Forum des marxistes révolutionnaires
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
-50%
Le deal à ne pas rater :
[Adhérents Fnac] -50% Casque Pro Gaming HyperX Cloud Alpha Noire et ...
49.99 € 99.99 €
Voir le deal

Matière et Révolution

+18
lieva
lonesloane
sylvestre
Eugene Duhring
Maxence
verié2
ulm
topaze
Roseau
Robert Paris
alexi
Barnabé
Vals
Vérosa_2
fée clochette
jacquouille
polo2010
Gauvain
22 participants

Page 10 sur 15 Précédent  1 ... 6 ... 9, 10, 11 ... 15  Suivant

Aller en bas

Matière et Révolution - Page 10 Empty Re: Matière et Révolution

Message  Robert Paris Ven 10 Fév - 23:49

on oublie le sort des mineurs d'uranium exploités par Areva au Niger.

lire ici :


http://www.matierevolution.fr/spip.php?breve489
Robert Paris
Robert Paris

Messages : 354
Date d'inscription : 06/01/2012

http://www.matierevolution.org

Revenir en haut Aller en bas

Matière et Révolution - Page 10 Empty Les "travailleurs" c'est très limitatif.

Message  Maxence Sam 11 Fév - 10:59

Travaillant dans l'industrie, et ayant été exposé à l'amiante de 0 à 20 ans, car habitant à 500m d'une usine à ciel ouvert de concassage de fibrociment dans un quartier de banlieue parisienne, je ne peux pas relativiser ce poison car tout mes copains et copines, et moi même, sommes allergiques et asthamatiques.

Mais justement, ce poison ne touche pas seulement les travailleurs. Il concerne toute la population. De l'amiante dégradée en flocage peut tomber et être respirée par des enfants, des adultes, dans des locaux diverses, habitations ou batiments publiques. Encore aujourd hui. Ou respirée dans le métro, RER, à Disney, dans les facs, immeubles etc..

Les particules radioactives se retrouvent de la même façon partout mais elles touchent à tout l'écosystème: grande différence.

Maxence

Messages : 74
Date d'inscription : 17/01/2012

Revenir en haut Aller en bas

Matière et Révolution - Page 10 Empty la CGT de PSA Aulnay dirigée par Lutte ouvrière...

Message  Robert Paris Sam 18 Fév - 22:52

Samedi, la manifestation des salariés du site PSA d’Aulnay-sous-Bois, en Seine-Saint-Denis, a connu un certain succès. Les organisateurs attendaient quelques centaines de personnes, ils en ont finalement dénombré 2.000.
Jean-Pierre Mercier, délégué syndical à Aulnay, a dénoncé un "plan scandaleux, révoltant". "On va sacrifier Aulnay pour surexploiter les usines de Poissy (Yvelines) et Mulhouse, et développer le low cost", a-t-il dit. Selon la note de stratégie présentée par la CGT, la Turquie, le Maroc et les pays d'Europe centrale et orientale sont cités parmi les pays susceptibles d'accueillir de nouveaux sites. En réalité, le site de Madrid qui est aussi menacé qu’Aulnay si ce n’est plus. Mais la lutte avec ceux de Madrid n’est pas encore prévue…
La proposition de la CGT de « répartir le travail entre Aulnay, Poissy et Mulhouse » a le mérite d’être claire : on exclus Madrid de la répartition…
"En 2004, l'usine d'Aulnay a produit 418.000 véhicules. En 2011, on n'a produit que 135.000 voitures", décrit le cégétiste Jean-Pierre Mercier, pour qui "la direction est en train de vider l'usine".

Mercier souligne que PSA fait exprès de n’annoncer les licenciements qu’après les élections présidentielles. Mais cette remarque ne concerne pas que PSA.
Le cabinet du ministre du Travail, Xavier Bertrand fait le forcing auprès des patrons pour éviter les plans sociaux. En cette période électorale, l’ex-secrétaire général de l'UMP qui n’a pas envie que les chiffres du chômage, déjà très élevés, ne se dégradent encore veut calmer le jeu d’ici aux élections.
Ainsi, Alexandre Bompard (Fnac) ou encore Luc Oursel (Areva) ont reçu des instructions pour repousser de quelques mois leurs projets de licenciement. La Fnac, qui a fait part de son intention de supprimer 500 postes (dont 300 en France) en janvier dernier, a été priée de ne pas aller au-delà pour le moment. Idem pour le groupe Areva qui projetait de se délester de 3.000 emplois dans l’Hexagone.
Les chantiers navals licencient massivement chez les sous-traitants.
Les constructeurs automobiles ne sont pas en reste. PSA avait à l’automne annoncé une réduction de la voilure. Sur les conseils de la rue de Grenelle, le groupe ne fera aucune communication qui puisse inquiéter les salariés d’ici à mai 2012.
Chez Renault, les relations avec l’Etat – actionnaire à hauteur de 15 % - sont plus complexes, mais les mesures d’économie évoquées fin décembre par Carlos Tavares, le DG du groupe, sont repoussées de quelques mois. Elles devraient prendre effet au second semestre et non au premier comme prévu à l’origine.

BNP Paribas va licencier 1400 salariés.
La Société générale va licencier des centaines de salariés. Le Crédit agricole aussi…
Quand va-t-on proposer d’unir toutes ces luttes ?

Pourquoi ne pas s’être servi de la mobilisation des salariés d’Aulnay pour appeler à cette lutte d’ensemble.

Ni Poutou, ni Arthaud, ni Buffet n’ont appelé à cette lutte d’ensemble. Est-ce un hasard malheureux ?
Peut-on faire croire aux salariés de PSA Aulnay qu’ils vont pouvoir se battre seuls contre des licenciements qui vont concerner des dizaines de grandes entreprises ?

Pourquoi ne mettre en avant que la manière d’organiser et de répartir la production d’automobiles alors qu’il est évident que le grand patronat prépare un vaste licenciement collectif après les présidentielles ? Est-ce que le slogan de l’interdiction des licenciements n’est plus valable sur le terrain syndical alors que les mêmes utilisent sur le terrain politique ?
Robert Paris
Robert Paris

Messages : 354
Date d'inscription : 06/01/2012

http://www.matierevolution.org

Revenir en haut Aller en bas

Matière et Révolution - Page 10 Empty Re: Matière et Révolution

Message  verié2 Dim 19 Fév - 18:01

Robert Paris
Ni Poutou, ni Arthaud, ni Buffet n’ont appelé à cette lutte d’ensemble. Est-ce un hasard malheureux ?
Je n'étais pas à cette manif, mais ce n'est pas ce que m'ont rapporté les copains qui y ont participé. Selon eux, Poutou a clairement appelé à une lutte d'ensemble; regroupant notamment les salariés des autres entreprises qui licencient.

verié2

Messages : 8494
Date d'inscription : 11/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Matière et Révolution - Page 10 Empty Re: Matière et Révolution

Message  Robert Paris Dim 19 Fév - 18:09

Tant mieux si c'est seulement parce que je ne l'ai pas entendu et que la presse ne l'a pas non plus rapporté. Je préfèrerai m'être trompé en la matière. Ce serait bien normal que l'extrême gauche appelle à une lutte d'ensemble. En tout cas, ce n'est nullement l'axe de ceux qui dirigent la lutte sur Aulnay.
Robert Paris
Robert Paris

Messages : 354
Date d'inscription : 06/01/2012

http://www.matierevolution.org

Revenir en haut Aller en bas

Matière et Révolution - Page 10 Empty Re: Matière et Révolution

Message  Robert Paris Dim 19 Fév - 18:12

Selon Mercier (et LO), les salariés se battent "Pour qu’un accord soit établi garantissant le maintien de tous les emplois chez PSA, notamment à Aulnay, avec la production de la C3 en deux équipes jusqu’en 2016. "
Robert Paris
Robert Paris

Messages : 354
Date d'inscription : 06/01/2012

http://www.matierevolution.org

Revenir en haut Aller en bas

Matière et Révolution - Page 10 Empty Re: Matière et Révolution

Message  Robert Paris Dim 19 Fév - 18:16

Voilà ce qu'a signé et diffusé le NPA :

Appel unitaire.
L'usine PSA d'Aulnay-sous-Bois qui emploie 3 300 salariés, plus des centaines d'intérimaires et des milliers de sous-traitants est menacée de fermeture.
Cette fermeture serait inacceptable car :
Cela représenterait la disparition de 10 000 emplois dans un département qui compte le plus fort taux de chômage de l'Ile de France
Ce serait la fin de la possibilité pour les jeunes du département de trouver un emploi, même en intérim, alors que 40 % des jeunes des quartiers populaires sont au chômage
Ce qui aurait pour conséquence un appauvrissement de la populationqui se ferait sentir dans les commerces, en particuliers dans les quartiers
C'est donc toute la population du département qui est concernée.
Les Alternatifs, la FASE, la Gauche unitaire, le NPA, le Parti de gauche, le Parti communiste français de Seine-Saint-Denis appellent les jeunes, les salariéEs, les chômeurs, les retraitéEs à manifester aux côtés des salariés de PSA pour dire NON à la catastrophe sociale que serait la fermeture de PSA Aulnay.
Nous devons nous mobiliser pour obtenir des garanties de PSA et des pouvoirs publics. C'est juste et c'est possible, car :
· PSA a les moyens, en 2011 le groupe a presqu'atteint son record de vente de véhicules de 2010
Le PDG de PSA, M. Varin touche l'équivalent de 9 000 euros par jour (week-end compris)
Le groupe a accumulé, ces dernières années 11 milliards d'euros de trésorerie
PSA bénéficie depuis des années des fonds publics, il ne peut pas empocher des bénéfices et licencier les salariés.
Nous exigeons :
- L'interdiction des licenciements ;
- Le contrôle et l'utilisation des profits de l'entreprise PSA ;
- La garantie des revenus et des emplois pour tous les sous-traitants

RV samedi 18 février 13 h 30 Place du Général De Gaulle, Gare RER B
Aulnay-sous-Bois

Si tu y vois un appel à la lutte contre l'ensemble des licenciements et la menace que des milliers de salariés cont généraliser la lutte, je te paie des cacahouètes !!!
Robert Paris
Robert Paris

Messages : 354
Date d'inscription : 06/01/2012

http://www.matierevolution.org

Revenir en haut Aller en bas

Matière et Révolution - Page 10 Empty Re: Matière et Révolution

Message  Roseau Dim 19 Fév - 18:40

Robert Paris a écrit:Tant mieux si c'est seulement parce que je ne l'ai pas entendu et que la presse ne l'a pas non plus rapporté. Je préfèrerai m'être trompé en la matière. Ce serait bien normal que l'extrême gauche appelle à une lutte d'ensemble. En tout cas, ce n'est nullement l'axe de ceux qui dirigent la lutte sur Aulnay.

Sur Aulnay, je ne sais pas. Par contre, tu peux être rassuré pour le NPA.
En fait, c'est dans presque tous les interviews que Philippe appelle à une lutte d'ensemble,
faisant même liste des luttes en cours,
car "isolé, cela ne suffit pas", et qu'il "faut que cela pète".
Pour être plus efficace, tu devrais t'occuper d'abord des nomenclatures
qui n'ont cessé de dénoncer pendant le mouvement retraites
les efforts pour généraliser les luttes jusqu'à la grève générale.
Roseau
Roseau

Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Matière et Révolution - Page 10 Empty Re: Matière et Révolution

Message  Robert Paris Dim 19 Fév - 18:49

Je ne vois aucune raison d'être rassuré car j'ai écouté autant que j'ai pu les deux candidats d'extrême gauche en visite aux usines qui luttent contre des licenciements. Aucune n'a remis en cause la stratégie des centrales qui consiste à lutter entreprise par entreprise en organisant tout au plus une manif commune par ci par là.

Pour Aulnay, je donne l'exemple de toute une propagande qui va en chemin inverse d'une lutte d'ensemble et tu me propose tes "nomenclatures" et de me rassurer !!!
Robert Paris
Robert Paris

Messages : 354
Date d'inscription : 06/01/2012

http://www.matierevolution.org

Revenir en haut Aller en bas

Matière et Révolution - Page 10 Empty Re: Matière et Révolution

Message  Robert Paris Dim 19 Fév - 19:15

Deux sites à voir sur cette question :

Pour Poutou, son site : http://philippe-poutou2012.skyrock.com/3069961267-Pas-touche-a-PSA-Aulnay.html

Pour LO : http://www.matierevolution.org/spip.php?article2162

D'où il ne ressort aucune déclaration montrant que la lutte des Aulnay ne doit pas s'en tenir à Aulnay, ni côté LO ni côté NPA...
Robert Paris
Robert Paris

Messages : 354
Date d'inscription : 06/01/2012

http://www.matierevolution.org

Revenir en haut Aller en bas

Matière et Révolution - Page 10 Empty Re: Matière et Révolution

Message  Roseau Dim 19 Fév - 22:13

Encore une fois, erreur totale. La convergence des luttes, c'est le mot d'ordre no 1 du NPA

Voici la vidéo Philippe à Aulnay, "il faut organiser la convergence des luttes", le "tous ensemble" et "même à l'échelle européenne et internationale":
VIDEO: http://www.npa2009.org/content/intervention-de-philippe-poutou-lors-de-la-manifestation-de-soutien-aux-psa
Roseau
Roseau

Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Matière et Révolution - Page 10 Empty Re: Matière et Révolution

Message  Robert Paris Dim 19 Fév - 22:33

Comme je te l'ai déjà dit, c'est tant mieux si Poutou a dit cela à propos de la lutte des PSA Aulnay, mais alors pourquoi ne pas décliner concrètement ce mot d'ordre dans chaque lutte en se démarquant des politiques des syndicats qui dirigent ces luttes, y compris à Aulnay.

Peut-on en même temps dire cela et signer un texte qui dit le contraire ?

Robert Paris
Robert Paris

Messages : 354
Date d'inscription : 06/01/2012

http://www.matierevolution.org

Revenir en haut Aller en bas

Matière et Révolution - Page 10 Empty Re: Matière et Révolution

Message  Robert Paris Dim 19 Fév - 22:39

Je rappelle notamment que ce texte déclare :

Les Alternatifs, la FASE, la Gauche unitaire, le NPA, le Parti de gauche, le Parti communiste français de Seine-Saint-Denis appellent les jeunes, les salariéEs, les chômeurs, les retraitéEs à manifester aux côtés des salariés de PSA pour dire NON à la catastrophe sociale que serait la fermeture de PSA Aulnay.
Nous devons nous mobiliser pour obtenir des garanties de PSA et des pouvoirs publics. C'est juste et c'est possible, car :
· PSA a les moyens, en 2011 le groupe a presqu'atteint son record de vente de véhicules de 2010
Le PDG de PSA, M. Varin touche l'équivalent de 9 000 euros par jour (week-end compris)
Le groupe a accumulé, ces dernières années 11 milliards d'euros de trésorerie
PSA bénéficie depuis des années des fonds publics, il ne peut pas empocher des bénéfices et licencier les salariés.

PSA, PSA, PSA...

Avez-vous vu développée de manière concrète là-dedans ou ailleurs que les salariés de PSA Aulnay mobilisés par des révolutionnaires devraient empêcher de tourner en rond les licencieurs en s'invitant dans toutes les luttes contre les suppressions d'emplois, y compris les suppressions de postes d'enseignants, d'infirmières, de postiers ?

Poutou pourrait dire cela...

Poutou est intervenu dans la lutte des agents de sécurité des aéroports dont la revendication pouvait s'étendre à tous les personnels (qui étaient d'ailleurs peu après en grève). Y a-t-il aussi un enregistrement selon lequel il aurait dit que la lutte des agents de sécurité pouvait être étendue aux autres personnels des aéroports.

Une déclaration comme quoi on est pour la lutte d'ensemble tout le mond en fait, y compris arthaud et mélenchon...
Décliner concrètement la manière de déborder les stratégies syndicales réformistes, c'est autre chose;..
Robert Paris
Robert Paris

Messages : 354
Date d'inscription : 06/01/2012

http://www.matierevolution.org

Revenir en haut Aller en bas

Matière et Révolution - Page 10 Empty Re: Matière et Révolution

Message  Roseau Dim 19 Fév - 22:40

Robert Paris a écrit:Comme je te l'ai déjà dit, c'est tant mieux si Poutou a dit cela à propos de la lutte des PSA Aulnay, mais alors pourquoi ne pas décliner concrètement ce mot d'ordre dans chaque lutte

Erreur factuelle démontrée sur Aulnay par la vidéo.
Je la remets. Chacun jugera...
http://www.npa2009.org/content/intervention-de-philippe-poutou-lors-de-la-manifestation-de-soutien-aux-psa

Les autres vidéo font la même démonstration.
Il faut savoir reconnaitre qu'on s'est trompé.
C'est comme cela qu'on est pris au sérieux...
Roseau
Roseau

Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Matière et Révolution - Page 10 Empty Re: Matière et Révolution

Message  Roseau Dim 19 Fév - 22:43

Robert Paris a écrit:en s'invitant dans toutes les luttes contre les suppressions d'emplois, y compris les suppressions de postes d'enseignants, d'infirmières, de postiers ?

Poutou pourrait dire cela...

C'est ce qu'il a dit!
Faut enlever les boules Kiès et écouter cette video comme les autres. Pas compliqué...
VIDEO: http://www.npa2009.org/content/intervention-de-philippe-poutou-lors-de-la-manifestation-de-soutien-aux-psa

Roseau
Roseau

Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Matière et Révolution - Page 10 Empty Re: Matière et Révolution

Message  Invité Dim 19 Fév - 23:09

L'intervention de Nathalie Arthaud :
http://www.lutte-ouvriere.org/documents/multimedia/interventions-publiques/article/manifestation-contre-la-fermeture-21257

"[...] Pour que l'interdiction des licenciements soit un objectif repris par tous parce que ça ne menace pas seulement les travailleurs qui sont menacés comme vous de licenciement ou de fermeture d'entreprise, cela concerne en réalité tous les travailleurs, parce qu'aujourd'hui aucun travailleur ne peut se sentir à l'abri d'un licenciement ou d'une fermeture d'entreprise. Alors c'est un problème général, et un problème général qui s'impose à tous. [...] Le salut des travailleurs dépend de leurs luttes, de leur capacité à se mobiliser et à se défendre par eux-mêmes. Et bien aujourd'hui vous avez commencé, vous vous êtes fais voir, vous avez mobilisé autour de vous et je ne doute pas que demain votre lutte prendra encore de l'ampleur. Vous trouverez les moyens de convaincre les hésitants et de les entraîner et vous trouverez peut-être même le moyen d'entraîner les travailleurs qui sont confrontés exactement à la même situation. Alors oui, vous montrez la voie pour bien des travailleurs [...]."

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Matière et Révolution - Page 10 Empty la politique de LO à la CGT de PSA Aulnay

Message  Robert Paris Lun 20 Fév - 9:18

mon cher camarade Willie, voici une lecture édifiante sur la politique de LO à PSA Aulnay :

http://www.matierevolution.org/spip.php?article2162
Robert Paris
Robert Paris

Messages : 354
Date d'inscription : 06/01/2012

http://www.matierevolution.org

Revenir en haut Aller en bas

Matière et Révolution - Page 10 Empty Re: Matière et Révolution

Message  ulm Lun 20 Fév - 10:56


Relis bien cette declaration.
Vous trouverez les moyens de convaincre les hésitants et de les entraîner et vous trouverez peut-être même le moyen d'entraîner les travailleurs qui sont confrontés exactement à la même situation. Alors oui, vous montrez la voie pour bien des travailleurs [...]."

Il semblerais que tu veuilles faire croire que LO sur un mot d' ordre pourrait declencher la greve generale. C'est bien sur completement faux.

Pour l' instant nous ne pouvons qu' encourager à une lutte d' ensemble

Vous trouverez les moyens de convaincre les hésitants et de les entraîner et vous trouverez peut-être même le moyen d'entraîner les travailleurs qui sont confrontés exactement à la même situation. Alors oui, vous montrez la voie pour bien des travailleurs [...]."

Tu peux d'ailleurs raconter et dire n'importe quoi puisque rien ne depends de toi. Que tu apelle à la greve generale, tout le monde s' en fout et tu sais que cela ne depends pas de toi ni de LO ou du NPA. Ton seul but est de recruter des militants d' autres orgas!






ulm

Messages : 385
Date d'inscription : 15/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Matière et Révolution - Page 10 Empty Re: Matière et Révolution

Message  verié2 Lun 20 Fév - 12:53


Ulm
Ton seul but est de recruter des militants d' autres orgas!
Je ne crois pas que le seul but des camarades de MetR soit de débaucher des militants de LO ou du NPA. Comme tous les petits groupes, celui-ci a une "tendance naturelle" (1) à consacrer pas mal d'énergie à critiquer les plus gros, c'est dans l'ordre des choses.

Comme aussi beaucoup de petits groupes issus d'organisations plus importantes, avec lesquelles ils ont rompu à partir de critiques souvent justes ou partiellement justes, celui-ci, une fois isolé, a tendance à caricaturer son groupe d'origine, en s'appuyant non sur sa politique générale, mais sur des textes et souvent de brefs passages plus ou moins équivoques. MetR se trouve dans la situation d'un médecin qui remarque divers symptômes plus ou moins inquiétants, d'autres plus ou moins bénins, et diagnostique immédiatement un cancer généralisé. Les petits groupes et les individus isolés ont souvent beaucoup de mal à apprécier les nuances et les stades des maux dont souffrent leurs maisons mères.

Il est clair que la situation de LO n'est plus celle du petit groupe propagandiste ostracisé par les syndicats qu'il fut voici trente ou quarante ans. Le fait de jouer un rôle dirigeant dans un syndicat CGT comme celui de PSA Aulnay influe inévitablement sur sa tactique et son discours. De là à dire que LO serait passé avec armes et bagages sur les positions corporatistes et nationalistes de la direction de la CGT, il y a tout de même un gouffre. Après discussion avec des camarades de PSA Aulnay, je ne peux pas partager ta vision, même si, comme je l'ai écrit plus haut, certaines déclarations de camarades de la CGT Aulnay et certaines positions tactiques peuvent être critiquées et/ou discutées.
__
1) L'Etincelle a échappé à ce travers, mais, à mon avis, pour tomber dans un autre : celui qui consiste à refuser de dresser un bilan de son expérience à LO.

verié2

Messages : 8494
Date d'inscription : 11/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Matière et Révolution - Page 10 Empty Re: Matière et Révolution

Message  Eugene Duhring Lun 20 Fév - 15:11

Willie Maley a écrit:L'intervention de Nathalie Arthaud :
http://www.lutte-ouvriere.org/documents/multimedia/interventions-publiques/article/manifestation-contre-la-fermeture-21257

"[...] Pour que l'interdiction des licenciements soit un objectif repris par tous parce que ça ne menace pas seulement les travailleurs qui sont menacés comme vous de licenciement ou de fermeture d'entreprise, cela concerne en réalité tous les travailleurs, parce qu'aujourd'hui aucun travailleur ne peut se sentir à l'abri d'un licenciement ou d'une fermeture d'entreprise. Alors c'est un problème général, et un problème général qui s'impose à tous. [...] Le salut des travailleurs dépend de leurs luttes, de leur capacité à se mobiliser et à se défendre par eux-mêmes. Et bien aujourd'hui vous avez commencé, vous vous êtes fais voir, vous avez mobilisé autour de vous et je ne doute pas que demain votre lutte prendra encore de l'ampleur. Vous trouverez les moyens de convaincre les hésitants et de les entraîner et vous trouverez peut-être même le moyen d'entraîner les travailleurs qui sont confrontés exactement à la même situation. Alors oui, vous montrez la voie pour bien des travailleurs [...]."
L'honnêteté politique, Robert Paris, voudrait que tu réactualises ton analyse en fonction des éléments qui sont apportés à la suite de tes interventions. Un élément a été présenté par Willie Malley et qui indique une direction LO cherchant un terrain d'unité des luttes. Quelle est ta réaction ? Tu renvoies le lecteur sur une de tes pages web et sur quelques déclarations d'un responsable syndical militant de LO ! Curieuse méthode en vérité !
La vérité seule est révolutionnaire mais une demi vérité n'en constitue pas moins un recul révolutionnaire !

Eugene Duhring

Messages : 1705
Date d'inscription : 22/09/2011

Revenir en haut Aller en bas

Matière et Révolution - Page 10 Empty Re: Matière et Révolution

Message  Invité Lun 20 Fév - 15:44

Robert Paris a écrit:mon cher camarade Willie, voici une lecture édifiante sur la politique de LO à PSA Aulnay :

http://www.matierevolution.org/spip.php?article2162

C'est édifiant, oui... mais uniquement sur ce que toi et ton organisation êtes.
Parce qu'en l'espèce c'est un tissu d'âneries et de déformations (pour pas dire de manipulations).
Comme d'habitude, puisqu'on a déjà eu l'occasion de le pointer par ailleurs, sur ce sujet comme sur d'autres...

Mais bon comme dit l'autre, tout le monde s'en fout, alors on va pas épiloguer des années là-dessus.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Matière et Révolution - Page 10 Empty Re: Matière et Révolution

Message  Robert Paris Lun 20 Fév - 18:59

Un élément a été présenté par Willie Malley et qui indique une direction LO cherchant un terrain d'unité des luttes. Quelle est ta réaction ?
[quote]
Oui, mais que montre cet "élément" sinon le double langage : d'un côté, dans l'abstrait on dit vive la lutte d'ensemble, de l'autre dans le concret on enferme une lutte dans l'objectif de la C3 à Aulnay. Peut-on prétendre que cet objectif va mener à une lutte d'ensemble avec les Arcelor de Fleurange, les salariés de BNP Paribas, de Société générale et tous les autres qui vont perdre leur emploi.
Quelqu'un peut-il prétendre que c'est ce qui est ressorti de la mobilisation, certes réussie, des salariés d'Aulnay ?
Quant au mépris que manifestent certains pour mes critiques, il permet surtout de ne pas répondre aux arguments et aux questions. Cela ne fait rien, reprenons ces arguments et ces questions :

- pourquoi parler sans cesse de low cost, de délocalisation, de Chine, de Brésil, de Maroc quand on est une organisation qui, sur le terrain politique, dit exactement le contraire par la voix de la même personne (Mercier) ?

- pourquoi revendiquer un partage du travail entre les seuls sites français ?

- pourquoi faire croire que la table ronde avec le patron et le gouvernement est un objectif ?

- pourquoi ne pas mettre en avant publiquement la convergence de la lutte avec les sous-traitants automobile et avec le salariés de Renault (qui prévoit, aussi après les présidentielles, des "réductions de voilure" ?

- pourquoi se contenter de menacer les candidats aux présidentielles et pas les classes dirigeantes ? Oui, les salariés d'Aulnay peuvent être le cauchemar des classes dirigeantes s'ils savent poser le problème de l'ensemble des suppressions d'emplois et pas seulement du leur.
Robert Paris
Robert Paris

Messages : 354
Date d'inscription : 06/01/2012

http://www.matierevolution.org

Revenir en haut Aller en bas

Matière et Révolution - Page 10 Empty Re: Matière et Révolution

Message  Robert Paris Lun 20 Fév - 19:25

Comme tous les petits groupes, celui-ci a une "tendance naturelle" (1) à consacrer pas mal d'énergie à critiquer l
Comme militant de LO autrefois, j'ai eu l'occasion de lire Lénine et de constater qu'il avait passé beaucoup de temps à critiquer les autres groupes et auteurs.

Je signale à nos camarades qu'autrefois le reste du mouvement trotskyste méprisait Barta le traitant de petit groupe. La petitesse, mes camarades, se mesure seulement à celle de la pensée politique...
Robert Paris
Robert Paris

Messages : 354
Date d'inscription : 06/01/2012

http://www.matierevolution.org

Revenir en haut Aller en bas

Matière et Révolution - Page 10 Empty Re: Matière et Révolution

Message  Eugene Duhring Lun 20 Fév - 19:33

[quote="Robert Paris"]
Un élément a été présenté par Willie Malley et qui indique une direction LO cherchant un terrain d'unité des luttes. Quelle est ta réaction ?

Oui, mais que montre cet "élément" sinon le double langage : d'un côté, dans l'abstrait on dit vive la lutte d'ensemble, de l'autre dans le concret on enferme une lutte dans l'objectif de la C3 à Aulnay. Peut-on prétendre que cet objectif va mener à une lutte d'ensemble avec les Arcelor de Fleurange, les salariés de BNP Paribas, de Société générale et tous les autres qui vont perdre leur emploi.
Quelqu'un peut-il prétendre que c'est ce qui est ressorti de la mobilisation, certes réussie, des salariés d'Aulnay ?
Quant au mépris que manifestent certains pour mes critiques, il permet surtout de ne pas répondre aux arguments et aux questions. Cela ne fait rien, reprenons ces arguments et ces questions :

- pourquoi parler sans cesse de low cost, de délocalisation, de Chine, de Brésil, de Maroc quand on est une organisation qui, sur le terrain politique, dit exactement le contraire par la voix de la même personne (Mercier) ?

- pourquoi revendiquer un partage du travail entre les seuls sites français ?

- pourquoi faire croire que la table ronde avec le patron et le gouvernement est un objectif ?

- pourquoi ne pas mettre en avant publiquement la convergence de la lutte avec les sous-traitants automobile et avec le salariés de Renault (qui prévoit, aussi après les présidentielles, des "réductions de voilure" ?

- pourquoi se contenter de menacer les candidats aux présidentielles et pas les classes dirigeantes ? Oui, les salariés d'Aulnay peuvent être le cauchemar des classes dirigeantes s'ils savent poser le problème de l'ensemble des suppressions d'emplois et pas seulement du leur.
Et pourquoi ramasser une organisation politique sur les interventions d'un SEUL syndicaliste appartenant à LO. Que voudrais-tu que LO édite dans sa presse : que Mercier n'est pas représentatif de LO et de sa ligne politique, qu'il doit changer de discours ?
Est-ce là le sens de ta critique ?
Permet-moi de te rappeler que les quelques questions que tu soulèves plus haut émanent uniquement des interventions de Mercier et non de LO.
Si tu te contentes de rester sur ce terrain, je doute grandement de l'efficacité de la méthode : les camarades de LO ont d'un côté la ligne d'intervention de LO que Willie Maley a rappelé et que tu n'as semble t'il pas intégrée dans ta réflexion et de l'autre côté les interventions du seul Mercier. Les camarades de LO ont vite fait de jauger la direction vers laquelle penche la balance ; vers leur organisation. Tu ne convaincra personne de cette manière ...

Eugene Duhring

Messages : 1705
Date d'inscription : 22/09/2011

Revenir en haut Aller en bas

Matière et Révolution - Page 10 Empty Re: Matière et Révolution

Message  Robert Paris Lun 20 Fév - 20:00

Que voudrais-tu que LO édite dans sa presse : que Mercier n'est pas représentatif de LO et de sa ligne politique, qu'il doit changer de discours ?
Est-ce là le sens de ta critique ?

Non, le sens de ma critique est de dire que c'est LO qui dirige entièrement la politique de Mercier et cela montre que LO a un double langage : radical abstraitement et opportuniste en réalité sur le terrain syndical.
Robert Paris
Robert Paris

Messages : 354
Date d'inscription : 06/01/2012

http://www.matierevolution.org

Revenir en haut Aller en bas

Matière et Révolution - Page 10 Empty Re: Matière et Révolution

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 10 sur 15 Précédent  1 ... 6 ... 9, 10, 11 ... 15  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum