Re: Syrie

[Estirio Dogante]

Mais bien sur, Copas criera au "négationnisme" et au fascisme" ...pour pouvoir dégager la responsabilité de l'impérialisme.

Toujours la méthode de l'affabulation.
Qui ici, encore une fois, défend l'impérialisme ?
Ces "méthodes" sont indignes.
Un peu de sérieux. Ce forum n'est pas un défouloir.

PS Mettre en ligne un texte sans sa source,
est moins grave, mais pas non plus sérieux.

Les sources?
L'article est signé, non?
Se défendre des affabulations de Copas devient de "l'affabulation" pour Roseau...
Eh ben...
Quand on n'est pas capable de répondre à la simple question:
Quels son les plans des impérialistes dans la région? Ou on fait preuve de ruse ou l'on soutient l’impérialisme indirectement.
Et comme Copas n'est pas très rusé...
Voyons si Roseau est capable de répondre à l'article de Van Auken. Je parie que non...

[Roseau]

Les sources?
L'article est signé, non?

Non, il n'y a pas de source!
Un nom inconnu, sauf des experts en sectologie...
Pas sérieux et suspect...
Moi, je la connais, Dogante aussi, mais il la cache...
Encore méthode inqualifiable!

Quant à répondre, les MR ont depuis longtemps analysé
et dénoncé les visées impérialistes dans la région,
(je le fais sans cesse par ex sur ce fil!)
et ne cessent ici et depuis toujours de lutter contre l'impérialisme,
y passant pour bp l'essentiel de leur engagement.
Dogante perd les pédales en affabulation indigne!

La différence, c'est que les MR ne passent pas les peuples à la trappe.
Bien sur, c'est plus compliqué quand il faut tenir compte des peuples
et leurs aspirations, et ne pas se contenter du Kriegspiel stalinien.
Mais telle est la réalité, loin des délires sectaires.

[Prado]

Deux rapports d'enquête édifiants trouvés sur le site d'Amnesty International :

En Syrie, les millions de personnes déplacées par le conflit ne connaissent pas de répit (juin 2013)

Deir Ezzour, en Syrie, une ville divisée en deux (paru hier).

[Toussaint]

Quelqu'un a-t-il des liens qui permettent de se faire une idée la moins inexacte possible des organisations djihadistes et/ou islamistes en Syrie? Des liens sérieux?

[Roseau]

Quelqu'un a-t-il des liens qui permettent de se faire une idée la moins inexacte possible des organisations djihadistes et/ou islamistes en Syrie? Des liens sérieux?

Plein de gens écrivent sur le sujet, mais je n'en gobe rien.
Il faudrait connaitre très bien pour décrypter
et pouvoir juger du sérieux.
Je ne ferai pas comme ceux qui décident que le peuple syrien n'a plus d'expression,
et n'en aura plus, même avec la solidarité internationale.

[Toussaint]

Je demande des liens pour me faire une idée de qui ils sont et ce qu'ils font, pas pour me la raconter à leur sujet, Roseau... Et je fais cela parce que j'ai une élève qui veut bosser dessus dans un atelier et que justement je ne veux pas, etc... Alors si quelqu'un a une idée des liens sur ces zozos, cela m'arrangerait. J'avoue ne pas être torturé par la curiosité à leur égard, j'ai côtoyé les khomeinistes et les frères algériens, merci, mais justement je ne veux pas non plus ne pas avoir de billes et ne pas savoir de quoi je parle. Expliquer à des jeunes de ne pas regarder qui ils sont parce que le peuple syrien, etc..., Roseau, cela marche peut-être dans des cercles militants, pas dans un contexte d'enseignement laïque et neutre (what a joke...).  

[Roseau]

C'est une autre affaire...
Je t'envoie ça, avec des pincettes...
- http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2013/09/17/syrie-la-mosaique-rebelle-des-groupes-aux-interets-parfois-opposes_3479061_3218.html?xtmc=syrie&xtcr=9

- http://www.mediapart.fr/journal/international/100913/en-syrie-relativiser-l-importance-du-phenomene-djihadiste

[Giaches_de_Wert]

Les sources?
L'article est signé, non?

Non, il n'y a pas de source!
Un nom inconnu, sauf des experts en sectologie...
Pas sérieux et suspect...
Moi, je la connais, Dogante aussi, mais il la cache...
Encore méthode inqualifiable!

https://www.wsws.org/fr/articles/2013/sep2013/syri-s17.shtml

Un avatar de la SLL anglaise de feu Gerry Healy.

[Copas]

la fabrication de certaines armes chimiques ne représente pas un tour de force pour un pays de taille moyenne.

Vraiment ? qu'en sais tu ? Tu affirme des choses, mais qu'est qui te permet d'affirmer de façon si péremptoire ? La fabrication de "produits visant a confectionner certaines armes chimiques" n'est effectivement pas un "exploit". Mais la fabrication "industrielle" (a "haute dose") d'armes chimiques n'est pas donné a tout le monde. Quand on parle de l'irak, la fabrication "massive" d'armes chimiques avait aussi été abandonnée parce que ce pays n'avait plus les moyens de ce genre de production ''massive". Il est donc parfaitement légitime de savoir qui a doté la syrie des moyens "industriels" de produire ce genre d'armes. Le role de l'Allemagne est évoqué assez réguliérement, mais la France n'est pas innocentée pour autant...
d

Bien que ce soit un sujet périphérique, je confirme et affirme qu'une partie des armes chimiques ne présente pas de grandes difficultés pour un pays comme la Syrie, mais une question d'opportunité et une question politique. Les connaissances ont largement évolué depuis 30 ans . La question de l'abandon de la production d'armes chimiques par l'Irak est aussi à mettre en regard avec le problème politique rencontré et l'embargo qui égorgeait l'Irak entre les deux guerres impérialistes qui l'ont frappé.

Bien entendu, un état achètera les technologies les meilleures pour fabriquer plus vite, mieux stocker, mieux expédier sur les autres, etc... Il est possible là dedans que des états comme l'Allemagne, la France, la Russie, etc, fournissent des éléments et aient fourni des éléments pour construire ce type d'armes, par cynisme, par appât du gain. Mais ça ne ferait pas de ces états les maîtres d’œuvre des crimes chimiques de Assad. Mais sur le fond, les probabilités ne font pas les preuves.

On peut consulter cela du fil que j'ai mis sur le commerce des armes : https://forummarxiste.forum-actif.net/t3059-commerce-des-armes-outils-de-repression-de-masse

Mais pour l'instant ce dont on est sur en matière de responsabilités de crimes contre l'humanité en Syrie ce sont les crimes de masse du régime syrien et les graves exactions de certains groupes islamistes (y compris le hezbollah).
Je pense que c'est l'armée syrienne qui a lancé une attaque chimique coordonnée sur une série de positions insurgées dans la banlieue de Damas pour écraser le soulèvement dans l'agglomération. La démarche semble probable. Mais la probabilité et la logique ne font pas les preuves. Je n'en ai pas encore assez de preuves. Donc retour à ce qui est établi, les crimes du régime.

[Duzgun]

Les sources?
L'article est signé, non?

Non, il n'y a pas de source!
Un nom inconnu, sauf des experts en sectologie...
Pas sérieux et suspect...
Moi, je la connais, Dogante aussi, mais il la cache...
Encore méthode inqualifiable!

https://www.wsws.org/fr/articles/2013/sep2013/syri-s17.shtml

Un avatar de la SLL anglaise de feu Gerry Healy.

S'il y a une source dont on peut être sûr qu'elle raconte strictement n'importe quoi, c'est bien wsws.org ...

[Copas]

Je demande des liens pour me faire une idée de qui ils sont et ce qu'ils font, pas pour me la raconter à leur sujet, Roseau... Et je fais cela parce que j'ai une élève qui veut bosser dessus dans un atelier et que justement je ne veux pas, etc... Alors si quelqu'un a une idée des liens sur ces zozos, cela m'arrangerait. J'avoue ne pas être torturé par la curiosité à leur égard, j'ai côtoyé les khomeinistes et les frères algériens, merci, mais justement je ne veux pas non plus ne pas avoir de billes et ne pas savoir de quoi je parle. Expliquer à des jeunes de ne pas regarder qui ils sont parce que le peuple syrien, etc..., Roseau, cela marche peut-être dans des cercles militants, pas dans un contexte d'enseignement laïque et neutre (what a joke...).  

Honnêtement c'est une auberge espagnole avec une mosaïque de groupes.
Cela a peu avoir avec les komeinistes dans un pays à l'époque essentiellement rural. Pour l'Algérie si c'est la référence au FIS, c'était une orga unifiée (avant le coup d'état militaire) dans un pays en mutation. Nous avons affaire maintenant à un état essentiellement urbain et ce sont dans les villes, les quartiers, que les affrontements se font. Les grandes villes dans un pays déjà très urbanisé sont la clé des rapports de force, les liaisons entre elles un enjeu du soulèvement. Ce qui est différent d'une stratégie construite sur un monde essentiellement rural.

Ensuite, il y a d'énormes différences entre ce que vu d'Europe on appelle les islamistes en mélangeant tout. Un islamiste devient un slafiste, un salafiste un djihadiste, un djihadiste devient un membre d'Al Qaïda, etc...
Je pense que c'est une situation très différente de celle d'organisations unifiées (comme en Iran, en Algérie, etc), mais un soulèvement populaire au centre (et on retrouve là la galaxie des comités coordination locaux au centre) et de multiples groupes militaires qui se sont constitués dans lesquels nagent des groupes militaires islamistes et d'autres djihadistes, et tout cela fluctue très vite.

Les tensions montent d'ailleurs entre les groupes djihadistes variés (souvent contradictoires) et le soulèvement syrien et les groupes de l'ASL.

Pour la part des groupes militaires djihadistes, j'ai lu avec intéret cet article (avec des pincettes comme dirait Roseau), qui me semble le plus précis :
http://souriahouria.com/en-syrie-relativiser-limportance-du-phenomene-djihadiste-par-pierre-puchot/

[Copas]

Il est marrant Copas, il voit des révolutions et la classe ouvrière en lutte partout.

Et estirio est encore plus malin : il ne vois la classe ouvriére en lutte nulle part... Peut être que Copas est critiquable (on s'engueule assez réguliérement), maintenant force est de constater que sa position est largement plus "marxiste léniniste" que celle qui consiste a se ranger dérriére un politicien bourgeois, comme le fait estirio.

J'y vois quand il y en a.

Hélas il n'y en a pas beaucoup, même pas à la hauteur, qui n'était pas suffisante, de mes temps de jeunesse.

Copas s'exalte et jubile frénétiquement devant la résistance minime aux attaques tous azimuts de la bourgeoisie; prends les activités des  intégristes pour une révolution (et cela depuis fort longtemps) et se passe toute sorte des films "rrrévolutionnaires" (Dieu le garde son âme pure et innocente).
Je ne sais pas si sa "position" est celle que Menvussa suggère, mais son "enthousiasme" est louable quoique devrait être suavement guidé dans la direction adéquate ( en faisant gaffe aux crises "d'enthousiasme" soudaines accompagnés par des cris du style "fasciste!!"; "négationniste!!"...).
Je peux recommander, à ceux qui ont cette affection (ou affectation. Mes excuses je ne sais que choisir. Peut-être les deux...) hors temps et saison, des bains de siège glacés. Il parait que c'est d'une efficacité redoutable.

Ben mon vieux,  soutenir un régime fasciste c'est .... soutenir un régime fasciste.
Sur le soulèvement populaire je pense que la situation ne s'est pas encore inversée sous les destructions colossales faites par le régime de Assad qui par ses tueries, en chassant des millions de personnes de leurs villes et quartiers, n'a pas encore détruit le moteur populaire du soulèvement.
Ca peut le faire à un moment et alors l'affrontement prendra une autre tournure. Mais l'impérialisme US n'y est pas pour grand chose là dedans, du moins infiniment moins que le régime Assad, infiniment moins que l'appareil d'état russe et ses vendeurs massifs d'armes.

Mais on parle là de l'épicentre de l'affrontement avec les forces les plus importantes. Le peuple contre Assad, ce dernier gavé de moyens militaires fournis par des fabricants d'armes russes. c'est encore là le moteur essentiel.
Ce sont effectivement les destructions faites par le régime qui peuvent casser le fond du soulèvement en le faisant tourner vers une autre nature.
Mais ce n'est pas le cas encore.

Toutes les niaiseries sur l'intervention massive de l'impérialisme US se sont écroulées, chiffres et faits à l'appui. C'est aussi une réalité. De même le grand plan de conspiration est tombé à l'eau et montre une cacophonie et la plus grande puissance impériale qui hésite et tâtonne , est très divisée sur les objectifs sur cette région du monde.
Ca ne signifie pas une absence de danger d'une intervention impérialiste US et française, mais l'épicentre des affrontements n'a pas encore enregistré l'arrivée forte d'un 4eme larron US sur la peau des peuples de Syrie.

[Estirio Dogante]

Les sources?
L'article est signé, non?

Non, il n'y a pas de source!
Un nom inconnu, sauf des experts en sectologie...
Pas sérieux et suspect...
Moi, je la connais, Dogante aussi, mais il la cache...
Encore méthode inqualifiable!

https://www.wsws.org/fr/articles/2013/sep2013/syri-s17.shtml

Un avatar de la SLL anglaise de feu Gerry Healy.

S'il y a une source dont on peut être sûr qu'elle raconte strictement n'importe quoi, c'est bien wsws.org ...

Et ce qu’il est encore plus sur est de ne trouver aucune réfutation argumenté à ce que dit l'article.

La "méthode" de dénigrer une article parce qu'il vient d'une source X est enfantine et ..."stalinienne" comme disaient auparavant les "trotskystes" qui avaient coutume de déchirer leurs vêtements et se couvrir des cendres leurs têtes chaque fois qu'on leur faisait la pareille.

Comme quoi...la malhonnêteté est une denrée très à la porte de n'importe quelle bourse.

Si j'ai "caché" (pas mentionnée en fait) la source c'est parce que je m'attendais à ce type de procédé.

Le jour où je publierais un article des partis communistes, ce sera "stalinien" ou "maoïste". Si je publie les articles de Socialist Fight (à mon avis ceux qui sont le plus corrects sur la question) se sera "ce sont une poignée de militants venus de (je ne sais pas où)"ou "une secte" (parce qu'ils ne sont pas nombreux), etc.

De réponses aux arguments? Rien.
Roseau, celui qui rigole tout le temps, dit qu'eux les "MR" ont toujours combattu l'impérialisme....mais encore sur ceci qui est la ligne de partage de nos points de vue?

Plus fondamentalement, la guerre orchestrée en vue d'un changement de régime en Syrie fait partie d’une stratégie de Washington d’asseoir son hégémonie sur le Moyen-Orient riche en pétrole et, de manière plus générale, sur le crucial continent de l’Eurasie. Le gouvernement Obama est en train de poursuivre les mêmes objectifs prédateurs que ses prédécesseurs en Afghanistan et en Irak en cherchant à utiliser la supériorité militaire de l’impérialisme américain comme moyen de contrer son déclin économique. L’intervention en Syrie vise non seulement le régime de Damas, mais aussi à briser dans la région le pouvoir et l’influence de l’Iran, tout comme celui de la Russie et de la Chine.

Roseau peut développer un peu son point de vue?

En tout cas Copas a déjà répondu....

Mais l'impérialisme US n'y est pas pour grand chose là dedans

Eh ben...

[Estirio Dogante]

Pour la part des groupes militaires djihadistes, j'ai lu avec intéret cet article (avec des pincettes comme dirait Roseau), qui me semble le plus précis :
http://souriahouria.com/en-syrie-relativiser-limportance-du-phenomene-djihadiste-par-pierre-puchot/

Franchement il faut plus que des "pincettes" devant une telle aberrante présentation des choses.

Ne sait pas Copas qu'il y a des "mouvements populaires" réactionnaires, même profondément réactionnaires? Et pourtant Trotski en fait parfaitement la différence.
Ses "distinctions" entre Al-quaidistes, djihadistes, intégristes  et autres hyper réactionnaires est d'anthologie. Y a t-il des "progressistes" là dedans? Ou des fieffés réactionnaires et même des barbares?

"L'article" ment sans honte et leur donne 10 à 15% parmi les "résistants". Un journaliste anglais pro impérialiste, dans la presse hier parle de 50% (on s'approche) les journalistes italien n'en ont vu que cela et les dirigeants kurdes disent (entendu de mes propres oreilles) qu'ils n''en ont jamais vu autre chose, qu'ils sont prépondérants et qu'ils exercent les pouvoirs d'état partout. Confirmé par le Dr; Mujil qui fait état de leur emprise sur toute la partie nord de la Syrie (sauf le pays kurde).

Voyons cette perle de parfaite incohérence

En ce qui concerne la « solution » russe, je pense que l’Occident veut sans cesse repousser une vraie résolution de la crise syrienne, qui passe par la liquidation du régime des Assad, mais que la situation, qui se dégrade un peu plus chaque jour, finira par échapper à tout le monde, aux Russes comme aux Occidentaux, dans une conflagration généralisée.

La solution de "l'occident" donc est la liquidation du régime d'Assad. (right)
Mais "ils" ne veulent  pas la prendre... (why?)
Tout cela va mener à "une conflagration généralisée... (???)
De tels radotages sont vendus comme des "analyses", parce que quand il s'agit d'occulter l'action de l'impérialisme dès le début, toutes les contorsions sont permisses.

et ici on a le tableau de la "résistance'

De bonnes relations ? La résistance syrienne paraît aujourd’hui traversée au contraire par de violentes oppositions, y compris au sein du « camp djihadiste ».

C’est en partie une vue de l’esprit, car à ma connaissance, les seuls combats opposent l’EIIL à l’ASL ; et encore, pas toute l’ASL, car certaines brigades combattent aux côtés de l’EIIL. Il y a, de fait, une « complémentarité » : l’EIIL peut offrir un atout tactique, via un attentat suicide, pour ouvrir une base. Dans le même temps, les brigades de l’ASL disposent d’armes lourdes.

Il y a cependant des conflits : je pense notamment à la brigade Ahfad al-Rassoul (les descendants du prophète)expulsée de Raqqa par l’EIIL. Mais à ma connaissance, il n’y a jamais eu de combats entre Jabhat en-Nusra et l’ASL.

Bref, un panier des crabes réactionnaire qui disposent d'armes lourdes.(d'où, mes chers Copas et roseau?)
C'est cela "le prolétariat" et la "résistance" qu'il faudrait soutenir?




.

[Prado]

Quelqu'un a-t-il des liens qui permettent de se faire une idée la moins inexacte possible des organisations djihadistes et/ou islamistes en Syrie? Des liens sérieux?

Voici un autre lien pour ton élève, mais c'est en anglais :
http://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/freedom-fighters-cannibals-the-truth-about-syrias-rebels-8662618.html

C'est un article analogue à ceux signalés par Roseau (celui de Copas est l'article de Mediapart signalé par Roseau). Il date de juin 2013 et contient une carte qui peut être utile.

Il serait intéressant de faire une comparaison entre les trois articles et d'essayer de comprendre les différences.

[Estirio Dogante]

Mais Prado, ne sois pas si modeste. Ton article mérite une présentation plus aérée...
On verra le "visage" de la "résistance"...

Battlefield alliances: The major groups

The Syrian Islamic Front (SIF):

Leader Abu Abdullah al-Hamawi (Ahrar al-Sham)

Affiliated fighters Group’s own figures claimed about 25,000 in Dec 2012

A hardline Salafist alliance created in December 2012, which receives funding from conservative clerics in the Gulf. The SIF has distanced itself from the Western-backed FSA, but it is also wary of Jabhat al-Nusra’s al-Qa’ida connection. Unlike the SILF and the FSA, the SIF has demonstrated some degree of internal cohesion and significant ideological homogeneity. It is dominated by Ahrar al-Sham, but the front also includes the Haqq Brigade (Homs), the Haqq Battalions (northern Hama), the Ansar al-Sham Battalions (northern Latakia), and the Tawhid Army (Deir al-Zor). It is demanding an Islamic state with sharia law.

AFFILIATES: Islamic Ahrar al-Sham Movement

The Free Syrian Army:

Leader Brig Gen Salim Idriss

Affiliated fighters Many different claims. Most recently, in June 2013, Idriss claimed he is the leader of 80,000 fighters

The FSA name has been used by several overlapping rebel networks since mid-2011. This version, which is also often referred to as the Supreme Military Council, was created in December 2012 after pressure from Western and Gulf Arab nations, which seek to make it the military wing of Syria’s civilian exile group, the National Coalition. Foreign funding has drawn numerous rebel commanders to the FSA, including all the SILF heavyweights. But these commanders retain operational control over their own forces, and Idriss therefore serves more as a spokesperson than a military leader. Idriss steers a secular-nationalist line, while many of the factions that make up his army have opted for some form of Islamic rule.

AFFILIATES Syria Martyrs Brigades, Farouq Battalions, Tawhid Brigade, Suqour al-Sham Brigades and Islam Brigade

The Syrian Islamic Liberation Front (SILF)

Leader Ahmed Eissa al-Sheikh (Suqour al-Sham)

Secretary General Zahran Alloush (Islam Brigade)

Affiliated fighters Spokesperson says 35,000-40,000 June 2013

The SILF is a very loose Islamist alliance created in September 2012, around a bare-bones ideological plank demanding more Islam and less Assad. It now includes about 20 armed movements, among them powerful factions like Farouq and Tawhid. The SILF members joined the new version of the FSA at its inception in December 2012, and now make up the bulk of its fighting force. A representative of the SILF describes it as ”the largest of the revolutionary coalitions”.

AFFILIATES Farouq Battalions, Tawhid Brigade, Suqour al-Sham Brigades and Islam Brigade

MILITANT FACTIONS

Farouq Battalions

Leader Osama Juneidi

Numbers Approximately 14,000 now, according to their spokesperson.

Area National, but associated with Homs also has strong presence on Syrian-Turkish border

Affiliation SILF, FSA

The Farouq Battalions is a large, Islamist-leaning group which has its roots in the earliest Free Syrian Army formations created in Homs province in summer and autumn of 2011. It rose to prominence when leading the failed February 2012 defense of the Baba Amr neighborhood in the city. Since then the original group has expanded tremendously and it now runs affiliates across the country. A well-funded northern wing, Farouq al-Shamal, controls important border crossings and is rumored to enjoy Turkish patronage.

Jabhat al-Nusra and the Islamic state of Iraq

Leader Abu Mohammed al-Golani (Jabhat al-Nusra); Abu Bakr al-Baghdadi (Islamic state)

Number: a report this year by the Quilliam Foundation said Jabhat al-nusra had 5,000 fighters, but this is impossible to verify

Area Syria - Iraq

Affiliation al-Qa’ida

In mid-2011, the al-Qa’ida-affiliated Islamic State of Iraq sent a group to Syria to create a jihadi movement. In January 2012, it emerged as Jabhat al-Nusra with a string of suicide bombings. Declared a terrorist group by the US since December 2012, Jabhat al-Nusra has co-operated with other rebels on the ground but shunned alliances. In April, Baghdadi declared a merger of the Iraqi group with Jabhat al-Nusra under the name Islamic State of Iraq and al-Sham. This was opposed by Nusra’s leader, but Baghdadi persisted, backed by many foreign jihadis. Both groups are in Syria, the dispute unresolved.

Islamic Ahrar al-Sham Movement

Leader Abu Abdullah al-Hamawi

Area Syria (It is strongest in northern Syria, in Idlib, Hama and Aleppo, but has affiliates all over the country.)

Numbers Several thousand at least, maybe as many as 10,000. SIF (the alliance of which they make up around 75 per cent of forces) circulated an informal claim that it had 25,000 fighters back in December.

Affiliation SIF

Ahrar al-Sham is likely to be Syria’s largest salafi faction. It claims to run about a hundred local armed groups, as well as offices for humanitarian aid and sharia law. It was created in the Idlib-Hama region in early summer 2011. In December 2012 it spearheaded the creation of the SIF alliance, which drew like-minded Islamist groups into its orbit. In spring 2013, several SIF member factions merged into Ahrar al-Sham, greatly adding to its numbers and influence. It seeks an Islamic state based on sharia law.

Syria Martyrs’ Brigades

Leader Jamaal Maarouf

Numbers High thousands? Even 10,000? Maarouf claimed in an interview in December 2012 to have more than 18,000 fighters, but this is disputed.

Area Jabal al-Zawiya, Idlib

Affiliation FSA

Originally named the Jabal al-Zawiya Martyrs’ Brigade, a name change was engineered to match Jamal Maarouf’s growing ambitions in mid-2012. The group remains concentrated in the rugged, rural Jabal al-Zawiya region of Idlib, and has spawned only a few branches elsewhere. Unlike his local Islamist rival, Suqour al-Sham’s Ahmed Eissa al-Sheikh, Maarouf seems to have no particular ideology, but he is nevertheless said to enjoy Saudi funding.

YPG – Popular Protection Units

Spokesperson Khebat Ibrahim

Numbers Some thousands

Area Kurdish-populated areas, northern and north-eastern Syria, Aleppo.

Affilation Supreme Kurdish Committee, PKK

The YPG is the dominant Kurdish armed group, which took over large sections of northern Syria in August last year. It is not-so-secretly loyal to the PKK, which has by now forcibly co-opted most other Kurdish groups in Syria. The YPG has deep misgivings about the Arab opposition mainstream, which it considers to be Islamist and under Turkish influence, and it has steered a middle way between the regime and the rebels. True to the PKK’s Marxist tradition, the YPG makes a point of training female fighters. The YPG does not seek independence for Syria’s Kurds, but does argue for a form of self-governance within Syria.

Islam Brigade

Leader Zahran Alloush

Numbers Thousands

Area Mainly Damascus

Affiliation SILF, FSA

The Islam Brigade was set up by the Alloush family from Douma, east of Damascus. The elderly patriarch Mohammed Alloush, a religious scholar, lives in Saudi Arabia. His son Zahran, a salafi activist jailed by the government in 2009, founded the group when he was released from prison in mid-2011. It rose to prominence after bombing the National Security Office in Damascus in July 2012, which killed several of Assad’s leading military officials. Considers itself “the biggest faction in the Damascus region” and claims to have 64 sub-battalions, but it refuses to give an estimated number of fighters.

Tawhid Brigade

General leader Abdelaziz Salama

Military commander Abdulqader Saleh

Numbers Spokesperson claims ”around 11,000”

Area Aleppo, with smaller groups around the country

Affiliation SILF, FSA

The Tawhid Brigade was created in July 2012 through the merger of a disparate collection of militias from the Sunni Arab countryside surrounding Aleppo. Soon thereafter, the group led the charge into the city itself, but the rebels became bogged down during the autumn of 2012 after some initial victories. The Tawhid Brigade remains the dominant force in the Aleppo region, although it also has small affiliates elsewhere. It demands some form of Islamic governance, but says that religious minorities should be treated as equal citizens.

Suqour al-Sham Brigades

Leader Ahmed Eissa al-Sheikh

Numbers Several thousand, possibly climbing towards 10,000

Area Jabal al-Zawiya, Idlib

Affiliation SILF, FSA

The foundations of the Suqour al-Sham, one of Syria’s best-known Islamist groups, were laid in the summer of 2011 in the town of Sarjeh in Idlib’s Jabal al-Zawiya region. It has now grown considerably and some of its sub-units, such as the Dawoud Brigade, have been pushing south into Hama province alongside more radical Islamist groups. Suqour al-Sham helped create the SILF alliance, with Ahmed Eissa al-Sheikh serving as its leader since the start.

About the writer

Aron Lund is a Swedish writer and researcher who has published extensively on Syrian opposition movements. He is a regular contributor to the Swedish Institute for International Affairs. Mr Lund is considered one of the best informed observers of the Syrian opposition

Voilà!

Où sont donc les "résistants" de Copas, Roseau et Sylvestre dans cette liste?

Simplement nulle part.

Les Kurdes, les seuls qui différent dans cette énumération de clarification, luttent pour leur autonomie nationale et tout le reste ce sont des groupes réactionnaires ou hyper réactionnaires islamistes.

Cela ne vous suffit pas? Qu'avez vous à dire devant la flagrante réalité que vous déniez?

[tomaz]

c'est vrai que si on s'appuie sur le document de Prado, on peut pas dire que ce soit les brigades internationales made in syrie....sans compter les groupes plus proches de bandits organisés (cf l'article du journalistes italiens) que de combattant rebelle, bon de la a transformer tous ceux ci en horribles barbus égorgeurs, il y un pas, mais on va pas non plus sombrer comme le npa dans l'angélisme, si il y a des armes a fournir, c'est au kurdes, point barre, les autres, bof, non merci....

je précise tout de même que cela n'empêche pas de souhaiter plus que tout la chute d'assad....

[Estirio Dogante]

je précise tout de même que cela n'empêche pas de souhaiter plus que tout la chute d'assad....

Et non. Déformation NPAiste.

Il faut souhaiter avant tout (avant même la chute d'Assad qui est aussi souhaitable mais par les masses révolutionnaires syriennes quand elles existent) l'échec des plans impérialistes dans la région.

Priorité au prioritaire.

[Roseau]

Roseau peut développer un peu son point de vue?

Décidément ne sait pas lire...
Mon point de vue, comme de celui des MR, est ici depuis toujours:
nous combattons à la fois contre l'impérialisme,
comme aucune autre tendance du mouvement ouvrier,
et pour l'émancipation des peuples.
Nous ne sommes pas binaires, à choisir entre deux impérialisme,
ou entre impérialisme et fascisme.

PS Dogante admet enfin qu'il cachait la source de l'article délirant
qui dénonce heureusement l'impérialisme,
mais ne se solidarise jamais avec le peuple syrien,
ne condamne jamais la dictature,
dont je sais moi, depuis la fréquentation de communistes syrien dès les années 79,
comment elle les a torturé depuis des lustres,
avant de détruire les villes révoltées sous un tapis de bombes.
On comprend que Dogante ait caché sa source.
La référence de Dogante est le responsable d'une des pires sectes des Etats-Unis,
spécialisée dans le mensonge et la calomnie,
tenue à l'écart comme la peste par tout progressiste.
Un résumé: la référence de Dogante étati candidat à la présidence aux Etats-Unis en 2004
Il a recueilli 1800 suffrages, soit 0,00% des voix exprimées...
Effectivement, le bénéfice de nous faire rire.

[sylvestre]

SYRIA: The struggle continues: Syria’s grass-roots civil opposition

[Roseau]

SYRIA: The struggle continues: Syria’s grass-roots civil opposition

Merci Sylvestre.
Un article qui contraste avec la vision de Dogante qui inverse la réalité,
faisant du peuple des fascistes et des bourgeois de la dictature sanglante,
et ceci depuis toujours, des anti-impérialistes (!)

Conclusion à retenir

Syria’s grassroots, civil resistance lives on, despite the increased militarization of what is now, not only a revolutionary struggle, but also a brutal conflict between an increasing number of actors. This article has outlined just a few of the many revolutionary initiatives that are currently ongoing. Most of those mentioned above have a nationwide reach, but there are also hundreds of other initiatives happening on the local level as people try to organize both the continuation of revolutionary activity and their lives in areas where the state has collapsed. Undoubtedly such initiatives are the most positive thing to have emerged from the Arab Spring and they have provided hope and energy to a generation which was born and raised under repression. But the civil resistance faces many challenges. It is now fighting on numerous levels; against a tyrannical regime, against militant Jihadi groups, against increasing divisions within Syrian society. As the humanitarian and security situation has worsened, many civil initiatives have had to scale back their work or switched from revolutionary activities to providing humanitarian assistance. Some have had to stop organizing altogether. Most of all these initiatives lack the support and solidarity, from outside Syria, that is needed for them to continue, threatening all hope for a future that is brighter than the present.

[Roseau]

SYRIA: The struggle continues: Syria’s grass-roots civil opposition

[Roseau]

Merci Sylvestre.
Des informations qui mettent à bas la progagande,
dont Dogante est l'innocente victime, sur un peuple de réactionnaires
que combattrait un régime bourgeois, fasciste, mais devenu soudainement anti-impérialiste ! 

Conclusion à retenir

Syria’s grassroots, civil resistance lives on, despite the increased militarization of what is now, not only a revolutionary struggle, but also a brutal conflict between an increasing number of actors. This article has outlined just a few of the many revolutionary initiatives that are currently ongoing. Most of those mentioned above have a nationwide reach, but there are also hundreds of other initiatives happening on the local level as people try to organize both the continuation of revolutionary activity and their lives in areas where the state has collapsed. Undoubtedly such initiatives are the most positive thing to have emerged from the Arab Spring and they have provided hope and energy to a generation which was born and raised under repression. But the civil resistance faces many challenges. It is now fighting on numerous levels; against a tyrannical regime, against militant Jihadi groups, against increasing divisions within Syrian society. As the humanitarian and security situation has worsened, many civil initiatives have had to scale back their work or switched from revolutionary activities to providing humanitarian assistance. Some have had to stop organizing altogether. Most of all these initiatives lack the support and solidarity, from outside Syria, that is needed for them to continue, threatening all hope for a future that is brighter than the present.

[Roseau]

@ Toussaint

à lire également
- Dix remarques pour les progressistes qui discutent de la Syrie
http://npa2009.org/node/38522
- site gauche révo, et notamment
http://syriafreedomforever.wordpress.com/2013/09/10/limperialisme-le-sectarisme-et-la-revolution-syrienne/

[Estirio Dogante]

SYRIA: The struggle continues: Syria’s grass-roots civil opposition

Ah! Quel soulagement Roseau qu'ils existent ces "groupes ""civiles" (donc non-combattants) et qu'ils puissent manifester et s'organiser sous la terrible dictature d'Assad!.
Hélas ce n'est pas le sujet, mais tout de même jetons un petit regard sur cette autre opposition, qui n'a pas pris les armes et donc n'a aucun besoin des armes que tant Roseau comme Copas comme Sylvestre demandaient pour "leurs" combattants. En fait les seuls combattants restent les intégristes à la solde des impérialistes.

SYRIA: The struggle continues: Syria’s grass-roots civil opposition

Sep 16

Posted by tahriricn

By Leila Shrooms for Tahrir-ICN
Bustan Al Qasr, 13 September 2013 Source: أحرار بستان القصر والكلاسة

Bustan Al Qasr, 13 September 2013
Source: أحرار بستان القصر والكلاسة

The discourse on Syria has been dominated by discussions of militarization, Islamization, sectarianism and geopolitical concerns. Conversely there has been relatively little focus on Syria’s grass roots civil opposition. This has led to a lack of knowledge outside of Syria for activists who want to stand in solidarity with Syria’s revolutionaries but don’t know where to start. This article attempts to provide an introduction to some of the many civil resistance initiatives taking place on the ground and efforts at revolutionary self-organization. It is by no means a comprehensive overview. It focuses on initiatives that are non-party political or religiously aligned.[1] It must be remembered that prior to March 2011 there was not a functioning civil society in Syria as rights to free expression, assembly and association were highly restricted with severe consequences for those who failed to comply.[2]
Who are the grass roots civil opposition?
The core of the grassroots civil opposition is the youth, mainly from the working and middle-classes, in which women and diverse religious and ethnic groups play active roles. Many of these activists remain non-affiliated to traditional political ideologies but are motivated by concerns for freedom, dignity, social justice and basic human rights.
Local committees and local councils
The main form of revolutionary organization in Syria has been at the local level, through the work of local committees and local councils. These were influenced by the work of Syrian anarchist Omar Aziz. He argued that it was inconsistent for revolutionaries to participate in protests by day and then return to living within the hierarchical and authoritarian structures imposed by the state. Aziz believed that revolutionary activity should permeate all aspects of life and advocated for radical changes to social relationships and organization. He called for autonomous, non-hierarchical organization and self-governance, based of principles of cooperation, solidarity and mutual aid.[3] Together with comrades he founded the first local committee in Barzeh, Damascus.

Today hundreds of local committees/coordinations have been established in neighborhoods and towns throughout the country.[4] In the local committees revolutionary activists engage in multiple activities, from documenting and reporting on violations carried out by the regime (and increasingly elements of the opposition) to organizing protests and civil disobedience campaigns (such as strikes and refusing to pay utility bills) and collecting and providing aid and humanitarian supplies to areas under bombardment or siege. They operate as horizontally organized, leaderless groups, made up of all segments of the society. Whilst organizing on the local level, they have built up networks of solidarity and mutual aid across the country.

At the city and district levels local councils have been established. There are 128 throughout Syria.[5] They are often the primary civil administrative structure in areas liberated from the state, as well as some areas that remain under state control.[6] These ensure the provision of basic services, coordinate with the local committees, coordinate with armed resistance groups and maintain security. They mainly follow some form of representative democratic model and free local elections have occurred in areas where they have been established, something that has not happened in Syria under four decades of Baath rule. Some councils change their elected representatives every three months and their is no leader amongst them. As the humanitarian situation has deteriorated they have taken on an increasingly vital role but they face many challenges. The scarcity of resources has meant that some have had to suspend work, such as happened in Aleppo. In an appeal for support to local councils, human rights activist Razan Zaitouneh says “We cannot continue to demand local councils to play their role without support and employment plans that assist them to do the simplest actions helping civilians to survive under siege and shelling. These plans include providing potable water, collecting garbage from residential areas, and supporting projects that provide food from inside the besieged area exposed to hunger.”[7] She also highlights that lack of resources make local councils susceptible to influence by armed groups and that help is needed for them “to be independent from supporting parties that try to arm the region to establish their authority on the ground, rather than enable [them] to have neutrality- as much as possible- and make independent decisions.” [8] At least one Local Council in Manbej, Aleppo, suspended work in protest against the excess of the militant Jihadi group ISIS in the town.[9] Some local councils have been more successful and inclusive than others which have been plagued by infighting or found themselves unable to displace the bureaucratic structures of the old regime.

Whilst the main basis of activity is very much at the local level, there are a number of different umbrella groups that have emerged to coordinate and network on the regional and national level. These include the Local Coordination Committees (LCC), National Action Committees (NAC), the Federation of the Coordination Committees of the Syrian Revolution (FCC) and the Syrian Revolution General Commission (SRGC). None represent the totality of local committees/councils and they have different organizational structures and differing levels of engagement or non-engagement with the formal political opposition. For example the Local Coordination Committees comprises 14 local committees.[10] It is a decentralized network of youth activists from different ethnic, social and religious backgrounds that focuses on organizing civil disobedience campaigns and doing media work and also provides humanitarian aid, such as the distribution of food parcels and basic medical equipment for which it relies on individual donations.[11] It is opposed to both local armed resistance and international military intervention.[12] Though non politically aligned, it is one of the few grass-roots opposition groups that participates in the Syrian National Coalition (bourgeois opposition in exile). The LCC’s most recent campaign, following the chemical attack in Ghouta in August 2013, was denouncing chemical weapons use and calling on the United Nations to implement a full investigation and at the weekly protests participants carried signs with those messages on them.[13] In July 2013 they ran a campaign calling on people not to deviate from the original goals of the revolution and condemning the actions of war lords which they said act solely for personal gain and have become as bad as the regime.[14]

Syrian Revolutionary Youth Coalition
The Syrian Revolutionary Youth, founded on 1 May 2012, is comprised of young people who consider themselves leftists but are not affiliated to any political party.[15] According to one of their members, “The revolution is largely spontaneous. It is not a revolution of political groups, a traditional opposition, or specific ideological groups … we continue to work for the revolution as the whole, participating in demonstrations and in other forms of protest.”[16] They focus their activity on promoting both the political goals of the revolution (the desire for freedom) with the socio-economic goals (social justice). They organize throughout the country, but their main presence is in Damascus and Homs. Women play an active role in the group’s activities and participate in protests.[17]

Union of Free Syrian Students
Students have played a key role in the revolution and have organized protests on campus demanding the downfall of the regime since the first days of the uprising. Political organization on campus (apart from the Baath Party) was banned by the regime, and students that have participated in the uprising have been persecuted by the security forces, with the collaboration of university authorities. Many were arrested and detained.[18] For this reason students began to organize in secret and the Union of Free Syrian Students (UFSS) was formed in September 2011.[19] Their founding statement lists their goals as being; to coordinate amongst students and universities, to organize peaceful demonstrations and strikes, to coordinate with unions, committees and other revolutionary groups and to work on building a civil, democratic and pluralistic state that ensures freedom, justice and equality for all citizens.[20] The UFSS has organized many protests on campuses throughout the country, and especially at Aleppo university. They distribute information and have founded their own magazine called ‘The Voice of the Free’.[21] They document human rights violations carried out against students and campaign for the release of student detainees. They participated in many nationwide campaigns such as the campaign in solidarity with the female prisoners at Adra who went on hunger strike to protest their conditions of detention in July 2013.[22] There are also other revolutionary unions such as the Union of Free Syrian Professors, the Union of Free Syrian Doctors and the Union of Free Syrian Artisans.

The Kurdish Youth Movement (TCK)
Syrian Kurds have suffered decades of denial of their political, economic, social and cultural rights, as well as their right to self-determination at the hands of the Baath regime.[23] The largest Kurdish youth group is the the TCK.[24] It was established in 2005, following the Kurdish uprising the previous year in which many were killed and more than 2 thousand were arrested by state security forces. The TCK advocates for human rights and justice for Kurds and for a federal solution for Syria’s Kurdish population. The TCK has played an active role in anti-regime protests since the first days of the uprising. In recent weeks it has also been organizing demonstrations against the Democratic Union Party (PYD) which is now the main party in control of the Kurdish areas, in protest of the PYD’s authoritarian polices, including arrests of Kurdish youth activists. [25] Kurdish youth activists participate in the activities of local committees, have established their own committees in Kurdish areas, and play an active role in other grass roots opposition initiatives. Recently protests have been held in Aleppo, in which hundreds of Kurds and Arabs participated calling for unity and condemning the recent atrocities carried out by militant Jihadi groups against the Kurdish population.[26]

Newspapers, Magazines and Social Media
Prior to the revolution there were severe restrictions placed on media and the right to information. Only three government controlled newspapers existed and the internet was highly restricted and use monitored. These factors led the Committee to Protect Journalists naming Syria as the third most censored country in the world with one of the highest number of arrests for bloggers.[27] Today, an independent media is flourishing with 59 revolutionary newspapers and magazines.[28] For example, ‘Oxygen’ a weekly magazine established by youth in Zabadani, publishes articles about the Syrian uprising and peaceful resistance, promotes ‘revolutionary ethics’ and members collectively decide on content.[29] Another magazine ‘Local Grapes’ was established by women in Daraya, near Damascus, which targets those who don’t have internet and is distributed on the street.[30] A number of radio stations have been established such as Radio ANA and Free Yabroud Radio.[31] Citizen journalism has flourished such as the Photography from Lens Youth which is a network of photography collectives existing in different cities to document life and war in Syria.[32] Kayani project is one of a number of independent media projects which produces short documentaries about Syria’s revolutionary movement with English subtitles.[33] Qamah (wheat) is a group of citizen journalists who focus on building Syrian society rather than the revolution. They say, “change stems from society, and not from replacing political and military authorities with other political and military authorities. Revolutions must end eventually, but societies live on.”[34] They produce animated videos and radio programs to promote civil disobedience, non-violent resistance strategies, and civil rights. In one campaign, they dyed the fountains of Damascus red to symbolize lives lost during the uprising. They also held campaigns to promote respect for all religions and put an end to incitement to revenge and hate speech.[35] They are self-funded and rely on the work of volunteers to maintain their independence.

Other non-violence civil resistance groups
Freedom Days: Is a collective established in October 2011 that brought together a number of non-violent groups including the Local Coordination Committees, Syrian Non-Violence Movement,[36] Nabd and the Syrian People Know their Way.[37] It aims to overthrow authoritarian rule and establish a civil state through civil non-violent resistance and is the largest non-violence initiative in Syria.[38] One of their most important contributions to the Syrian Uprising was the Dignity Strike held between 14 and 30 December 2013. It comprised a number of components:
14-16 December: Roads and streets were closed and people did not go to work between midday and 6pm
16-20 December: Strikes in stores and shops
21-23 December: Strike at universities
24-26 December: Roads connecting the city and countryside were closed
27-29 December: Strike by civil servants
30 December until demands (the end of the regime) were met: Ongoing civil disobedience.[39]

It was the first general strike held in four decades of Baath rule. Unions are dominated by the Baath party and a climate of fear had previously prevented worker’s organization apart from very few localized strikes. The Dignity Campaign was advertised on social media and through SMS messaging. It was an overwhelming success in terms of participation. The LCC documented more than 600 places which participated in the strike and it was observed across 10 governorates.[40] A large section of the economy was paralyzed.[41] The response of the regime was brutal. Arrests were wide-spread and government troops attacked those that participated in the strike, burning down 178 shops in the city of Deraa and a factory in Aleppo.[42] Security forces damaged shops which participated in the strike.[43] In the following two months Assad closed 187 factories and laid off more than 85,000 workers (according to official figures) in an attempt to crush the protest movement.[44] It didn’t succeed and Freedom Days has continued its work. Recent examples include publishing information on how to overcome the loss of a loved one or stay safe during an airstrike, establishing assemblies to plan community-based initiatives, organizing cleaning campaigns in destroyed areas, protesting against militant Jihadi groups and religious extremism and supporting initiatives for co-existence.[45]

Nabd (Pulse): Is an organization established to fight both against the regime and against all forms of discrimination including on religious, ethnic or gender grounds, reinforce the diversity of Syrian society and promote peaceful coexistence.[46] It is one of the largest civil groups in Syria, established in June 2011. Nabd organizes protests which include members of all sects particularly in secular strongholds and mixed communities such as Homs, Yabroud, Salamiyeh and Zabadani. Nabd activists from minority groups such a Alawite and Ismaili communities also smuggle humanitarian aid and supplies into areas under siege.[47] Nabd also reaches out to people that are pro-regime.[48] A recent demonstration they organized was on 23 August in Homs and Salamyah, protesting the chemical attacks in Ghouta.[49]

Conclusion
Syria’s grassroots, civil resistance lives on, despite the increased militarization of what is now, not only a revolutionary struggle, but also a brutal conflict between an increasing number of actors. This article has outlined just a few of the many revolutionary initiatives that are currently ongoing. Most of those mentioned above have a nationwide reach, but there are also hundreds of other initiatives happening on the local level as people try to organize both the continuation of revolutionary activity and their lives in areas where the state has collapsed. Undoubtedly such initiatives are the most positive thing to have emerged from the Arab Spring and they have provided hope and energy to a generation which was born and raised under repression. But the civil resistance faces many challenges. It is now fighting on numerous levels; against a tyrannical regime, against militant Jihadi groups, against increasing divisions within Syrian society. As the humanitarian and security situation has worsened, many civil initiatives have had to scale back their work or switched from revolutionary activities to providing humanitarian assistance. Some have had to stop organizing altogether. Most of all these initiatives lack the support and solidarity, from outside Syria, that is needed for them to continue, threatening all hope for a future that is brighter than the present.


Bref, des groupes démocratiques bourgeois ou petit-bourgeois qui participent à une dure lutte politique contre le régime à l'intérieur de la Syrie mais qui n'ont absolument rien à voir avec la lutte armée qui est la forme la plus aiguë de lutte en Syrie.
Et qui, naturellement, seront écrasés, comme c'est l'habitude des groupes fondamentalistes qui prennent le pouvoir avec toute opposition à leurs idées moyenâgeuses.
Cela est totalement crédible et montre bien qu'une partie de la population qui veut lutter contre le régime, ne veut rien savoir avec les intégristes qui passent pour des "rebelles" et sont là, la plupart des mercenaires étrangers, pour détruire la Syrie et accomplir les plans de l'impérialisme sur la région.
Étant donné que l'article ne donne aucune précision sur leur force et leur véritable implantation tout en affirmant qu'ils ont réussi à publier une presse et développer des grèves, cela ressemble à la lutte des secteurs démocratiques et progressistes sous une dictature qui a perdu des positions.
C'est évidement une opposition que l'on peut appuyer si elle ne se confondait pas avec les agents de l'impérialisme sur place.
Hélas, dans la situation actuelle, ce que l'on doit distinguer est la contradiction principale tout en aidant la lutte, à long terme de la classe ouvrière (et des forces démocratiques)..
Et le facteur principale de la question syrienne reste les plans agressifs impérialistes dans la région, et non l'activité de ces groupes qui ne peuvent par leur seule activité, je veux dire sans le concours d'une force propre dominante, qui est aujourd'hui l'apanage des intégristes, que rester des groupes d'opposition au régime. Pour certains de caution de tolérance et de complicité avec le régime (et si les intégristes gagnent ils ne manqueront pas d'être accusés de cela), pour d'autres de complicité passive avec l'impérialisme et pour d'autres des gens qui n'ont pas compris les véritables enjeux, aujourd'hui, en jeu.

Il faudrait donc, devant une agression impérialiste-intégriste, appuyer des groupes civiles sans forces, sans perspectives claires et devant une situation dominée par les plans impérialistes dans la région?
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