Re: L'"affaire Engelmann" - les syndicalistes et l'extrême-droite

Invité Lun 31 Jan - 22:42

Léon75 a écrit:
pas de problème restez dans votre petite citadelle

Et ça voudrait dire quoi, sortir de sa "petite citadelle" ? Continuer de considérer comme un camarade ou un ami un mec qui a rejoint les rangs du FN, un parti ennemi de tous les travailleurs, blancs ou immigrés ?

Ce Fabien, quand nous étions tous les deux à LO, j'avais de la sympathie pour lui. Je me rappelle même lui avoir filé du fric pour l'aider à payer son avocate et son amende, quand il a été poursuivi abusivement par des flics pour "rébellion" et "injure". Je ne regrette pas de lui avoir filé ce fric, mais désormais ne compte pas sur moi pour lui adresser la parole et tolérer qu'il vienne se montrer dans nos manifs. Il est devenu un ennemi politique. Tout ce que je peux souhaiter, c'est qu'il se rende compte un jour de l'énormité et de la gravité de son erreur... et de l'étendue de ses préjugés, incompatibles avec une réelle conscience sociale.

Gauvain Lun 31 Jan - 23:42

Il paraît qu'il y a des catégories de forumeurs qu'il ne faut pas nourrir.
Je sais, c'est pas toujours facile, c'est tentant, etc.
Mais les deux zozos, Léon et Lula, c'est des beaux spécimens, quand même !

BouffonVert72 Mar 1 Fév - 21:12

Nous sommes très loin de la lutte des classes dans tout ce fatras... Je sais bien que parfois il y a un peu de porisité entre classes, mais enfin bon...

Et là ça rejoint les interrogations que j'ai eues y'a qq temps sur la CGT et son attachement à la Charte d'Amiens...

Page wikipedia sur la Charte D'Amiens :

Wikipedia a écrit:« La CGT groupe, en dehors de toute école politique, tous les travailleurs conscients de la lutte à mener pour la disparition du salariat et du patronat ».

Le Congrès considère que cette déclaration est une reconnaissance de la lutte de classe, qui oppose sur le terrain économique les travailleurs en révolte contre toutes les formes d'exploitation et d'oppression, tant matérielles que morales, mises en œuvre par la classe capitaliste contre la classe ouvrière.

Le Congrès précise, par les points suivants, cette affirmation théorique : dans l'œuvre revendicatrice quotidienne, le syndicalisme poursuit la coordination des efforts ouvriers, l'accroissement du mieux-être des travailleurs par la réalisation d'améliorations immédiates, telles que la diminution des heures de travail, l'augmentation des salaires, etc. Mais cette besogne n'est qu'un côté de l'œuvre du syndicalisme : d'une part il prépare l'émancipation intégrale, qui ne peut se réaliser que par l'expropriation capitaliste, et d'autre part, il préconise comme moyen d'action la grève générale et il considère que le syndicat, aujourd'hui groupement de résistance, sera, dans l'avenir, le groupe de production et de répartition, base de réorganisation sociale.

Et

Comme conséquence, en ce qui concerne les individus, le Congrès affirme l'entière liberté pour le syndiqué, de participer, en dehors du groupement corporatif, à telles formes de lutte correspondant à sa conception philosophique ou politique, se bornant à lui demander, en réciprocité, de ne pas introduire dans le syndicat les opinions qu'il professe au dehors.

Il y aurait alors schizophrénie : des travailleurs à la CGT (syndicat adhérent à la Charte D'Amiens) le jour seraient en même temps la nuit au FN qui, lui, à ma connaissance, prône des choses qui n'ont pas grand-chose à avoir avec la Lutte Des Classes, la baisse du temps de travail, l'augmentation des salaires, l'émancipation globale, l'expropriation capitaliste, etc...
La réponse qu'on nous donne actuellement (Marine serait différente de Jean-Marie) est une tartuferie totale. La forme paraît un peu différente, mais le fond reste le même...

riposte laique est un journal en ligne ultra laïcards et pas raciste, vous detenez donc la verité ?? et puis marine le pen est completement differente de son pere

Nous nous sommes tous beaucoup interrogés sur Riposte Laïque, y'a eu beaucoup de débats sur l'ancien forum... Nous sommes à peu près tous d'accord : au départ c'était laïcard, puis ça a dévié, encore dévié, puis dérivé, jusqu'à en devenir vraiment raciste, et complétement réactionnaire. Il suffit d'aller lire qq articles et commentaires pendant qq minutes sur leur site pour s'en rendre-compte... Ils sont dans une spirale infernale de laquelle ils ne peuvent que s'enfoncer encore plus... Certains en sont sortis à temps, d'autres ont mis plus de temps... Ceux qui restent sont désormais grillés à vie...

Sur ce lien, une interview de Fabien Engelmann par Pierre Cassen datant du 31-01-11 :
://www.ripostelaique.com/Fabien-Engelmann-Pourquoi

Lula Larous Mar 1 Fév - 21:30

Oui je viens de lire son interview (sans langue de bois) sur Riposte Laique je ne la considere pas comme raciste je suis persuadé qu'une grosse partie de la cgt pense comme lui y compris chez les ouvriers du privé comme du public. Moi je ne changerai pas mon vote qui restera à gauche mais cela fait réfléchir bonne soirée les cocos
http://www.ripostelaique.com/Fabien-Engelmann-Pourquoi.html

riposte laique est un journal en ligne ultra laïcards et pas raciste, vous detenez donc la verité ?? et puis marine le pen est completement differente de son pere

jacquouille Mar 1 Fév - 21:51

et puis marine le pen est completement differente de son pere

Je confirme,un ami biologiste,donc tres compétent en la matiere,m'a certifié que chez les Lepen,l'individu"Jean-Marie"était un homme,et celui dénomé"Marine" une femme,je conserve malgres tout quelques doutes quand a leur appartenance a notre espece,mais loin de moi l'idée de les refourguer aux Bonobos.

Lula Larous Mar 1 Fév - 21:53

donc 20% de la population qui votent pour le FN sont des cons pour toi ?

jacquouille a écrit:

et puis marine le pen est completement differente de son pere

Je confirme,un ami biologiste,donc tres compétent en la matiere,m'a certifié que chez les Lepen,l'individu"Jean-Marie"était un homme,et celui dénomé"Marine" une femme,je conserve malgres tout quelques doutes quand a leur appartenance a notre espece,mais loin de moi l'idée de les refourguer aux Bonobos.

Roseau Mar 1 Fév - 22:25

donc 20% de la population qui votent pour le FN sont des cons pour toi ?

"Cons" ne veut rien dire.
Leur choix électoral est la conséquence de l'absence d'alternative crédible offerte qu capitalisme,
suite aux trahisons social-démocrates et staliniennes.

Et soyons réalistes: c'est pas les mêmes, du fils de Laurent à Mélenchon ripoliné, en passant par Ségo,
qui vont leur offrir un espoir d'alternative au capitalisme, pourtant agonisant.

Pour empêcher le fascisme, il faut reconstruire le projet démancipation socialiste et ses organisations.
Et sans perdre de temps, en prenant des risques aussi,
car nous entrons maintenant dans la phase la plus destructrice de la grande crise du capitalisme.

BouffonVert72 Mar 1 Fév - 22:48

Roseau a écrit:
donc 20% de la population qui votent pour le FN sont des cons pour toi ?
"Cons" ne veut rien dire.
Leur choix électoral est la conséquence de l'absence d'alternative crédible offerte au capitalisme, suite aux trahisons social-démocrates et staliniennes.

Je ne suis pas d'accord. Le panel électorale et politique est suffisemment diversifié. Il y a tout ce qu'il faut sur la table pour trouver l'alternative suffisemment crédible au kapitalisme.
S'ils font les mauvais choix, et qu'ainsi ils se tirent une balle dans le pied, nous n'auront pas à les plaindre une fois qu'ils subiront les agissement de ceux pour qui ils auront voté...

Je veux bien les aider à faire les moins mauvais choix possibles, mais faut quand-même pas déconner... On a tous un cerveau... Alors d'accord on peut tous faire des conneries, mais à un moment donné, si on ne fait pas fonctionner son cerveau, alors à quoi bon en avoir un ?

BV72 ki/ Il faut assumer ses actes.

Roseau Mar 1 Fév - 23:45

Le mouvement ouvrier, dans ses secteurs dominants électoralement,
n'offre en France qu'alternance dans le système.
Il faudra des années de crises et de luttes pour que s'impose le besoin d'une alternative capitaliste.

C'est ce contexte qui permet de comprendre le fascisme.
En faire une configuration du cerveau, encore une fois, est raisonner en dehors de l'histoire matérielle.

BouffonVert72 Mer 2 Fév - 0:24

Roseau a écrit:Le mouvement ouvrier, dans ses secteurs dominants électoralement, n'offre en France qu'alternance dans le système...

Ah mince, désormais tu considères donc que le NPA et LO ne sont qu'alternance dans le Système, et donc tu viens annoncer ta démission du NPA ? Désolé, je ne savais pas...

BV72 ki/ Tu vas chez les anars ? geek

Roseau Mer 2 Fév - 1:27

Il faut prendre le temps de lire: "dans ses secteurs dominants électoralement"

Toussaint Mer 2 Fév - 4:42

je suis persuadé qu'une grosse partie de la cgt pense comme lui y compris chez les ouvriers du privé comme du public.

Possible en effet... et ? C'est pour autant qu'ils ont raison?

Encuite, cela me fait rire ces histoires. Et une grosse partie de la classe ouvrière, musulmane, immigrée, de parents issus des anciennes colonies, elle en pense aussi quoi? Mais j'oubliais, pour des gens comme toi, et d'autres, ce n'est pas à prendre en compte. Ils ne font pas partie des travailleurs dont l'opinion serait légitime.

Citadelle? Ma foi, si les racistes et les fascistes redeviennent à la mode au pays de Doriot, Céline, Pétain et Laval, Massu, Aussaresses et Bigeard, Savorgnen de Brazza, Focquart, et j'en passe tellement, la citadelle n'a pas que du mauvais.

Invité Mer 2 Fév - 7:04

Toussaint a écrit:
je suis persuadé qu'une grosse partie de la cgt pense comme lui y compris chez les ouvriers du privé comme du public.

Possible en effet... et ? C'est pour autant qu'ils ont raison?

Encuite, cela me fait rire ces histoires. Et une grosse partie de la classe ouvrière, musulmane, immigrée, de parents issus des anciennes colonies, elle en pense aussi quoi? Mais j'oubliais, pour des gens comme toi, et d'autres, ce n'est pas à prendre en compte. Ils ne font pas partie des travailleurs dont l'opinion serait légitime.

Citadelle? Ma foi, si les racistes et les fascistes redeviennent à la mode au pays de Doriot, Céline, Pétain et Laval, Massu, Aussaresses et Bigeard, Savorgnen de Brazza, Focquart, et j'en passe tellement, la citadelle n'a pas que du mauvais.

Et Papon, bousquet.

Tout est claire quant tu retrouve se personnage impliquer dans plusieurs massacre, ici ont tue des algérien qu'il avait écrit sur un mure de bord de seine.
Ici c'est les fonctionnaire de police et de gendarmerie qui rafler les juif et réprimé les résistants.

nico37 Mer 2 Fév - 20:30

La calomnie continue...

DE L’EXTRÊME GAUCHE… À L’EXTRÊME DROITE

Minoritaires jusqu’au bout des ongles, ils font le grand saut d’un bord de l’échiquier à l’autre. Hier, au NPA de Besancenot, aujourd’hui au FN de Marine le Pen, ils incarnent mieux que d’autres la confusion des valeurs.

À les écouter, ils échappent à tout cliché, ne rentrent dans aucune case.

DOSSIER
Ni rouges bruns ni sociaux-traitres ni trotskistes rhabillés en fachos… Jeunes de préférence, révoltés toujours, ils jettent sur la société un regard sans complaisance, s’offusquent des injustices et s’indignent du défaitisme d’une classe politique jugée impuissante face à la mondialisation.

Lors des régionales, Fabien Engelmann occupait en Lorraine la place de numéro 2 sur la liste NPA (Nouveau parti anticapitaliste). Aujourd’hui, ce trentenaire, ouvrier dans la fonction publique, est sur le point de faire campagne aux cantonales en Moselle… comme candidat du FN (Front national). « Pour l’heure, je ne suis que sympathisant », nuance l’intéressé qui déplore la levée de bois vert suscitée dans son environnement par son revirement politique. Tout de même, son parcours a de quoi laisser sans voix. L’intéressé s’en explique, sans détour. Son départ du NPA : « Je n’ai pas admis la candidature voilée du Vaucluse, lors des régionales, et plus généralement, j’ai constaté que la défense de la laïcité n’était utilisée qu’à sens unique. Contre l’Eglise catholique assimilée à la religion des riches, jamais contre l’islam assimilé, au contraire, à l’expression religieuse des plus pauvres. Toute critique envers l’islam relevait dès cet instant de la xénophobie ou du fascisme ».

Insupportable pour le Lorrain qui se rapproche alors de la revue Riposte laïque pour laquelle il collabore depuis. Véritable passerelle entre militants des deux bords, cette plateforme de débats, très active sur la toile, dirigée par l’ancien trotskiste Pierre Cassen, a notamment co-organisé en décembre, avec le Bloc identitaire (mouvement politique d’extrême droite), les assises internationales sur l’islamisation de l’Europe. Parmi les invités à la tribune : Oskar Freysinger, initiateur de la votation contre les minarets en Suisse. Pierre Cassen figure également dans le comité de soutien du journaliste Éric Zemmour, lors de son récent procès pour propos racistes, en attente de jugement.

Feu croisé
Comme son homologue lorrain, Venussia Myrtil, 21 ans, a milité un temps dans les rangs du NPA, « contre le CPE et la réforme Darcos », avant d’opérer une révolution vers le FN. En mars, elle sera candidate du FN sur le canton d’Aubergenville dans les Yvelines. Comme dans le cas de Fabien Engelmann, la figure de Marine le Pen fut décisive. « J’ai immédiatement adhéré à son discours patriote et social que j’ai trouvé beaucoup plus cohérent que celui de Besancenot » explique-t-elle. En guise de – sévère – bizutage, celle qui occupe le poste de secrétaire départementale adjointe du FNJ des Yvelines, a fait les frais de la campagne interne entre Gollnisch et Le Pen fille. Les premiers utilisant jusqu’à plus soif les déclarations jugées trop permissives de la jeune fille sur les questions de sociétés. Prise entre le feu croisé des ultras de la droite et ses anciens potes du NPA, la jeune étudiante en 1 re année de psycho tente de garder la tête froide. « Au FN, j’ai trouvé un véritable esprit de fraternité, et puis on y parle moins politique qu’au NPA ». Un comble.

La dimension minoritaire de ces transfuges, le frontiste vosgien Jean-François Jalkh ne la nie pas. Pour autant, le délégué général du FN en charge des élections y décèle l’attrait suscité par l’inflexion sociale et laïcarde du discours de la nouvelle patronne. « Tout le débat sur la mondialisation ou sur la laïcité porte sur le rôle régulateur de l’État », souligne le conseiller régional. Et de conclure : « Sur le constat, Mélenchon ne dit pas que des bêtises, c’est sur les solutions que nous divergeons ».

X. B.

Lula Larous Mer 2 Fév - 20:36

Toute vérité n'est pas bonne à dire...? enfin pour l'histoire du voile c'est entièrement vrai et juste

Léon75 Mer 2 Fév - 20:43

Parfaitement cette candidature voilée était purement démagogique
les électeurs ont sanctionnée le NPA aux élections régionales Ne mélangeons pas tout !

Lula Larous a écrit:Toute vérité n'est pas bonne à dire...? enfin pour l'histoire du voile c'est entièrement vrai et juste

yannalan Mer 2 Fév - 20:50

Il y a un tas de raisons. Quant à la candidate, au moins elle, elle n'est pas passée chez les fachos.

Léon75 Mer 2 Fév - 20:56

et bien va vivre en Iran tu verras le vrai FASCISME ISLAMIQUE au lieu de croire vivre dans le pays des bisounours j'aime bien les cocos mais la vraiment trop c trop

yannalan a écrit:Il y a un tas de raisons. Quant à la candidate, au moins elle, elle n'est pas passée chez les fachos.

yannalan Mer 2 Fév - 21:04

Si tu es venu ici "casser du gauchiste", j'espère qu'on va te virer vite fait chez tes petits copains du FN, tu )pourras t'y livrer à tes obsessions maladives favorites. Ici c'est pas le forum de "Minute" .
Alors tous les musulmans sont des iraniens en puissance ? Brillante analyse.

Léon75 Mer 2 Fév - 21:07

tu dis nimp je vote toujours à gauche quel sectarisme je suis de paris et toi ?

yannalan a écrit:
Si tu es venu ici "casser du gauchiste", j'espère qu'on va te virer vite fait chez tes petits copains du FN, tu )pourras t'y livrer à tes obsessions maladives favorites. Ici c'est pas le forum de "Minute" .
Alors tous les musulmans sont des iraniens en puissance ? Brillante analyse.

yannalan Mer 2 Fév - 21:12

Je suis d'origine corse et pied-noir, je vis actuellement en Bretagne.Me fais )pas le coup du "tu connais pas les musulmans," j'ai passé 18 ans de ma vie en Afrique du Nord ou de l'Ouest...
Le mec qui "vote à gauche" et qui tient des discours à moitié raciste, ça me fait rire. Enfin, maintenant on dit plus "racisme" on dit "laicité".

jacquouille Mer 2 Fév - 21:18

[quote="Lula Larous"]
donc 20% de la population qui votent pour le FN sont des cons pour toi ?
[quote="jacquouille"][quote]

D'abord,ce n'est pas 20%,Lepen a fait une fois 17 et une fois 18,sinon c'est plutot maxi 15% et selon le type d'élection entre 8 et 12.Et sinon,en ce qui concerne les"cons",il y en a une partie partout,a droite,a gauche,a L'E.G.,mais oui,je pense que c'est a l'extreme droite que la partie des cons est la plus importante,et de loin.Il suffit de discuter dans les commerces,les bistrots le bus etc...pour avoir un appercu tres net du niveau intellectuel des partisans affirmés du FN.la plus part de leurs"remarques"puent la haine et la connerie,je ne tiens pas a étaler ici un catalogue de ce que j'ai enttendu,mais entre les"discours"des gens de gauche,et meme de ceux de droite en général il n'y a pas photo.

Affirmer par exemple,qu'il y a des races inferieures(comme par hazard Arabes ou Noirs)et que c'est prouvé par des études génétiques,j'en ai meme encore entendu récement expliquer que la femme était inferieur a l'homme car son cerveau pesait jusqu'a 300Gr de moins que celui de l'homme.Quand tu en entend parler d'euthanasie pour les handicapés,ou expliquer ce qu'il faut faire des homosexuels,tu ne peut pas nier que le FN est une pépiniere de cons.

Invité Mer 2 Fév - 21:38

Engelmann a été interviewé par "Le Républicain Lorrain". L'article, titré "De l'extrême gauche à l'extrême droite" ( Evil or Very Mad

), a été publié dans l'édition d'aujourd'hui.

http://www.republicain-lorrain.fr/fr/permalien/article/4552563/De-l-extreme-gauche-a-l-extreme-droite.html

Heureusement, les commentaires du journaliste ne sont pas sur le thème "les extrêmes se rejoignent". Il se fout même un peu de la gueule d'Engelmann, et c'est toujours ça de pris. L'intéressé a quand même dû avoir un orgasme : il a sa tronche en couleurs, et comme je sais qu'il a toujours aimé ça...

Le NPA de Moselle va donner sa version des faits au journaliste. Ce serait bien, à mon avis, que LO s'associe à cette démarche. Il est important d'exprimer l'idée que cet individu n'a jamais compris ce que sont les valeurs du mouvement ouvrier révolutionnaire, et de rappeler que pour nous, l'émancipation des travailleurs, c'est l'émancipation de TOUS les travailleurs, qu'ils soient gaulois ou sans-papiers.

jacquouille Mer 2 Fév - 21:52

Lula Larous a écrit:Toute vérité n'est pas bonne à dire...? enfin pour l'histoire du voile c'est entièrement vrai et juste

Quelle vérité qui ne serait pas bonne a dire?

Quand a"l'histoire du voile"en quoi ce serait entierement vrai et juste?,il y a pour le moins des dizaines de membres du NPA qui ont été choqués,par cette candidature,et qui sont fermement opposés a la politique qui a conduite a ce choix.Mais ils menent la lutte d'idées au sein de leur Parti en vu du congres afin de corriger le tire,Ceux la sont des militants sinceres et honnetes.Alors que le déserteurs met cela en avant comme prétexte,comme si c'était éssentiel comme divergence.

Non ce Lorrain(qui n'est pas un"malgres nous")a choisi d'aller faire la campagne M.Lepen,de fricoter avec Les identitaires et riposte laique.Peut importe ce qu'il a pu dire et etre avant,aujourd'hui c'est un militant facho et raciste.J'espere que le milieu ou il évolu va vite se rendre compte de son virage nauséabond et le mettre a l'écart.Tout comme j'espere que la modération de notre forum va bientot faire le ménage,et virer les infiltré(e)s fachoides qui commencent a nous pourrire la vie.

Oui Lula Larous,il y a plus de cons au FN qu'ailleurs,et je ne serai pas surpris que toi et Léon 75 en soyez,vous en avez le profil en tout cas.

BouffonVert72 Mer 2 Fév - 22:11

Bah, c'est amusant plus qu'autre chose... Le problème est surtout que ça ne vole pas très haut... C'est même très raz-du-bitume...

Je crois que c'est foutu pour que je puisse avoir un éclairage de leur part sur la question de l'inéquation Charte d'Amiens/militant Cgt/adhérent Fn... Laughing

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