de la centrale de renseignement impérialiste dans ce "syndicat"

[Vals]

je les condamne mais je constate que LO comme NPA sont financés pour une part importante par l'Etat bourgeois! Et , comme par hasard, sont mis en avant médiatiquement! Ce sont de simples faits!

Que discuter avec un individu capable de produire une telle insinuation, aussi imbécile que malhonnête....?
On reconnait là les tristes méthodes de ceux qui, dans les faits, ont toujours défendu le républicanisme le plus plat avec la pratique des crapuleries staliniennes les plus malodorantes....
Belle alchimie......!

[louismichel]

Même s'il y a eu de l'argent américain,ce n'est pas l'argent de la CIA qui a créé la CGT-FO mais les centaines de milliers de travailleurs qui rejetaient le stalinisme (contrairement au pablisme par exemple qui trouvait des vertus à la bureaucratie stalinienne (apte à ouvrir la voie au socialisme!!!); d'autre part il y eut déjà une première séparation provoquée par les staliniens dans les années 30 ( avec la CGTU et la CGT "réformiste", sans donc besoin d'argent US!!
Mais le financement important de LO et du NPA par l'Etat bourgeois ne te pose aucun problème!! Sans doute ta condamnation de la CGT-FO te permet-elle de mieux dénoncer le POI (dont je ne suis pas membre, mais peut-être n'est-ce pas l'âge mais une maladie génétique-c'est une excuse valable- qui fait que tu as beaucoup de mal en général à comprendre ce qu'on te dit!).

[louismichel]

Vals non plus ne comprend pas bien ce qu'on lui dit, alors il insulte !! Oups! le niveau de certains sur ce forum !
Ce n'est pas une insinuation, c'est un fait (le financement important de LO et du NPA par l'Etat bourgeois, je sais c'est gênant!) et c'est un constat ( la valorisation médiatique des deux mêmes organisations).

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