Re: Philippe Poutou

lieva Mar 6 Mar - 19:51

pour mémoire :
La "chasseuse de nazis" Beate Klarsfeld, candidate de l'extrême gauche à la présidentielle allemande, a proclamé son soutien au président conservateur français Nicolas Sarkozy, candidat à sa réélection, mercredi à Berlin. "Nous soutenons Sarkozy, je le dis publiquement", a déclaré Mme Klarsfeld, 73 ans, lors d'une conférence de presse après l'annonce de sa candidature, toute symbolique, au nom du parti Die Linke. Le "nous" de Mme Klarsfeld semblait faire référence à son mari Serge, l'avocat avec lequel elle a traqué nombre d'anciens nazis comme Klaus Barbie, et son fils Arno, avocat lui aussi et conseiller de M. Sarkozy. Lundi, Mme Klarsfeld avait été choisie par Die Linke comme candidate à la présidence de l'Allemagne. Elle n'a toutefois aucune chance contre Joachim Gauck, 72 ans, un pasteur ancien défenseur des droits de l'Homme dans l'ex-RDA qui est présenté par les partis de la coalition gouvernementale et les principales formations d'opposition. Mme Klarsfeld avait déjà dit qu'elle n'était politiquement pas en phase avec Die Linke, notamment en raison de son engagement aux côtés d'Israël, mais voyait dans ce choix une reconnaissance de son travail pour faire juger les anciens nazis. Beate Klarsfeld s'est rendue célèbre en Allemagne pour avoir giflé en 1968 le chancelier chrétien-démocrate, Kurt-Georg Kiesinger, en plein congrès de son parti. Il avait appartenu au Parti national-socialiste d'Adolf Hitler. L'élection par une assemblée ad hoc du nouveau président allemand qui succédera à Christian Wulff, démissionnaire le 17 février après des accusations de corruption, a été fixée au 18 mars. (TF1.FR / 29 février 2012)

verié2 Mar 6 Mar - 19:53

Achille
Interrogeons nous sur le pourquoi de cette agressivité chez Babel ?

Sauf que Babel a développé une argumentation très précise sur le programme de Mélenchon.
De ton côté, je ne vois pas beaucoup d'arguments, sinon que Mélenchon a une bonne côte dans les sondages, que ses meetings ont un relatifs succès et qu'il jouerait le rôle de catalyseur de forces sociales, sinon révolutionnaires, progressistes.

Mais, ce que je ne saisis pas, c'est ce que tu peux espérer de ce mini cartel électoral pour l'avenir. Il n'y a pas très longtemps, nombre de militants auraient rigolé si on leur avait parlé de redresser le PCF. Alors, le PCF dilué dans une sorte de rassemblement républicain social, que veux-tu donc que ça donne de plus ? Sur quelles bases ce cartel pourrait-il se maintenir, sinon celui de combinaisons électorales pour obtenir le plus grand nombre de postes d'élus et notables ?

Une des différences essentielles entre Poutou/Arthaud et Mélenchon, c'est que les candidats d'extrême-gauche appellent à la mobilisation des travailleurs et proclament que seule celle-ci peut changer les choses, alors que Mélenchon compte faire la "révolution citoyenne" (ce qui ne veut strictement rien dire) par les urnes.

**Marco Pagot** Mar 6 Mar - 20:04

Achille a écrit:
Babel a écrit:
Mais c'est quand même un ancien ministre, c'est quelqu'un qui est complètement intégré au système, qui fait de la politique depuis trente ans.
mais c'est bien le candidat du NPA qui a dit que :
Mélenchon ce n'est pas un adversaire parce qu'en plus Mélenchon est soutenu par des camarades du PG du PC, des gens qu'on côtoie, y compris dans mon syndicat ya des copains qui sont pour Mélenchon, c'est des camarades de luttes, des gens avec qui on manifeste, avec qui on milite quotidiennement, c'est pour cela que Mélenchon c'est loin d'être un adversaire ça représente notre camp social...

Babel a écrit:
- qui veut nous faire croire qu'il existe un capitalisme sain, car "productif", et un autre malsain, car spéculatif et prédateur, et qu'il suffirait par conséquent de séparer l'un de l'autre pour que les choses aillent mieux ? --c'est en toutes lettres.
mais c'est bien le candidat du NPA qui a dit que :
Mélenchon ce n'est pas un adversaire parce qu'en plus Mélenchon est soutenu par des camarades du PG du PC, des gens qu'on côtoie, y compris dans mon syndicat ya des copains qui sont pour Mélenchon, c'est des camarades de luttes, des gens avec qui on manifeste, avec qui on milite quotidiennement, c'est pour cela que Mélenchon c'est loin d'être un adversaire ça représente notre camp social...

Babel a écrit:
- Qui répand l'illusion qu'une rupture institutionnelle, opérée par la voie des urnes et par le fonctionnement courant des institutions "démocratiques" de l'Etat bourgeois, pourrait faire l'économie d'une mobilisation de l'ensemble de la population jeune et salariée afin de changer de société ?
mais c'est bien le candidat du NPA aui a dit que :
Mélenchon ce n'est pas un adversaire parce qu'en plus Mélenchon est soutenu par des camarades du PG du PC, des gens qu'on côtoie, y compris dans mon syndicat ya des copains qui sont pour Mélenchon, c'est des camarades de luttes, des gens avec qui on manifeste, avec qui on milite quotidiennement, c'est pour cela que Mélenchon c'est loin d'être un adversaire ça représente notre camp social...

Babel a écrit:
- Qui nie l'existence des structures de lutte et de mobilisation unitaires mises en place par les salariés pour satisfaire leurs revendications, au profit de solutions "paritaires", d'accords opérés à froid entre les représentants des actionnaires, des collectivités territoriales et de l'Etat et ceux des salariés, élus dans le cadre des élections professionnelles ?
mais c'est bien le candidat du NPA qui a dit que :
Mélenchon ce n'est pas un adversaire parce qu'en plus Mélenchon est soutenu par des camarades du PG du PC, des gens qu'on côtoie, y compris dans mon syndicat ya des copains qui sont pour Mélenchon, c'est des camarades de luttes, des gens avec qui on manifeste, avec qui on milite quotidiennement, c'est pour cela que Mélenchon c'est loin d'être un adversaire ça représente notre camp social...

Babel a écrit:
Qui tourne donc le dos à la démocratie ouvrière, à son unité de combat, telle qu'elle l'exprime et qu'elle la garantit à travers les organes de contre-pouvoir qu'elle se forge au cours de ses mobilisations ?
mais c'est bien le candidat du NPA qui a dit que :
Mélenchon ce n'est pas un adversaire parce qu'en plus Mélenchon est soutenu par des camarades du PG du PC, des gens qu'on côtoie, y compris dans mon syndicat ya des copains qui sont pour Mélenchon, c'est des camarades de luttes, des gens avec qui on manifeste, avec qui on milite quotidiennement, c'est pour cela que Mélenchon c'est loin d'être un adversaire ça représente notre camp social...

Babel a écrit:
Refuser de prendre des vessies pour des lanternes, et s'obstiner à appeler un chat un chat, c'est justement ce qui nous distingue des "lou Ravi" d'aujourd'hui... qui seront les Job de demain.
mais c'est bien le candidat du NPA qui a dit que :
Mélenchon ce n'est pas un adversaire parce qu'en plus Mélenchon est soutenu par des camarades du PG du PC, des gens qu'on côtoie, y compris dans mon syndicat ya des copains qui sont pour Mélenchon, c'est des camarades de luttes, des gens avec qui on manifeste, avec qui on milite quotidiennement, c'est pour cela que Mélenchon c'est loin d'être un adversaire ça représente notre camp social...

Comprenne qui pourra !

Répéter en permanence la même chose pour refuser de répondre à ses contradicteurs, c'est du trollisme et ce n'est pas autorisé. Même chose pour Roseau, d'ailleurs.
Le méchant modérateur ouvriériste et sectaire.

Achille Mar 6 Mar - 22:31

verié2 a écrit:
Mais, ce que je ne saisis pas, c'est ce que tu peux espérer de ce mini cartel électoral pour l'avenir. Il n'y a pas très longtemps, nombre de militants auraient rigolé si on leur avait parlé de redresser le PCF. Alors, le PCF dilué dans une sorte de rassemblement républicain social, que veux-tu donc que ça donne de plus ? Sur quelles bases ce cartel pourrait-il se maintenir, sinon celui de combinaisons électorales pour obtenir le plus grand nombre de postes d'élus et notables ?

C'est en effet une sérieuse différence d'appréciation. Il faut assister au moins à un des grands meetings du FdG pour constater la combativité, l'enthousiasme, la colère et la résistance qui s'expriment dans l'unité contre le capital avec une audience et un écho qui s'élargit de jour en jour. J'ai rappelé la déclaration publique du candidat du FdG à ne pas participer à un gouvernement Hollande. Pourquoi ignorer cette déclaration ? Pourquoi si vous êtes sceptique ne pas le prendre au mot ? La prochaine échéance sera celle du 18 mars, de la Nation à La Bastille où des dizaines de milliers de travailleurs vont exprimer leur volonté d'en finir avec la politique de la droite. C'est une force sociale qui à chaque étape, se rassemble et s'organise, qui prépare les futures échéances du combat unitaire et indépendant de classe. Ce front maintiendra son unité pour se dépasser et construire pas à pas l'instrument de masse pour l'émancipation de la classe dans le combat politique et social.

Roseau Mer 7 Mar - 1:20

Le NPA est bien plus unitaire dans les luttes que le FdG.
Il ne s'est pas évertué, par exemple, à diviser et casser le tous ensemble lors des retraites, comme les dirigeants FdG.
Par ailleurs, il ne fait pas du FdG un adversaire, contrairement à Mélenchon qui a refusé de serrer la main à Poutou.
(voir dans le bouquin que Philippe vient de sortir).
Ni Philippe ni aucun MR par contre ne le traitent comme un ennemi.

Comme j'ai eu l'occasion d'expliquer maintes fois,
Le réformisme majoritaire de notre classe est toujours l'expression de la domination de l'idéologie bourgeoise.
Des politiciens en tirent toujours profit, dans l'opposition comme à la table du caviar.

Mais les affrontements feront ouvrir les yeux sur le caractère de classe de l'Etat et ses méthodes.
En 68 par exemple, bien des militants réformistes se sont vite retrouvés sur les positions révolutionnaires.
Et nous ont remercié de les avoir défendues, contre le réformisme du PC et du modèle de Mélenchon, Mitterand.

Quant aux élections, le NPA a proposé un candidat commun, qui ne soit marqué d'aucun parti,
le FdG a refusé.

Roseau Mer 7 Mar - 1:29

http://www.poutou2012.org/P-Poutou-sur-France-5

Roseau Mer 7 Mar - 1:34

Philippe Poutou: Mélenchon est "complètement intégré au système"
http://tempsreel.nouvelobs.com/politique/20120306.AFP9548/philippe-poutou-melenchon-est-completement-integre-au-systeme.html

Roseau Mer 7 Mar - 1:38

http://www.bfmtv.com/bourdin-2012-philippe-poutou-actu24334.html

384 signatures !

Achille Mer 7 Mar - 9:20

Roseau a écrit: Mélenchon ...
Ni Philippe ni aucun MR par contre ne le traitent comme un ennemi.

Qu'est ce cela doit être alors...

Copas Mer 7 Mar - 9:27

panchoa a écrit:05/03/2012, 21:46 | par Antoine (Montpellier) vu sur mediapart à proos du texte de corcuff et Lilian Mathieu

Un meeting avec Mélenchon ? Vous ne lisez plus Soral ?

Pour ceux qui ne suivraient pas l'allusion :

29/02/2012, 19:33 par Antoine (Montpellier)

Serge Uleski qui s'aventure à critiquer Poutou et le NPA en nous parlant, sans rigoler, d'"un programme qui renvoie à l'An dix mille tout espoir de protéger les acquis, de reconquérir les anciens qui ont été perdus, sans oublier d'en arracher de nouveaux." et en nous baratinant sur la candidature de Mélenchon qui s'imposerait, est en réalité le fan d'un certain Soral à propos duquel il signe cette inoubliable preuve d'un sens politique particulièrement aiguisé : "Décidément, difficile de se passer de l'intelligence d'Alain Soral qui est celui qui, aujourd'hui en France, développe les analyses les plus courageuses, les plus pertinentes, les plus intelligentes et les plus talentueuses sur la société française de la Seconde Guerre mondiale à nos jours." (lire ici)!
..../...
Les ennemis de nos ennemis ne sont pas toujours nos amis

Mais attention, ne nous méprenons pas sur les lignes de ce commentaire, il faut demander à Serge Uleski de continuer à écrire pour nous démontrer, par-delà ses masques mélenchonistes, de glissements argumentatifs en glissades politiques, où les skis le mènent et le ramènent inexorablement : à l'extrême droite loufoque-grotesque de la soralie aux idées congelées! Les temps sont trop tristes pour que nous nous privions de telles réjouissances, sans en abuser cependant. Il nous faut vite revenir aux choses sérieuses : Poutou, le NPA...Si, si, Serge Uleski...pas la peine d'aller pleurnicher qu'on ne vous comprend pas sur le giron de votre admiré caniche-fétiche...

Ce brave Serge Uleski qui lèche du Soral et en contre-point moins policé traite de "trous du cul" le NPA (c'est un habitué de débordements de ce style, il aime).

http://blogs.mediapart.fr/blog/antoine-montpellier/150212/philippe-poutou-npa-une-parole-ouvriere-qui-creve-lecran

Décidément dans le FdG il y en a qui ont une bonne vieille conception du débat.

Je ne veux pas accuser abusivement mais il y a là des choses qui me rappellent des choses...

Ca ulcère des candidats issus de notre classe.

verié2 Mer 7 Mar - 9:39

Achille
Il faut assister au moins à un des grands meetings du FdG pour constater la combativité, l'enthousiasme, la colère et la résistance qui s'expriment dans l'unité contre le capital avec une audience et un écho qui s'élargit de jour en jour.

Tu confonds l'enthousiasme passager d'un meeting avec l'unité dans la lutte "contre le capital". Tu aurais pu dire la même chose lors de la manif de la Bastille qui a suivi l'élection de Mitterrand en 1981. L'unité dans la lutte, c'est par exemple un comité de grève ou une interpro, pendant une grève, réunissant syndiqués et non syndiqués sur des objectifs clairs approuvés par tous. Un meeting, où, de plus on chante la Marseillaise !, ce n'est rien d'autre qu'un moment d'émotion. Mais l'émotion n'apporte pas d'objectifs - en de hors de celui de faire la campagne de Mélenchon -, ni d'organisation démocratique unitaire permettant à tous de s'exprimer et de décider.

Des meetings électoraux enthousiastes, de gauche ou même de droite, où on agite des petits drapeaux et où on crie des slogans, il y en a dans tous les pays du monde depuis belle lurette, de bien plus impressionnants que ceux de Mélenchon, par exemple ceux de Lula au Brésil, mais ça ne peut rien faire avancer s'il n'y a pas un programme de lutte clair et la volonté d'organiser les travailleurs sur ce programme.

J'ai rappelé la déclaration publique du candidat du FdG à ne pas participer à un gouvernement Hollande. Pourquoi ignorer cette déclaration ?

Ce n'est pas le point le plus important, quoi qu'en disent certains camarades du NPA qui font une erreur. Le fait que le FdG/PC participe ou non à un gouvernement ne doit pas nous empêcher de réaliser le front unique avec ses militants, dans les entreprises et les quartiers, ce qui n'a rien à voir avec une combinaison électorale.

Quant à savoir si Mélenchon participera ou non à un gouvernement PS, immédiatement ou plus tard, cela dépend de très nombreux facteurs, mais certainement pas de ce qu'il affirme aujourd'hui !

Je te ferais encore remarquer que des combinaisons électorales du genre de celle du FdG, derrière des politiciens moins étiquetés "communistes", dans l'espoir de gonfler un peu leurs scrutins, des PC en ont mises sur pied dans de nombreux pays du monde, par exemple au Chili et en Argentine. Ca n'a strictement rien donné nulle part, et ces coalitions ont généralement volé en éclats après les élections.

Le renoncement aux idées révolutionnaires pour se rallier à une force qu'on croit plus efficace n'est pas un phénomène nouveau. On en a vu et on en verra d'autres. Pas mal de trotskystes et de maoistes y ont succombé à la fin des années soixante-dix pour se rallier au PS de Mitterrand. Tous n'étaient pas nécessairement, au départ, des carriéristes, même si la plupart le sont devenus. A la veille de 1981, le PS présentait un visage et un programme bien plus "socialistes" que celui de Mélenchon. On a vu ce que ça a donné...

Copas Mer 7 Mar - 9:58

Achille a écrit:
verié2 a écrit:
Mais, ce que je ne saisis pas, c'est ce que tu peux espérer de ce mini cartel électoral pour l'avenir. Il n'y a pas très longtemps, nombre de militants auraient rigolé si on leur avait parlé de redresser le PCF. Alors, le PCF dilué dans une sorte de rassemblement républicain social, que veux-tu donc que ça donne de plus ? Sur quelles bases ce cartel pourrait-il se maintenir, sinon celui de combinaisons électorales pour obtenir le plus grand nombre de postes d'élus et notables ?

C'est en effet une sérieuse différence d'appréciation. Il faut assister au moins à un des grands meetings du FdG pour constater la combativité, l'enthousiasme, la colère et la résistance qui s'expriment dans l'unité contre le capital avec une audience et un écho qui s'élargit de jour en jour. J'ai rappelé la déclaration publique du candidat du FdG à ne pas participer à un gouvernement Hollande. Pourquoi ignorer cette déclaration ? Pourquoi si vous êtes sceptique ne pas le prendre au mot ? La prochaine échéance sera celle du 18 mars, de la Nation à La Bastille où des dizaines de milliers de travailleurs vont exprimer leur volonté d'en finir avec la politique de la droite. C'est une force sociale qui à chaque étape, se rassemble et s'organise, qui prépare les futures échéances du combat unitaire et indépendant de classe. Ce front maintiendra son unité pour se dépasser et construire pas à pas l'instrument de masse pour l'émancipation de la classe dans le combat politique et social.

Oui et bien on aimerait que cette petite force se voit un peu plus dans les entreprises pour développer une politique indépendante des urnes et sur le terrain réel.

D'ailleurs, et par ailleurs, nos unitaires blindés vont faire une démonstrations de nation à bastille autour du FdG, là pas de proclamation unitaire, rien... L'unité c'est quand les autres se rallient à soit , etc...

Très drôle.

C'est une opération de détournement d'énergies au profit d'une petite couche sociale qui veut se tailler un chemin nomenclaturiste. Cette tentative profite d'une nervosité croissante dans la classe ouvrière, de velléités combatives pour les sectariser et les inféoder à un projet bureaucratique.

Mais bon, c'est sur que la candidature Poutou c'est autre chose, la bataille pour le socialisme, pour que les travailleurs se libèrent eux-même, etc , et pour commencer résistent concretement aux attaques de la bourgeoisie.

Le discours du FdG qui se déplace dans les conflits sociaux soutient les luttes des travailleurs aux côtés des révolutionnaires (c'est déjà ça, mais ils tentent de temps en temps d'exclure les Poutous etc de tribune, chassez le naturel...), mais c'est pour appeler comme solution aux problèmes à voter pour eux.

Ils n'ont pas de stratégie émancipatrice partant de la classe ouvrière qui se libère elle-même, c'est une stratégie de chefs et de sujets, il y a là un gouffre stratégique avec le parti de l'émancipation des travailleurs.

Un gouffre avec Poutou (et la camarade de LO).

Ce qui n’empêche pas que des points concrets peuvent être travaillés ensemble. Mais l'auto-limitation du FdG son désir d'inféoder le mouvement social a une stratégie d'intégration au parlementarisme nous écarte fortement au fond.

gérard menvussa Mer 7 Mar - 12:12

Ce n'est pas le point le plus important, quoi qu'en disent certains camarades du NPA qui font une erreur.

La position "vis a vis du gouvernement" certe non. Mais ce qui est important, décisif même c'est l'indépendance REELLE vis a vis du PS. Ou on voit bien que cela "coince"... Et cela coince parce que de ce "petit détail" découle toute une série de conséquences plus profonde de "rapport aux institutions", de rapport à l'état (bourgeois) et au fonctionnement même du Front de gauche.

**Marco Pagot** Mer 7 Mar - 12:48

Ouais mais c'est un peu un discours à double tranchant ça la question gouverbementale... J'ai retrouvé des vidéos de Buffet 2007 pendant sa campagne sur France Inter, pour qui c'est hors de question une participation du PCF au gouvernement de gauche éventuel...

gérard menvussa Mer 7 Mar - 12:51

C'est pour cela que la question "gouvernementale" s'efface devant la question "globale" des rapports entre le front de gauche et du parti socialiste.

**Marco Pagot** Mer 7 Mar - 12:58

gérard menvussa a écrit:C'est pour cela que la question "gouvernementale" s'efface devant la question "globale" des rapports entre le front de gauche et du parti socialiste.

Ok.
Ben là, faut arriver à l'articuler et le formuler de manière audible auprès de la population... Parce que les circonvolutions de la pensée de mes camarades de comité (tous à la GA aujourd'hui) pendant les diffs, c'était particulier...

verié2 Mer 7 Mar - 13:01

gérard menvussa a écrit:C'est pour cela que la question "gouvernementale" s'efface devant la question "globale" des rapports entre le front de gauche et du parti socialiste.

Il me semble qu'il y a plusieurs aspects différents :
-Le front unique avec le FdG, comme avec d'autres organisations, dans les luttes.
-Le prolongement de ce front unique sur le terrain électoral, mais sur la base d'un programme de revendications précises.

Si le FdG s'était engagé sur un programme de revendications claires et s'il y avait un Front Unique concret à la base, il n'y aurait pas de raison de refuser de conclure une alliance électorale avec lui - pas derrière un individu comme Mélenchon, prêt à tout pour avoir des troupes, et qui fera ce qu'il voudra ensuite, mais par exemple sur le terrain municipal, comme l'a fait LO... sans programme.

Que le FdG trahisse ensuite ses engagements pour participer à un gouvernement PS ou le soutenir, c'est son affaire. Mais, s'il avait pris des engagements précis dans le cadre d'un front unique à la base, ça lui serait plus difficile sans se déconsidérer auprès de sa base militante (enfin celle du PCF).

Mais on ne peut pas fétichiser le seul engagement de non participation à un gouvernement PS.

gérard menvussa Mer 7 Mar - 13:24

La question du front unique n'est discutable que sur la base PREALABLE de l'indépendance de classe. Donc de l'indépendance vis a vis du ps (à moins que tu ne considéres que le ps soit un "parti ouvrier") Que la question de l'union "dans les luttes" se pose d'une façon bien différente que celle de l'union "dans les élections bourgeoises" c'est évident, mais cela ne change rien a la base de la chose. Et le "front unique" s'il est absolument indispensable en temps de "tempéte sur la bourgeoisie" se construit dans les temps "calmes" Et dans les temps calmes les luttes, y'en a pas tant que ça, et elles restent généralement "dans les clous" (ou alors c'est qu'on est passé a une autre période)

Copas Mer 7 Mar - 22:50

Je ne pense pas que ce soit la relation au PS qui soit la divergence fondamentale avec le FdG mais la révolution, la place de la bataille pour l'auto-organisation et la question de l'état...

L’indépendance de classe ne se fait qu’accessoirement avec le PS , elle concerne bien des aspects dont cette question n'est qu'un aspect non décisif.

Actuellement le PG, par exemple, à beaucoup de raisons de ne pas s'allier avec le PS (ça ne veut pas dire qu'il ne le fera pas, mais...), ce ne sont pas des couillons de la lune.

La question fondamentale qui nous différencie c'est la bataille pour le pouvoir des travailleurs et l’indépendance vis à vis de l'appareil d'état et des institutions de celui-ci (ça ne veut pas dire qu'il n'y a rien à faire au parlement, dans les collectivités, etc).

C'est une question qui dépasse largement la question des alliances concrètes et réelles du FdGet du PS dans les collectivités, les politiques pro-patronales, etc, qu'il s'agit bien evidemment de toujours flétrir.

Il est bien sur fondamental de demander que des partis se réclamant des travailleurs (même si ils n'y sont plus trop dans la classe, enfin ça peut changer...) ne passent pas d'alliance avec le PS ou qu'ils demeurent en alliance avec le PS. Il faut bien évidemment demander sans cesse que ces alliances entre bourgeoisie et partis relevant vaguement des travailleurs cessent... Maintenant !

Mais le fond est l'impasse stratégique du réformisme nomenclaturisé.

Toutefois, la pression permanente permet de faire évoluer le FdG , le ralliement par contre signe le reniement et l’inutilité d'un courant (la GU par exemple a été balayée et ne sert plus à rien dans le FdG du point de vue des intérets des travailleurs).

Mais ce qui permet au mieux de faire évoluer le FdG c'est bien que les révolutionnaires développent leur stratégie, appliquent leur tactique d'unité des travailleurs dans le combat et bottent le cul autant de fois qu'il faut les réformistes.

Cette politique unitaire est ce qui fait bouger réellement les lignes.

De ce point de vie Poutou est un remarquable catalyseur.

Roseau Jeu 8 Mar - 7:36

C'est l'évidence même.
Aller au gouvernement avec des bourgeois PS ou pas,
comme il vont dans les exécutifs bourgeois PS,
ne change rien au programme ni à la pratique politique.

Le PC n'a pas toujours participé ou même soutenu des gouvernements bourgeois.
Mais il a toujours entrainé les travailleurs dans une impasse réformiste.

De même aujourd'hui pour le FdG, dont le programme (voir ma signature),
et la pratique quotidienne, illustrée lors de la bataille des retraites
par l'opposition au tous ensemble vers la grève générale,
signent la poursuite de l'orientation réformiste du PC.

Mélenchon fait d'autant plus d'effets de manches que pas plus le PC
que lui-même, vieux mitterandien non repenti,
poursuivent les buts des éternels lieutenants du capital dans notre classe.

Invité Jeu 8 Mar - 12:12

Un article qu'on n'attendait pas, et qui fait très plaisir, même s'il est court et n'épuise pas la question. En quelques lignes, l'ouvrier Poutou parvient à dire une série de choses importantes, qu'on n'avait semble-t-il jamais entendues de la part d'un porte-parole d'extrême gauche en France :
- le vrai problème pour les lesbiennes et les gays, ce n'est pas tant la question du mariage qu'une oppression sociale violente et permanente ;
- les révolutionnaires doivent combattre tous les préjugés qui stigmatisent les minorités et divisent les travailleurs ;
- il y a des homosexuels dans toutes les classes sociales, et notamment dans la classe ouvrière, y compris parmi ses propres collègues d'usine ;
- les ouvriers ne sont pas forcément homophobes : l'homophobie, elle est partout dans la société, pas spécifiquement dans les classes populaires ;
- le capitalisme est une société d'oppression qui favorise les idéologies réactionnaires (racismes, homophobie) : le combat contre le capitalisme et ceux qu'on mène contre ces idéologies, ce sont des combats liés.

Le titre de l'article n'est pas bien terrible, mais Philippe Poutou n'y est pour rien. "La lutte contre l'homophobie passe en priorité par l'éducation", dit comme cela, ça sonne assez idéaliste/réformiste, et ça donne trompeusement l'impression que Poutou place ses espoirs dans l'Education nationale et les institutions pour "changer les mentalités". En lisant le passage de l'article où il parle d'éducation, on se rend compte qu'en fait il cherche à parler plus généralement d'éducation politique, des tâches d'explication et de clarification qui doivent être celles des militants révolutionnaires, notamment dans leur propagande et dans leur intervention d'entreprise.

Moi, j'aurais bien aimé qu'il explique que la dignité ouvrière dont il parle souvent et la fierté LGBT, au fond c'est la même chose. Parce que la plupart du temps, un homo ou une lesbienne, c'est là pour fermer sa gueule, surtout quand c'est en bas de l'échelle sociale.
Ce qui serait génial également, c'est que toutes ces idées finalement assez simples à dire, elles soient exprimées de temps en temps ailleurs que dans un magazine à destination des homos.

Philippe Poutou (NPA): « La lutte contre l'homophobie passe en priorité par l'éducation »
Par Marc Endeweld mercredi 07 mars 2012, à 16h46
Article paru dans "Têtu" n°174, février 2012.

Depuis plusieurs mois, les candidats à la présidentielle s'expriment dans les colonnes de TÊTU sur leur projet politique pour les LGBT. Jusqu'au premier tour, TÊTU.com vous propose de lire ou de relire ces entretiens sans langue de bois.

Ouvrier en Gironde, Philippe Poutou succède à Olivier Besancenot comme candidat de l'ex-Ligue communiste révolutionnaire, devenue NPA en 2009.

TÊTU: Où en est le NPA concernant les revendications LGBT?
Nous sommes dans la continuité de la LCR. Le NPA est ainsi contre toute forme d'oppression, de discrimination. Nous sommes pour l'égalité des droits, donc pour l'ouverture du mariage aux couples de même sexe, même si nous ne défendons pas en tant que telle l'institution du mariage. Mais le vrai problème, c'est la violence morale ou physique au quotidien contre les homosexuels.

Quelles sont vos propositions pour lutter contre l'homophobie?
C'est un combat qui passe en priorité par l'éducation. Nous devons combattre au quotidien tous les préjugés qui se développent contre toutes les minorités. Partout où on peut le faire: à l'école, dans les médias, au travail... Il faut prendre ces sujets-là de face, et à tous les âges de la vie.

Comment analysez-vous la situation des LGBT dans les entreprises?
La question de l'homophobie au sein des entreprises n'est pas encore prise suffisamment au sérieux. Les syndicats ne s'en emparent pas naturellement. Il existe des initiatives individuelles de sensibilisation et d'information, mais ces actions devraient être généralisées. Dans le même temps, il est assez commun aujourd'hui de penser que les ouvriers ont plus de préjugés que dans d'autres milieux. Or, dans mon usine, plusieurs de mes collègues sont ouvertement gays sans que cela pose problème. En réalité, les préjugés se développent dans tous les milieux sociaux. Mais c'est vrai que, dans l'entreprise, ce n'est pas un thème abordé par les syndicats. Comme pour la question des femmes, c'est une question à prendre davantage à bras-le-corps. C'est un combat social à mener globalement. Quand nous menons une bataille contre le capitalisme, nous luttons également contre une société d'oppression qui favorise les racismes et l'homophobie. Ces combats-là sont tous liés les uns aux autres.

http://www.tetu.com/actualites/elysee2012/philippe-poutou-npa-la-lutte-contre-lhomophobie-passe-par-leducation-21171

gérard menvussa Jeu 8 Mar - 14:35

C'est l'évidence même.
Aller au gouvernement avec des bourgeois PS ou pas,
comme il vont dans les exécutifs bourgeois PS,
ne change rien au programme ni à la pratique politique.

Tu es vraiment sur de ce que tu avances ? Alors pourquoi les bourgeois insistent pour que les partis ouvriers "réformistes" participent a des gouvernements bourgeois ? Alors même que l'étiage du pcf et de la gauche du ps qui a quitté ces derniers reste relativement faible, et que la capacité pour ces derniers "d'encadrer la classe" est elle aussi faible, pourquoi la bourgeoisie cherche à "acheter" ces militant, a leur faire miroiter situations et prébendes ? Pour que les désaccords soient réels et visibles, il faut qu'ils partent d'un enjeu immédiat, vérifiable, et que tout le monde peut constater. La divergence "réformisme versus révolution" ne peut qu'être purement lisible le jours de la révolution "le matin du grand soir". D'ailleurs le "nouveau parti anticapitaliste" ne s'appelle pas "nouveau parti anticapitaliste révolutionnaire" et ce n'est pas pour rien ! (d'autant que l'idée même a été proposée, et repoussée a une trés large majorité)
Par contre dés maintenant, nous devons gagner la confiance de large masse. Pas en faisant les malins, pas en proclamant le coté léniniste trotskyste mais en faisant des démonstrations pratiques de notre utilité ! Or même si nous ne sommes pas en situation révolutionnaire, il y a situation immédiate de combattre le capitalisme ici et maintenant...

Achille Jeu 8 Mar - 16:01

Comment réagiront les militants NPA dans un contexte d'élan et de succès pour le FdG, après les départs en vagues successives des ses militants vers le FdG ? Quel bilan le NPA tirera-t-il de son cavalier seul souvent perçu comme une division ? Quel bilan tirera-t-il de la faiblesse de son audience, de sa grande difficulté à mobiliser, du recul considérable comparé aux succès plus importants des précédentes campagnes du NPA ?

Par ailleurs si le NPA ne parvenait pas à recueillir les 500 signatures du fait de la loi anti-démocratique pour ces élections ? Quel sera son mot d'ordre avec l'attraction exercée par le FdG qui s'est traduit par les départs successifs vers le FdG, de l'autre la propagande impuissante martelée depuis des dizaines d'années par LO ? Ces forces centrifuges opposées vont encore augmenter et l'éclatement sera probable.

verié2 Jeu 8 Mar - 16:10

Achille
les départs en vagues successives des ses militants vers le FdG ?

Pour le moment, ce sont de petites minorités qui sont parties. Et, si les "dirigeants" des tendances favorables au soutien à Mélenchon hésitent à partir, c'est parce qu'ils redoutent de ne pas être suivis par les militants...

si le NPA ne parvenait pas à recueillir les 500 signatures

Visiblement, ça te (vous) ferait bien plaisir ! Nous n'en sommes pas là pour le moment. L'actualité, c'est de recueillir les quelques signatures qui manquent pour que la voix d'un militant ouvrier puisse se faire entendre.

Roseau Jeu 8 Mar - 16:23

gérard menvussa a écrit: La divergence "réformisme versus révolution" ne peut qu'être purement lisible le jours de la révolution "le matin du grand soir".

Mais la situation révolutionnaire finira par la domination et le fascisme,
si la classe ne dispose pas d'un parti révolutionnaire.

On pouvait considérer au moment de la création du NPA, cad avant la crise,
qu'il restait des années pour construire ce parti, rassemblant tous les révolutionnaires.
C'est ce qui font encore certains, qui se refusent à voir le déroulement de la crise
et la nécessité de construire ce parti pour des échéances d'embrasement,
en France et ailleurs, avec multiplication des agressions impérialistes,
et renforcement de la répression des Etats bourgeois, qui peuvent être très proches.

Pas besoin de mettre des étiquettes et faire avaler tout en programme "léniniste" ou "trotskiste",
non actualisé. Les leçons de l'histoire suffisent.

L'importance de distinguer stratégie réformiste et révolution est inscrite dans le NPA,
dès ses principes fondateurs, que ne supportent pas les restes des courants réformistes en son sein.

Extrait parmi d'autres

…La logique du système invalide les prétentions de le moraliser, de le réguler ou de le réformer, de l'humaniser, qu’elles soient sincères ou hypocrites…
….Une domination de classe ne peut pas être éliminé par voie de réformes. Les luttes peuvent permettre de la contenir, de lui arracher des mesures progressistes pour les classes populaires, pas la supprimer. En 1789, la domination de la classe privilégiée de l'Ancien Régime n'a pas été abolie par des réformes. Il a fallu une révolution pour l'éliminer. Il faudra une révolution sociale pour abattre le capitalisme.

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Philippe Poutou