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L'"affaire Engelmann" - les syndicalistes et l'extrême-droite

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L'"affaire Engelmann" - les syndicalistes et l'extrême-droite - Page 6 Empty Re: L'"affaire Engelmann" - les syndicalistes et l'extrême-droite

Message  Léon75 le Mar 8 Fév - 20:04

Charte d'indépendance de la CGT (statuts 2005) : "Les syndicats groupant les salariés de toutes les opinions, aucun de leurs adhérents ne saurait être exclu, ni inquiété pour la manifestation de l'opinion qu'il professe ou les positions qu'il prend à l'intérieur comme en dehors de l'organisation syndicale."
Seul les syndiqués de son syndicat (cgt) peuvent voter son exclusion

"Les syndicats qui, par leur nature même et leur composition, rassemblent les travailleurs d'opinions diverses, font preuvent de l'esprit le plus large pour maintenir leur unité".



nico37 a écrit:Qu'en est-il de la décision de la CGT à son égard Question

Léon75

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Message  alexi le Mar 8 Fév - 20:05

Léon75 :
non pas du tout mais nous sommes dans un pays démocratique

Razz

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Message  Azadi le Mar 8 Fév - 22:44

Léon75 a écrit: "Les syndicats qui, par leur nature même et leur composition, rassemblent les travailleurs d'opinions diverses, font preuvent de l'esprit le plus large pour maintenir leur unité".

Avant "l'unité des opinions", il y a l'unité des travailleuses et des travailleurs né(e)s des deux côtés de la Méditerranée, dont les parents ou grands-parents sont venus d'Anatolie, de l'Atlas ou de Pologne, chantaient des berceuses en yiddish, en serbo-croate, en peul ou en chinois à leurs enfants, etc, etc.

On ne peut pas d'un côté militer dans un parti qui crache sur bien des travailleuses et travailleurs sous prétexte de leurs origines ou couleur de peau, appeler à la haine et à la discrimination contre une bonne partie de notre classe sociale et se revendiquer défenseur de cette même classe sociale.

Je n'ai que peu d'illusion dans ma confédération syndicale, mais quand en novembre dernier, Gollnish menaçait de "ruiner" la CGT pour mettre fin aux grèves dans les transports, et nous traitait, nous les grévistes et militants CGT de "connards", j'avoue avoir été fier d'être à la CGT, fier d'être considéré comme un "connard" par ce raciste ennemi de tous les travailleurs comme tous les racistes.

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Message  BouffonVert72 le Mar 8 Fév - 22:59

Oui ça rejoint mon questionnement à propos de la charte d'Amiens, et qui ne trouve d'ailleurs aucune réponse...

N'y-a-t-il pas un peu de formation pour les primo-adhérents de la CGT ? Une charte à signer avant d'adhérer à ce syndicat, charte qui indique clairement la couleur ? Un bout de papier où en qq mots est résumée succintement la charte d'Amiens ?

Je ne comprends pas le fonctionnement de la CGT... scratch


BV72 ki/ Y'a plus qu'à demander à Thibault himself... Suspect
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Message  Duzgun le Mar 8 Fév - 23:20

Léon75 a écrit:
non pas du tout mais nous sommes dans un pays démocratique
yannalan a écrit:Voir un gars basculer chez les Le Pen, ça n'amuse pas grand monde,je pense. Toi oui ?
Tu m'as l'air d'un(e) individu(e) assez puant(e) vraiment! Shocked

Et c'est bien la moindre des choses que la CGT vire ce connard. L'indépendance des syndicats vis-à-vis des partis politiques ne signifie pas d'accepter les fafs dans une orga ouvrière. Aucun syndicat digne de ce nom n'a à accepter de fafs dans ses rangs.
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Message  nelum le Mer 9 Fév - 7:01

Léon75 a écrit:Fuite en avant chez les anticapitalistes
En deux ans, le NPA a perdu près de 3 000 militants.http://www.liberation.fr/politiques/01012318346-fuite-en-avant-chez-les-anticapitalistes

Je ne vois pas le rapport , je suis loin très loin politiquement du NPA .

Léon75 a écrit:
non pas du tout mais nous sommes dans un pays démocratique

Oui ...
Mais la haine des arabes sous couvert d'anti religieux , chez certains de gôche les attirent vers le fascisme , avant c’était la haine des juifs .
Alors "ton ami Fabian" , tu le défends d’une façon qui me fait dire que toi aussi tu as cette attirance et tu finiras comme lui ou tu devras le dénoncer comme un faf .


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Message  yannalan le Mer 9 Fév - 11:17

BouffonVert72 a écrit:Oui ça rejoint mon questionnement à propos de la charte d'Amiens, et qui ne trouve d'ailleurs aucune réponse...

N'y-a-t-il pas un peu de formation pour les primo-adhérents de la CGT ? Une charte à signer avant d'adhérer à ce syndicat, charte qui indique clairement la couleur ? Un bout de papier où en qq mots est résumée succintement la charte d'Amiens ?

Je ne comprends pas le fonctionnement de la CGT... scratch


BV72 ki/ Y'a plus qu'à demander à Thibault himself... Suspect
C'est un peu HS, mais la CGT ça marche comme les autres syndicats, c'est à dire que les gens voient dans leur boîte d'abord qui les défend le plus efficacement à leurs yeux, les question de poids dans la boîte ou la branche,le dynamisme, etc... C'est pas un parti politique. Mais c'est aussi évident que si un parti politique est carrément anti-syndical et anti-ouvrer, c'est normal de virer ses militant.
T'as jamais été dans un syndicat ou quoi ?

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L'"affaire Engelmann" - les syndicalistes et l'extrême-droite - Page 6 Empty dédoublement de la personnalité?

Message  jacquouille le Mer 9 Fév - 14:31

Je me plante peut etre,mais j'ai comme un doute:"Léon 57 inversé"serait ce fameux Fabian,ou alors au minimum un(e) de ses proche(tres tres proche)télécommandé(e).Le "brouillage des cartes",minimiser le coté facho/FN,grossir le coté Laic,et l'annonce"je voterai LO"tout ca pue l'embrouille pour faire croire a une démarche de débat et de réflextion.La réalité étant une profonde déception,de ne pas etre"monté"cadre a LO,de ne pas avoir été la"pop star number one" au NPA.Tout ca se terminant par une manoeuvre pour etre tete de noeud,eurf!pardon,tete de liste au FN.
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Message  BouffonVert72 le Mer 9 Fév - 19:10

yannalan a écrit:C'est pas un parti politique.
Ca n'empêche pas de tenter "d'éduquer" les primo-adhérents syndiqués...

Mais c'est aussi évident que si un parti politique est carrément anti-syndical et anti-ouvrier, c'est normal de virer ses militants.
Pourquoi alors il y aurait autant de sympathisants / militants (?) du FN & divers à la CGT ? Pourquoi la CGT ne fait pas le ménage ?


T'as jamais été dans un syndicat ou quoi ?
Je n'ai jamais vraiment été un "Travailleur"... Mon pitoyable parcours m'a amené complétement en-dehors du monde du travail, vers l'hermitage du 21ièm siècle...
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Message  yannalan le Mer 9 Fév - 19:29

Une fois que tu es syndiqué, il y différents comportements, depuis le gars qui prend sa carte comme il prend l'assurance scolaire du gamin jusqu'à celui qui veut se battre vraiment. Dans un syndicat, je ne suis pas censé savoir qui vote FN, tout le monde peut faire une connerie. Si l'adhérent raconte des âneries racistes, homophobes, oui on est aussi là pour le faire progresser et en sortir. Des formations, il y en a. Mais aller militer dans une organisation carrément anti-syndicat et particulièrement anti-CGT, non !

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Message  Invité le Mer 9 Fév - 20:04

Pour gérard menvussa c'est Bové la connerie irréparable, tout est relatif. Laughing

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Message  Invité le Ven 18 Fév - 14:54

Voilà. Ça, c'est fait. L'"affaire Engelmann" - les syndicalistes et l'extrême-droite - Page 6 Smiley-toilet05

Brève locale LO, 18/02/2011 a écrit:
Une dérive personnelle
Les travailleurs d’abord !


Les médias se sont faits l’écho de l’adhésion au Front National d’un ancien sympathisant de Lutte ouvrière qui nous avait quitté il y a plus de deux ans. Après un passage au NPA, il rejoint maintenant le Front National qu’il représentera aux élections cantonales.

Si le Républicain lorrain de début février a pu écrire « de l’extrême gauche à l’extrême droite » laissant entendre qu’il y avait une certaine continuité, cet itinéraire témoigne plus d’une dérive personnelle qu’autre chose.

Mais ce qui fait de nouveau la Une de France 3 jeudi 17 février, c’est que l’Union départementale CGT a dissous, à juste titre, le syndicat CGT des communaux de Nilvange dont il était secrétaire après que les adhérents aient reconduit Fabien Engelmann à leur tête (par 20 voix contre 3).

Être candidat du FN, celui qui est pour la retraite à 65 ans, contre « les privilèges des fonctionnaires » et vise à diviser les travailleurs entre français et immigrés… un enfant de 3 ans comprendrait que c’est contradictoire avec des responsabilités dans un syndicat visant à défendre tous les salariés.
http://www.lutte-ouvriere.org/en-regions/lorraine-330/breves-334/article/les-travailleurs-d-abord

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Message  verié2 le Ven 18 Fév - 14:57

Ce qui est tout de même triste, c'est de constater que 20 membres de la CGT contre 3 l'ont soutenu...

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Message  Invité le Ven 18 Fév - 15:17

verié2 a écrit:Ce qui est tout de même triste, c'est de constater que 20 membres de la CGT contre 3 l'ont soutenu...
Tu l'as dit...

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Message  Vals le Ven 18 Fév - 18:18

Ouais....Ce n'est pas que triste mais peut-être plus significatif de la période que la dérive personnelle d'un abruti...
Qu'une large majorité d'adhérents de base ne réagissent pas à l'évolution de ce personnage est inquiétant.
La dissolution de ce syndicat est la moindre des choses en espérant qu'il n'y aura pas de haro imbécile bien intentionné contre le "manque de démocratie de la CGT".
Espérons que le cordon sanitaire sera efficace.........
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Message  nico37 le Ven 18 Fév - 20:39

Ce qui serait intéressant c'est de savoir ce que vont faire les 20 de la CGT : monter un syndicat CFTC ?

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Message  BouffonVert72 le Ven 18 Fév - 23:59

La Charte d'Amiens a gagné ! cheers
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L'"affaire Engelmann" - les syndicalistes et l'extrême-droite - Page 6 Empty anomalie ou calomnie du Figaro ?

Message  Toussaint le Sam 19 Fév - 3:23

Ce n'est pas que triste mais peut-être plus significatif de la période que la dérive personnelle d'un abruti...

Peux-tu préciser ce que tu veux dire par là?
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Message  Vals le Sam 19 Fév - 4:09

Toussaint a écrit:
Ce n'est pas que triste mais peut-être plus significatif de la période que la dérive personnelle d'un abruti...

Peux-tu préciser ce que tu veux dire par là?

Assez évident : quand le mouvement ouvrier s'affaiblit, quand la conscience de classe recule, quand les perspectives de luttes victorieuses contre le capital sont faibles....une partie des travailleurs, même syndiqués, peuvent se laisser embarquer par ceux qui flattent et encouragent des préjugés nationalos et racistes......pendants habituels des replis communautaristes ou religieux.....
Vals
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Message  verié2 le Sam 19 Fév - 10:59

Vals a écrit:quand le mouvement ouvrier s'affaiblit, quand la conscience de classe recule, quand les perspectives de luttes victorieuses contre le capital sont faibles....une partie des travailleurs, même syndiqués, peuvent se laisser embarquer par ceux qui flattent et encouragent des préjugés nationalos et racistes......pendants habituels des replis communautaristes ou religieux.....
Certes, mais ce recul de la conscience frappe, à des degrés divers, toutes... les organisations de la classe ouvrière, pas seulement les syndicats, et/ou une partie des militants politiques. La pression islamophobe et/ou communautariste ne touche pas que les militants syndicaux. Par ailleurs, aujourd'hui, c'est sans aucun doute la pression islamophobe et xénophobe en général qui est la plus forte au niveau national. La pression communautariste ne touche que quelques milieux minoritaires.

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Message  Invité le Sam 19 Fév - 11:53

20 voix contre 3 en faveur d'Engelmann, c'est révoltant. Mais ce genre de situation pourrait se reproduire dans tous les coins où les révolutionnaires sont absents, car la démagogie xénophobe fleurit partout où les idées de solidarité de classe et d'internationalisme ont disparu.

Engelmann, lui, n'a jamais été un communiste révolutionnaire, au regard de ce qu'il est devenu et de la façon dont ont réagi les gens qu'il a en grande partie recrutés lui-même dans sa section grâce à son "charisme".
Un-e communiste ne doit pas seulement défendre l'association des travailleurs, car ce n'est pas forcément un remède miracle contre certaines idéologies réactionnaires, comme le montre cette lamentable histoire ; il/elle doit aussi constamment dénoncer - et démonter - tous les préjugés qui peuvent servir de diversion : racisme, homophobie, sexisme, nationalisme. Ce ne sont pas deux combats distincts, dont l'un serait plus essentiel que l'autre : c'est un seul et même combat simultané. D'ailleurs, le meilleur "antiracisme" qui puisse exister, son terrain n'est pas celui des rassemblements de centre-ville où se croisent toujours les mêmes têtes depuis 30 ans (entre la banderole de la LDH et le drapeau du SNES...), mais celui de l'intervention d'entreprise.

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Message  Vals le Sam 19 Fév - 12:03

Byrrh a écrit:20 voix contre 3 en faveur d'Engelmann, c'est révoltant. Mais ce genre de situation pourrait se reproduire dans tous les coins où les révolutionnaires sont absents, car la démagogie xénophobe fleurit partout où les idées de solidarité de classe et d'internationalisme ont disparu.

Engelmann, lui, n'a jamais été un communiste révolutionnaire, au regard de ce qu'il est devenu et de la façon dont ont réagi les gens qu'il a en grande partie recrutés lui-même dans sa section grâce à son "charisme".
Un-e communiste ne doit pas seulement défendre l'association des travailleurs, car ce n'est pas forcément un remède miracle contre certaines idéologies réactionnaires, comme le montre cette lamentable histoire ; il/elle doit aussi constamment dénoncer - et démonter - tous les préjugés qui peuvent servir de diversion : racisme, homophobie, sexisme, nationalisme. Ce ne sont pas deux combats distincts, dont l'un serait plus essentiel que l'autre : c'est un seul et même combat simultané. D'ailleurs, le meilleur "antiracisme" qui puisse exister, son terrain n'est pas celui des rassemblements de centre-ville où se croisent toujours les mêmes têtes depuis 30 ans (entre la banderole de la LDH et le drapeau du SNES...), mais celui de l'intervention d'entreprise.

D'accord à 100%....
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Message  verié2 le Sam 19 Fév - 12:21

Byrrh
ce genre de situation pourrait se reproduire dans tous les coins où les révolutionnaires sont absents
D'accord, mais il ne faut pas non plus idéaliser les militants révolutionnaires. Ce sont des hommes comme les autres, qui subissent la pression de leur milieu, le poids des idéologies dominantes. Dans une certaine mesure, leurs organisations les protègent, mais celles-ci ne sont pas non plus complètement à l'abri, même si leurs principes, formations, traditions les protègent évidemment mieux que des organisations "de masse" comme les syndicats.

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Message  Invité le Sam 19 Fév - 12:31

verié2 a écrit:
Byrrh
ce genre de situation pourrait se reproduire dans tous les coins où les révolutionnaires sont absents
D'accord, mais il ne faut pas non plus idéaliser les militants révolutionnaires. Ce sont des hommes comme les autres, qui subissent la pression de leur milieu, le poids des idéologies dominantes. Dans une certaine mesure, leurs organisations les protègent, mais celles-ci ne sont pas non plus complètement à l'abri, même si leurs principes, formations, traditions les protègent évidemment mieux que des organisations "de masse" comme les syndicats.
Je n'idéalise pas les révolutionnaires, au contraire. Je pense même qu'un-e militant-e qui ferait sciemment l'impasse sur certaines oppressions spécifiques ne mériterait pas d'être considéré comme un-e révolutionnaire. En l'occurrence, Engelmann n'était pas un révolutionnaire, c'était un tartuffe auquel nous avons été bien niais de faire confiance.

Nous savons maintenant ce qu'il vaut, et nous ferons en sorte qu'il ne puisse plus venir se pavaner dans les manifestations, syndicales ou autres.

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Message  gérard menvussa le Sam 19 Fév - 12:41

D'ailleurs, le meilleur "antiracisme" qui puisse exister, son terrain
n'est pas celui des rassemblements de centre-ville où se croisent
toujours les mêmes têtes depuis 30 ans (entre la banderole de la LDH et
le drapeau du SNES...), mais celui de l'intervention d'entreprise.

Cette oposition (entre un méprisable "antiracisme de centre ville" et un légitime "antiracisme d'entreprise") est à la fois fausse, politiquement dangereuse, et inconsistante.

Fausse parce que ceux qui sont dans l'un se retrouvent trés souvent dans l'autre... Et qu'il n'y aurait pas d'antiracisme s'il n'y avait pas d'antiracisme des villes...

Dangereuse politiquement parce qu'elle remet à une date ultérieure la question de l'intervention antiraciste elle même ! Tu connais bien le probléme de l'homophobie (qui n'est qu'une forme de racisme particulier) Combien de fois des camarades (et il serait trop facile, injuste et faux d'en faire le seul reproche à LO) ont repoussé la question de l'intervenion contre l'homophobie en prétextant les nécessités (et les difficultés) de l'intervention en entreprise.

Enfin inconsistante tant que tu ne dis pas COMMENT intervenir politiquement contre les préjujés de races, de moeurs, de cultures
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