Re: Dominique Strauss-Kahn

[Invité]

LO
Bref, Tron est en tout point à l'image de la politique qu'il défend.

C'est de bonne guerre, mais il est difficile d'affirmer qu'il y a un lien entre la politique réac et répressive de Tron et son comportement vis à vis des femmes. Ou alors, un lien d'ordre très général. Car il n'est pas certain que, parmi les notables de gauche avec qui LO s'est présentée aux élections municipales, on ne trouve pas des gens qui, eux aussi, s'efforcent d'exercer une sorte de droit de cuissage sur leurs employées.

C'est, hélas, un comportement qu'on retrouve jusque dans les rangs des élus du PCF. Il serait bien hasardeux d'affirmer que ce comportement est plus courant à droite qu'à gauche.

Non mais il est nécessaire de rappeler opportunément que derrière les agissements dégueulasses de nos grands de ce monde se terrent des ennemis avérés de la classe ouvrière et que cette guerre menée contre les travailleurs a une expression quotidienne sociale et économique.
C'est de ce point de vue une différence de traitement de l'information entre le NPA et LO. Une question d'opportunité dans un cas et d'opportunisme dans l'autre cas !

[verié2]

Loriot
il est nécessaire de rappeler opportunément que derrière les agissements dégueulasses de nos grands de ce monde se terrent des ennemis avérés de la classe ouvrière et que cette guerre menée contre les travailleurs a une expression quotidienne sociale et économique.
C'est de ce point de vue une différence de traitement de l'information entre le NPA et LO. Une question d'opportunité dans un cas et d'opportunisme dans l'autre cas !

C'est un sujet un peu différent de celui que j'abordais dans ma remarque.
Dans ta volonté de casser du NPA, il me semble que tu exagères, car le NPA n'a jamais eu la moindre indulgence pour DSK ou Tron. Alors, dans un article ou un communiqué, on peut choisir tel ou tel axe, ça ne veut pas dire qu'on ignore le rôle des DSK, Tron et cie.

En l'occurrence, ce fait divers sordide est en effet une opportunité pour rappeler qui sont les DSK et les Tron, mais il y a tout de même deux dimensions un peu différentes : la dimension machiste/rapport hommes de pouvoir/femmes et la dimension politique de classe. Et je voulais souligner que ce comportement d'hommes de pouvoir ne concerne pas que les gens de droite... Le machisme, l'homophobie voire le racisme ont d'ailleurs malheureusement parfois aussi imprégné le mouvement ouvrier. Donc, il n'existe pas de lien mécanique entre hyper machisme violent et politique ultra réactionnaire.

[Vals]

LO
Bref, Tron est en tout point à l'image de la politique qu'il défend.

C'est de bonne guerre, mais il est difficile d'affirmer qu'il y a un lien entre la politique réac et répressive de Tron et son comportement vis à vis des femmes. Ou alors, un lien d'ordre très général. Car il n'est pas certain que, parmi les notables de gauche avec qui LO s'est présentée aux élections municipales, on ne trouve pas des gens qui, eux aussi, s'efforcent d'exercer une sorte de droit de cuissage sur leurs employées.

C'est, hélas, un comportement qu'on retrouve jusque dans les rangs des élus du PCF. Il serait bien hasardeux d'affirmer que ce comportement est plus courant à droite qu'à gauche.

On n'a pas dit qu'il y avait un lien au sens où tu le dis : cette phrase signifie que le comportement de Tron est cohérent avec la politique qu'il défend !

Si un militant où un dirigeant communiste, qui défend d'autres idées sur les rapports humains, une autre idée que celle de la domination et l'oppression de classe et qu'il a un comportement comme celui de Tron et ses amis, ce n'est pas en cohérence avec ce qu'il prétend défendre.
Point.

Que des politicards défendant le droit d'exploiter les travailleurs, la supériorité des bourgeois, la loi du fric...se comportent comme des porcs avec des femmes ou des hommes (ou des enfants)....ça reste dans la logique de leur conception du monde, des rapports sociaux et de la politique qu'ils mènent pour maintenir l'oppression capitaliste.

[Invité]

C'est totalement hors sujet mais :

L'un n'est pas au NPA mais parvient encore à hérisser son poil à la manière des vieux chats lorsque le NPA est attaqué, mais que n'est-il pas à construire de l'intérieur le parti qui manque tant à la classe ouvrière

de qui veut tu parler ? Je ne savais pas que Roseau n'était pas membre du npa Sources ?

Sinon, on ne peut pas publier trois communiqués par jour.... On a pas parlé de Tron, mais on a dénoncé Brigitte Barèges. Ce qui semblait bien plus important... Contrairement au poi qui n'a jamais communiqué sur le droit des femmes. C'est un choix politique, qui me parait tout a fait justifié.

Jamais communiqué sur le droit des femmes ?! Tu es un lecteur assidu de notre presse ou de notre site web ?
http://www.parti-ouvrier-independant.com/spip/spip.php?article741
http://www.parti-ouvrier-independant.com/spip/IMG/pdf/Bul_commission_femmes.pdf
http://www.parti-ouvrier-independant.com/spip/spip.php?article917
http://www.parti-ouvrier-independant.com/spip/IMG/pdf/FEMMES_1_reduit.pdf

[verié2]

Si un militant où un dirigeant communiste, qui défend d'autres idées sur les rapports humains, une autre idée que celle de la domination et l'oppression de classe et qu'il a un comportement comme celui de Tron et ses amis, ce n'est pas en cohérence avec ce qu'il prétend défendre.

Présenté de cette façon, entièrement d'accord. Mais, même les conceptions du monde réacs défendues par Tron, du moins celles qu'il défend officiellement, n'accordent pas le droit de cuissage aux petits potentats locaux...

Tu remarqueras d'ailleurs que les politiciens qui ont eu les réactions les plus ignobles sur l'affaire DSK sont "de gauche" : JF Kahn, Lang, Badinter.

[Vals]

Tu remarqueras d'ailleurs que les politiciens qui ont eu les réactions les plus ignobles sur l'affaire DSK sont "de gauche" : JF Kahn, Lang, Badinter. .

Que je sache, aucun des gens que tu cites (et des autres qui ont fait pareil) , ne remettent en cause l'ordre bourgeois, l'exploitation de l'homme par l'homme ou la division de la socité en classe...

[verié2]

Tu remarqueras d'ailleurs que les politiciens qui ont eu les réactions les plus ignobles sur l'affaire DSK sont "de gauche" : JF Kahn, Lang, Badinter. .

Que je sache, aucun des gens que tu cites (et des autres qui ont fait pareil) , ne remettent en cause l'ordre bourgeois, l'exploitation de l'homme par l'homme ou la division de la socité en classe...

Ils prétendent tout de même défendre un monde plus humain, plus égalitaire, plus social. Et, sur le plan des moeurs, sauf quand ils se lâchent, ce sont d'ardents féministes. JF Kahn par exemple, dans Marianne, a été à la pointe du combat contre les Islamistes au nom de la laïcité, de la république et aussi du droit des femmes. (Soyons justes : il a aussi attaqué à plusieurs reprises les intégristes juifs.)

[Roseau]

Slavoj Zizek:

Le seul aspect intéressant de l'affaire DSK, c'est la rumeur selon laquelle ses amis auraient approché la famille de lavictime supposée en Guinée, offrant une somme exorbitante d'argent si Nafissatou Diallo retirait sa plainte. Si cela est vrai,quel dilemme ! Faut-il choisir la dignité ou l'argent qui peut sauver la vie d'une famille, en lui donnant la possibilité de vivredans la prospérité ? C'est cela, qui résumerait la véritable perversion morale de notre temps.

[verié2]

Ca ne peut pas se passer comme ça aux Etats Unis.
Répétons qu'il n'existe pas de plainte de la victime au pénal. C'est le procureur qui attaque DSK, pas la victime. La victime ne peut faire qu'un procès au civil pour obtenir un dédommagement. Donc, de toute manière, elle est quasi assurée de toucher des indemnités.

Si DSK, par l'intermédiaire de ses avocats, achetait la victime présumée, tout ce qu'il pourrait obtenir ce serait qu'elle ne témoigne pas contre lui, modifie son témoignage etc. Mais, dans ce cas, le procureur pourrait l'attaquer.

En Guinée, ce que les agents de DSK peuvent obtenir avec du fric, ce sont des témoignages contre la victime.
__
Sinon, dans Le Monde daté de vendredi, il y a une série d'articles sur la justice américaine, tous assez mauvais, verbeux et peu intéressants, sauf un, qui montre la férocité de la justice américaine contre les pauvres et son inégalité fondamentale. Les Etats Unis sont à la fois le pays où il y a la plus forte proportion de la population en prison
(1 % et 2 % en liberté conditionenlle) et celui où le taux d'homicides est le plus élevé...

[BouffonVert72]

http://www.marianne2.fr/lesdessinsdemarianne/

[gérard menvussa]

Si DSK, par l'intermédiaire de ses avocats, achetait la victime présumée, tout ce qu'il pourrait obtenir ce serait qu'elle ne témoigne pas contre lui, modifie son témoignage etc. Mais, dans ce cas, le procureur pourrait l'attaquer.

Pourrait attaquer sur quoi ? Tout dépend sur quoi reposent les charges de l'accusation, si le témoignage de la femme de chambre est essentiel, c'est un calcul qu'ils peuvent tenter. Mais si l'accusation à d'autres billes, cela ne servira a rien. Pour le moment, ils jouent tous un jeu de poker menteur : l'accusation ne fait pas état des élements de preuve qu'elle détiendrait, et la défense ne dit rien de sa stratégie de défense...

[verié2]

Gérard Ménussa
Pourrait attaquer sur quoi ? (la victime)

D'une part le procureur peut obliger la victime à témoigner. D'autre part, suite à ses premiers témoignages enregistrés par la police en vidéo, si elle change de version, il peut l'accuser de parjure, d'outrage à la justice etc.

Cela-dit, c'est en effet une partie de poker qui se joue pour le moment, chacun planquant ses cartes et bluffant plus ou moins pour intimider la partie adverse.

[verié2]

Sur Rue 89

A son arrivée dans l'immeuble de la Cour, l'ancien directeur général du FMI était attendu par un groupe de femmes de chambres syndiquées qui l'ont hué : « shame on you ! » (voir la vidéo http://www.rue89.com/explicateur/2011/06/05/affaire-dsk-ce-qui-va-se-passer-207992 ).

[verié2]

Des photos sympas de la manif des femmes de ménage syndiquées (qu'on entend seulement sur la video précédente). Si quelqu'un sait comment en mettre une en ligne ?
http://www.lessentiel.lu/fr/news/dossier/strausskahn/story/24644882

En tout cas, cette mobilisation de dignité fait plaisir ! DSK devait penser qu'aux states, où le fric est roi, tout s'achète, et il ne devait même pas imaginer une seconde que des femmes de ménage immigrées puissent se syndiquer !

[Invité]

Entendu au journal de 22h sur France 3 par un journaliste : "DSK sera défendu par un petit juif de New-York !"

[verié2]

Certains médias plus ou moins pro DSK, genre Marianne en ont désormais la preuve, c'est bien un complot : la manif des femmes de ménage anti DSK était structurée et organisée par un syndicat : The New York Hotel Workers Union. D'ici à ce que quelques trotskystes se soient glissés dans ce syndicat...
Site du syndicat des travailleurs de l'hôtellerie de NY :
http://www.nyhtc.org/

Et interview des manifestantes :
https://www.youtube.com/watch?v=_EqD4i1VnO8&feature=player_embedded

[Roseau]

Créé dans les années 30, et reconnu en 39, avec 26 000 membres aujourd'hui, il devait avoir des militants lutte de classe dès le départ...
Quel bonheur cette manif! Tout cela est forcément exécrable pour Marianne...

J'avais donné des précisions et les moyens de soutenir ce syndicat dans ce post:
https://forummarxiste.forum-actif.net/t1185p210-strauss-kahn-ne-sera-peut-etre-pas-candidat-en-2012#17623