Re: L'"affaire Engelmann" - les syndicalistes et l'extrême-droite

[Marco Pagot]

Tout comme j'espere que la modération de notre forum va bientot faire le ménage,et virer les infiltré(e)s fachoides qui commencent a nous pourrire la vie.

C'est juste parce que j'ai pas les trucs d'admin que je les ai pas encore défenestrés du forum...

[BouffonVert72]

Aaaaah on va donc pouvoir continuer de rigoler alors...

[Vals]

Engelmann a été interviewé par "Le Républicain Lorrain". L'article, titré "De l'extrême gauche à l'extrême droite" ( ), a été publié dans l'édition d'aujourd'hui.

http://www.republicain-lorrain.fr/fr/permalien/article/4552563/De-l-extreme-gauche-a-l-extreme-droite.html

Heureusement, les commentaires du journaliste ne sont pas sur le thème "les extrêmes se rejoignent". Il se fout même un peu de la gueule d'Engelmann, et c'est toujours ça de pris. L'intéressé a quand même dû avoir un orgasme : il a sa tronche en couleurs, et comme je sais qu'il a toujours aimé ça...

Le NPA de Moselle va donner sa version des faits au journaliste. Ce serait bien, à mon avis, que LO s'associe à cette démarche. Il est important d'exprimer l'idée que cet individu n'a jamais compris ce que sont les valeurs du mouvement ouvrier révolutionnaire, et de rappeler que pour nous, l'émancipation des travailleurs, c'est l'émancipation de TOUS les travailleurs, qu'ils soient gaulois ou sans-papiers.

Si j'ai bien compris, le gars en question est passé de LO au NPA ....LO a peut-être discuté, à l'époque, de cette évolution....
Puis après son passage au NPA , toujours si j'aibien compris, il a décidé de passer à l'extrême droite.
Le NPA peut donc s'il le souhaite, faire une mise au point sur cette dérive . Mais LO, c'est pour une formation d'extrême-gauche qu'il l'a quittée, alors je ne vois pas ce que les camarades pourraient de l'évolution ultérieure de ce militant qui n'était plus avec eux au moment de son virage....
Cela dit,il feront ce qu'ils veulent de tout ça.

Sur le fond, oui ça peut arriver que des militants virent de bord, pour un tas de raisons qu'on ne comprend pas forcément...même s'ils quittent le plus souvent l'extrême-gauche pour le PS ou les écolos...ou rien.
S'ils passent à droite ou a l'extrême-droite, ils deviennent des ennemis, et puis voilà.
Tant que ce ne sont que des individus isolés, il n'y guère de leçons politiques à en tirer.

[Invité]

Le NPA peut donc s'il le souhaite, faire une mise au point sur cette dérive . Mais LO, c'est pour une formation d'extrême-gauche qu'il l'a quittée, alors je ne vois pas ce que les camarades pourraient de l'évolution ultérieure de ce militant qui n'était plus avec eux au moment de son virage....

Mouais, à la différence près qu'il est quand même resté sept ans à LO, et que celle-ci lui a confié la direction de sa liste aux municipales de Thionville, seconde ville du département, où il a bien failli être élu dès le premier tour en réalisant l'un des meilleurs scores de France (il n'y avait que trois listes : UMP, PS et LO). Vous avez peut-être évité un sacré embrouillamini : imagine s'il était parti dans son délire xénophobe en plein milieu de son mandat de conseiller municipal...

Après, comme tu le dis, LO fait ce qu'elle veut. Si elle choisit d'éviter de faire une mise-au-point commune dans la presse par seul souci de ne pas s'afficher aux côtés du NPA, je trouverai ça dommage, mais j'y survivrai, rassure-toi.

[Toussaint]

va vivre en Iran tu verras le vrai FASCISME ISLAMIQUE

L'Iran, tu connais? Parfait, moi aussi, surtout Téhéran et sa région. Et en particulier, je peux dire que ce n'est pas la France et que tu fais de la démagogie raciste et xénophobe.

Par ailleurs on n'est pas sur le fil consacré à l'Islamophobie ou aux questions tournant autour du voile musulman. Il y a un fil pour cela. Lorsqu'on passe 7 ans à LO et un an au NPA, puis on adhère à un parti fasciste et raciste, en effet les deux orgas ont de quoi s'interroger.

Quant à ma camarade Ilham, et ses camarades d'Avignon, elle reste ma camarade, elle est chez elle en France, autant que toi, et nous te conchions, toi, les tiens et vos amis xénophobes et racistes.

[Vals]

Oui, moi ce qui "m'interroge" politiquement, c'est que ce militant ait claqué la porte de LO pour rallier le NPA ....
Après, ce qu'il devient, on s'en tape un peu puisqu'il était devenu clair qu'il n'avait pas sa place chez nous et qu'il choisissait un parti qui lui semblait mieux coller à son évolution personnelle.....
J'ai connu un militant qui avait quitté feue la Ligue pour le PT et qui depuis deux ans a viré vers l'extrême-droite....
C'est la vie, et personne ne sait ce que deviendront ceux qui militent aujourd'hui à nos côtés....en fonction des évènements de leur vie, du poids de l'ideologie et d'un tas d'autres phénomènes....
Certains s'éloignent, disparaissent ou trahissent....d'autres arrivent, s'engagent et militent ....
Tous les partis connaissent ça .
Et il est évident qu'il serait ridicule de considérer que le NPA est responsable de la triste et rapide dérive d'un de ses militants.......
Que ça amuse ou excite la presse bourgeoise ...? Bof.....................

[jacquouille]

Lorsqu'on passe 7 ans à LO et un an au NPA, puis on adhère à un parti fasciste et raciste, en effet les deux orgas ont de quoi s'interroger.

Que les deux orgas aient de quoi s'interroger,peut etre,mais pas de la meme facon et certainement pas ensemble et en publique.

Et je rassure Byrrh,ce n'est pas que cela me gene que nos deux partis paraissent publiquement,au contraire.Mais comme l'a expliqué Vals,cet olibrius a quitté LO pour le NPA,(il me semble avoir lu d'ailleurs qu'il y a plus d'un an de cela).et qu'a ce moment,il a émis des critiques sur LO,et exprimé sa sympathie pour le NPA.a ce moment la,LO n'en sait pas plus,et je pense le NPA non plus.ensuite,pendant plus d'un an il a "évolué" vers le FN via Riposte Laique.De cette periode LO n'a aucunes autres infos que ce qui est paru publiquement,et ignore tout des"débats"internes au NPA.

Donc nous n'avons pas les memes choses a dire,et il faut éviter de donner du grain a moudre a nos adversaires,en particulier a ceux du NPA.Car soit nous disons oui ce type devenait louche,et les médias pourraient dire"ce type n'a pas pu rester a LO car il virait raciste fachisant alors il a été au NPA qui l'a accepté tel quel.Ou bien,version 2:ce type a quitté LO sur les base du NPA,et c'est la qu'il s'est mis a fréquenter Riposte Laique par dépis de la candidature voilée,et il est devenu facho au NPA.Non,il est préférable qu'il n'y ai qu'une seule explication cohérente,et c'est le NPA qui est le mieux placé pour la donner.

[Sparta]

Le plus important est de souligner que les programmes de Lo et du Npa n'ont pas rejoint l'extrême droite. Cette personne s'est, dès le début, identifiée à ce qui est radical pas plus. Elle a cru le trouver chez Lo et, ensuite, chez le Npa sans tenir compte des pesanteurs idéologiques et programmatiques. Elle s'en est rendue compte après huit ans et ça se termine ainsi. Si, à un moment, cette personne était candidate Lo ou Npa, elle l'était sous l'étendard d'une idéologie et programme clairs et précis qui n'ont rien à avoir avec le Fn. Ce qu'elle aurait fait, si elle avait été élue, aurait été évalué par Lo et Npa et aurait déterminé soutien ou sanction de leur part. Ce qui est bien, c'est que, maintenant, elle va devoir approcher son entourage avec le discours de l'extrême droite, dépourvu du chapeau prolétarien. Et la lutte continue.

[verié2]

Bon, ni LO ni le NPA ne sont responsables de l'évolution de ce triste personnage. Comme cela a été dit plus haut, on trouve de tout partout et cette "évolution" reste anecdotique. Le seul petit phénomène socio-politique que l'on puisse observer, c'est le rôle de passerelle entre extrême gauche/gauche laïque et extrême droite que joue l'islamophobie et son vecteur Riposte Laïque. Que relève d'ailleurs le journaliste du Figaro...

Cela dit, il ne faut pas oublier que l'extrême droite a TOUJOURS tenté de séduire les franges de l'extrême gauche, grâce à différents thèmes, qui ont varié dans l'histoire : le social, l'anti sémitisme assimilé à l'anti capitalisme, la haine de la corruption, l'anti-soviétisme etc. Depuis la fin de la seconde guerre mondiale, l'extrême droite a remporté peu de succès sur ce terrain, en raison de son discrédit lié à la collaboration. Mais, à la veille de la seconde guerre mondiale et surtout sous l'occupation, elle a réussi à récupérer un nombre très importants d'anciens militants de gauche, d'extrême gauche, syndicalistes etc. Le désarroi général lié à cette période, aux défaites du mouvement ouvrier, aux virages de la politique stalinienne etc s'y prêtait.

Tirons-en les leçons et méfions nous : l'islamophobie, que certains ont confondu avec l'ultra laïcité, voire la défense intransigeante des droits des femmes, est un poison mortel, que nous devons déceler dès qu'il se présente et combattre sans concession.

[Vals]

Ton raisonnement ne tient pas debout Vérié.
Ou plutot, ce n'est plus un raisonnement , c'est la recherche éperdue de confirmation de tes marottes .

Si le type en question était embarqué dans ce que tu nommes islamophobie, pour quoi aurait-il quitté LO pour le NPA que tu considères moins "islamophobe" que LO ?????
Pourquoi quitter il y a un an un groupe que tu prétends peu clair sur la question pour le NPA qui en est à prétendre qu'on peut être une militante qui arbore volontairement le voile de soumission à dieu et aux mâles...et représenter le féminisme ?

Un individu passe de l'extrême-gauche à l'extrême-droite et ni le NPA, ni LO, ni leur politique ne sont responsables de ça .
Il n'est ni le premier ni le dernier à zigzaguer ou à dégénérer politiquement .
Et , pour être d'aussi mauvaise foi que toi, je pourrais dire qu'à force de faire de la lèche aux obscurantistes religieux, on peut inciter certains à penser que la religion, c'est pas si mal, et les envoyer dans les bras des culs-bénis....

Soyons simplement clair sur nos principes, nos idées, nos démarcations .....et ceux qui ne s'y retrouvent pas (ou plus), vont, ou iront voir ailleurs.

[verié2]

Vals
Si le type en question était embarqué dans ce que tu nommes islamophobie, pour quoi aurait-il quitté LO pour le NPA que tu considères moins "islamophobe" que LO ?????

D'abord, je ne connais pas le personnage en question, contrairement à Byrrh, donc je reste prudent.
Ensuite, il ne semble pas qu'il ait quitté LO sur cette question de l'islamophobie, mais sur des motivations carriéristes, ou de souplesse d'engagement, vu (selon Byrrh) qu'on ne l'intégrait pas à LO - avec sans doute de bonnes raisons pour cela.

En revanche, il a nettement quitté le NPA parce qu'il ne le trouvait pas suffisamment islamophobe et a collaboré alors à Riposte Laïque, où il lui a été possible d'exprimer ses délires. Et cette fois le pont entre islamophobie et extrême-droite apparait clairement. (Et je ne suis pas le seul à l'avoir remarqué, car c'est une évidence.) Le pont avec l'extrême-gauche apparait aussi, non pas parce que LO et le NPA ont nécessairement flatté son islamophobie, à défaut de ne pas l'avoir remarquée, ou pas suffisamment, mais parce que ce personnage, s'il a d'abord porté son choix sur LO, c'est tout de même qu'il avait un certain instinct de classe : modeste employé, il s'est dirigé vers des gens qui défendent les intérêts de la classe ouvrière. Mais son islamophobie l'a tout de même conduit ensuite vers l'extrême droite, tout en voulant toujours défendre les intérêts ouvriers puisqu'il est resté, semble-t-il, à la CGT.
___

Cela-dit, comme je l'ai expliqué à maintes reprises, arguments à l'appui, LO, comme une partie du NPA en effet, n'a pas su déceler le danger islamophobe et dénoncer clairement des opérations xénophobes comme celle de Gérin avec le voile intégral. Ce n'est pas pour autant que des militants de LO ou du NPA risquent un jour de passer dans les rangs de l'extrême-droite. Leur formation, tradition etc devraient constituer un rempart solide - sauf cas particulier toujours possible évidemment. Après tout le transfuge dont nous parlons n'était qu'un sympathisant, même si son rôle de candidat peut laisser croire qu'il s'agissait d'un responsable". Mais il n'en va pas de même dans le milieu que LO et le NPA peuvent côtoyer et influencer : des individus moins solide politiquement peuvent passer à l'extrême droite par islamophobie ; et sur ce plan, LO et le NPA peuvent avoir une part de responsabilité pour n'avoir pas combattu suffisamment ce nouveau fléau qui prend aujourd'hui le relai de l'antisémitisme des années trente.

[nico37]

Qu'en est-il de la décision de la CGT à son égard

[Roseau]

Rien à ajouter au résumé de Vérié, sinon, pour conforter son analyse,
rappeler encore et toujours que dans la crise qui ne fait que commencer, à l'instar des années 30,
des pans significatifs des orgas ouvrières peuvent passer au fascisme,
à cause de certains secteurs irresponsables de gauche se proclamant "islamophobes" (y compris sur un forum MR!), et plus encore à cause de l'absence de perspective de révolution socialiste.
La course est engagée avec le fascisme.
Notre classe a besoin d'un parti révolutionnaire, c'est à dire de combat, implanté dans tous les secteurs clés, et défendant clairement le lutte pour le pouvoir des travailleurs, la révolution socialiste.

[BouffonVert72]

Dans les interviews le type là dit que c'est l'affaire du voile qui a provoqué son départ du Npa et son ralliement au Fn.
La question que je me pose alors est : Est-ce-qu'il serait toujours au Npa aujourd'hui s'il n'y avait pas eu l'affaire du voile ?

[jacquouille]

Dans les interviews le type là dit que c'est l'affaire du voile qui a provoqué son départ du Npa et son ralliement au Fn.
La question que je me pose alors est : Est-ce-qu'il serait toujours au Npa aujourd'hui s'il n'y avait pas eu l'affaire du voile ?

Ton résumé est plutot court B.V.il a dit que l'affaire du voile l'avait amenée a réfléchir,pas a quitter,puis ses contacts/collaboration a R.L.,puis la séduction qu'a opéré sur lui Marine Lepen a opéré la rupture.On ne peut guere le reprocher au NPA,c'est le contraire qui aurait posé probleme,que ce type vire facho et reste au NPA.les discussions,ses positions publiques,ont du amener une situation,ou il a fait le choix de se présenter comme démissionaire,Cela illustrant une carence de la LCR/NPA,car il devrait aujourd'hui etre connu comme exclu du NPA,pour attittude raciste,et propagande fascisante pro-FN.

[Invité]

Qu'en est-il de la décision de la CGT à son égard

Cela s'annonce positivement. Peut-être l'affaire de quelques semaines.

[Invité]

Dans les interviews le type là dit que c'est l'affaire du voile qui a provoqué son départ du Npa et son ralliement au Fn.
La question que je me pose alors est : Est-ce-qu'il serait toujours au Npa aujourd'hui s'il n'y avait pas eu l'affaire du voile ?

Je l'ignore. Ce que je sais en revanche, c'est qu'il avait un égo surdimensionné : alors qu'il venait de rejoindre récemment le NPA, il avait réclamé la tête de liste aux Régionales. Il n'avait obtenu "que" la seconde place, ce qui l'avait visiblement vexé.

Il va bientôt pouvoir de nouveau faire le coq, cette fois-ci en tant que candidat FN aux cantonales. J'espère qu'il ne pourra pas constituer de liste FN aux prochaines municipales de Thionville ; dans cette éventualité, les journaleux ne manqueraient pas de gloser sur sa précédente candidature d'extrême gauche.

[Léon75]

Je suis aussi à la cgt et j'étais aussi candidate (oui je suis une femme et j'utilise un pseudo d'homme lol) sur la liste NPA de Lorraine (je ne partage pas son adhésion au FN) mais je souhaite rétablir quelques vérités, suite à la candidature voilée nous voulions quitter la liste (moi, Fabien et 3 autres personnes) mais par respect pour les autres candidats nous sommes restés et ceux pour permettre à la liste NPA d'exister. Je connais bien Fabien il n'a pas un égo surdimensionné, il a juste perdu un peu les pédales s'il voulait un poste ou une place il aurait été voir le PS ou le PC. Alors de dire qu'il voulait la 1ere place c'est un pur mensonge. Au télephone hier il m'a dit qu'il allait plus s'expliquer dans les semaines à venir. Enfin moi vu le niveau et le fourre tout du NPA je m'en vais comme avant revoter Lutte Ouvriere.
Bonne soirée


Je l'ignore. Ce que je sais en revanche, c'est qu'il avait un égo surdimensionné : alors qu'il venait de rejoindre récemment le NPA, il avait réclamé la tête de liste aux Régionales. Il n'avait obtenu "que" la seconde place, ce qui l'avait visiblement vexé.

Il va bientôt pouvoir de nouveau faire le coq, cette fois-ci en tant que candidat FN aux cantonales. J'espère qu'il ne pourra pas constituer de liste FN aux prochaines municipales de Thionville ; dans cette éventualité, les journaleux ne manqueraient pas de gloser sur sa précédente candidature d'extrême gauche.
[/quote]

[nelum]

Enfin moi vu le niveau et le fourre tout du NPA je m'en vais comme avant revoter Lutte Ouvriere.
Bonne soirée

Léon75 est à la CGT du 57 et une femme . Bof je doute mais peu importe .

Tu oses écrire "Je ne partage pas son adhésion au FN" comme si cette adhésion était banale.
Ta réponse pue la démagogie et ce taré qui est passé au FN mérite des claques dans la gueule.Ta façon de le défendre montre ton ambiguïté politique et ton jeu trouble ...Je m'en fous des explications de ce fascho.. J'aime beaucoup aussi l'emploi du prénom Fabien , non ce type me fait dégueuler .Tous les franchouillards de gôche puent au moins le NPA a eu une attitude courageuse de présenter une femme voilée vraiment d'extrême gauche même si je ne partage pas ses positions politiques (je ne suis pas au NPA ni à LO )

[verié2]

Leon
Je connais bien Fabien il n'a pas un égo surdimensionné, il a juste perdu un peu les pédales

Un peu... beaucoup tout de même ! Quel que soit l'état réel ou supposé de son égo et de ses ambitions, franchir le fossé de sang qui nous sépare des fascistes, ce n'est pas une divergence dont on s'explique ! Il y a des précédents : les Deat, Doriot, Bout de l'An, Gitton, Barbe, Celor et cie, passés de la SFIO et de la SFIC dans les années trente à l'extrême-droite pétainiste, dont certains ont terminé leur carrière sous l'uniforme SS. Des SS, dont le FN vante les exploits dans les livres vendus à sa fête...

Alors, non, on ne peut pas relativiser et banaliser le cas affligeant de ce transfuge. Quant à ton choix de voter LO, c'est un tout autre problème. Mais, si c'est la candidature d'Ilhem qui gênait ce personnage à ce point, par féminisme et non par racisme islamophobique, il pouvait tout simplement retourner à LO...
__
PS Nelum a dégainé plus vite que moi...
Mais c'est vrai que la réponse de Léon est très ambigüe, y compris sa façon d'annoncer son vote LO, qui n'est pas sans rappeler la lèche que Riposte Laïque fait à LO sur les questions liées à l'Islam...

[Léon75]

Fuite en avant chez les anticapitalistes
En deux ans, le NPA a perdu près de 3 000 militants.

http://www.liberation.fr/politiques/01012318346-fuite-en-avant-chez-les-anticapitalistes

[verié2]

Fuite en avant chez les anticapitalistes
En deux ans, le NPA a perdu près de 3 000 militants.

http://www.liberation.fr/politiques/01012318346-fuite-en-avant-chez-les-anticapitalistes

On dirait que ça te réjouit.
Et quel rapport avec le passage de cet individu chez les fachos et la compréhension que tu lui manifestes ?

[Léon75]

non juste pour une info pffffff vous êtes pas marrant

Fuite en avant chez les anticapitalistes
En deux ans, le NPA a perdu près de 3 000 militants.

http://www.liberation.fr/politiques/01012318346-fuite-en-avant-chez-les-anticapitalistes

On dirait que ça te réjouit.
Et quel rapport avec le passage de cet individu chez les fachos et la compréhension que tu lui manifestes ?

[yannalan]

Voir un gars basculer chez les Le Pen, ça n'amuse pas grand monde,je pense. Toi oui ?

[Léon75]

non pas du tout mais nous sommes dans un pays démocratique

Voir un gars basculer chez les Le Pen, ça n'amuse pas grand monde,je pense. Toi oui ?

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