Une andouille, une !

[Eninel]

Eninel
Un simple avertissement pour les andouilles sur ce forum (heureusement ils sont peu nombreux) qui continuent à condamner la violence pour la violence

Ah oui ? Où as-tu lu ça ? Où as-tu vu que quelqu'un, sur ce forum, préconise de se laisser attaquer sans réagir par les milices de Ben Ali ou par d'autres ? Tu peux citer quelqu'un de précis ?

Tu veux une andouille camarade vérié2, en voilà une:

Re: La Tunisie
Roseau le Ven 21 Jan - 0:50

.Lenine à l'envers:

Tu n'aimes pas le programme de transition "en feuilleton". Allez, làche toi ? Tu n'aimes pas le programme de transition et le trotskysme tout court !

Je crois comprendre que les modos sur ce forum, sont vraiment très coulant. Profite mon camarade, cela ne durera peut-être pas éternellement.

Je crois que Vérié et tous les MR tremblent: le Guépéou se prépare...
Chacun ses célébrations....
Roseau


Messages: 485
Date d'inscription: 14/07/2010

Réfléchissons un peu à se que le camarade Roseau nous écris là.

Un individu injurie méchamment le camarade Yannalan. Celui ci demande que les modérateurs agissent. Je me solidarise du camarade Yannalan et demande l'exclusion du troublion.

Et l'andouille de service, Roseau pour le nommer, ressent la nécéssité de nous livrer sa science -très contestable- comme nous allons le voir.

Il injurie de nouveau un membre du forum "guépeiste"(annulant de ce seul fait ses plaintes régulières lorsque lui même se fait objectivement caractériser pour ce qu'il est: un non-marxiste), plus généralement l'ensemble des marxistes , gratuitement, en laissant penser que puisque les trotskystes sont pour l'existence de modérateurs, pour la discipline et pour l'ordre ouvrier, plus généralement pour des milices ouvrières et la dictature du prolétariat, forcément alors ceux la, sont des guépeistes, en termes plus clairs encore: des policiers staliniens .

Faut-il être andouille à ne pas discerner une police révolutionnaire (la Tchéka) et une police contre-révolutionnaire (Le guépéou) ? Mais comment veux-tu qu'un type comme cela soit sincérement sensibilisé au rôle vital des Comités d'auto-défense des travailleurs tunisiens ? Impossible ! Il rejette l'ordre et la violence par principe et d'où qu'il vienne.

Maintenant toi, camarade Vérié2, comme tu parles bien, comme on sent que tu le jalouses et que tu aimerais être à la place de ton idole, comme un bon romantique que tu es, à cette formidable et authentique promenade touristique dans la Révolution tunisienne, du faux-bénêt Besancenot.

Face à ce pur cinéma, qu'elle andouille tu nous fais à boire toute cette histoire à dormir debout: "Le gentil postier stagiaire révolutionnaire, pris en main par les farouches révolutionnaires tunisiens, qu'il soient syndicalistes, socialistes ou démocrates.

Quel dommage que poussant au bout ce rôle de personnage ingénu et naif, ce dirigeant du NPA, n'ait pas demandé en toute innocence à ses interlocuteurs de l'UGTT:

Pourquoi, alors que le procéssus révolutionnaire vit sa cinquiéme semaine, que depuis le départ du dictateur, des bandes de nervis sément la terreur et la mort dans la rue, encore ces dernières heures, les locaux syndicaux sont éventrés, des camarades attaqués par surprise ? Faites vous bien tout le nécessaire chers amis ?

Il est de coûtume qu'à l'occasion d'une invitation à découvrir un joli pays par l'intermédiaire de gentils amis sur place, on offre un présent. Comme il est malheureux que OB ne soit pas parti avec en poche le programme de transition de Trotsky. Les andouilles ou plus sûrement les pourritures, qu'ils l'ont reçu, aurait pu au moins apprendre à mettre un service d'ordre ouvrier devant chacun des locaux syndicaux de l'UGTT:

L'exacerbation de la lutte du prolétariat signifie l'exacerbation des méthodes de contre-offensive de la part du capital. Les nouvelles vagues de grèves avec occupation des usines peuvent provoquer et provoqueront infailliblement, en réaction, d'énergiques mesures de la part de la bourgeoisie. Le travail préparatoire se mène dès maintenant dans les états-majors des trusts. Malheur aux organisations révolutionnaires, malheur au prolétariat s'ils se trouvent de nouveau pris à l'improviste !

Tout le monde semble chaque jour, pris à l'improviste dans cette histoire.

Mais que veux-tu, Besancenot a bien pris soin avant de partir de préciser qu'il n'allait pas là bas pour donner des leçons, mais pour apprendre La belle blague !

Les dirigeants de l'UGTT pourraient certes, enfin, travailler à l'unité et la coordination des Comités populaires, à la défense de leurs locaux, mais il faut les excuser ces mignons, ils n'ont tout simplement pas le temps. Ils passent l'intégralité de leurs journées à discuter avec le gouvernement Ben Ali (sans Ben Ali), à essayer de replâtrer un énième gouvernement capitaliste où enfin ils pourraient siéger.

Camarade Vérié2, je crois que j'ai fait le tour des andouilles se manifestant sur ce forum, mais alors oui, vous êtes tous les deux des belles andouilles à voir chez votre ami Eninel , un ennemi.

La bourgeoisie ne se contente nulle part de la police et de l'armée officielle. Aux États-Unis, même dans les périodes "calmes", elle entretient des détachements militarisés de jaunes et de bandes armées privées dans les usines. Il faut y ajouter maintenant les bandes de nazis américains. La bourgeoisie française, à la première approche du danger, a mobilisé les détachements fascistes semi-légaux et illégaux jusqu'à l'intérieur de l'armée officielle. Il suffira que les ouvriers anglais augmentent de nouveau leur poussée pour qu'immédiatement les bandes de Mosley doublent, triplent, décuplent en nombre et entrent en croisade sanglante contre les ouvriers. La bourgeoisie se rend clairement compte qu'à l'époque actuelle, la lutte des classes tend infailliblement à se transformer en guerre civile. Les exemples de l'Italie, de l'Allemagne, de l'Autriche, de l'Espagne et d'autres pays ont appris beaucoup plus aux magnats et aux laquais du capital qu'aux chefs officiels du prolétariat.

Les politiciens de la II° et de la III° Internationales, de même que les bureaucrates des syndicats, ET OB ferment consciemment les yeux sur l'armée privée de la bourgeoisie; sinon, ils ne pourraient maintenir vingt-quatre heures leur alliance avec elle. Les réformistes inculquent systématiquement aux ouvriers l'idée que la sacro-sainte démocratie est assurée au mieux lorsque la bourgeoisie est armée jusqu'aux dents et les ouvriers désarmés.

[Copas]

Copas
La politisation d'une petite partie du prolétariat Portugais de l'époque n'a pas fait tout.

Je ne sais pas ce que tu entends par là au juste, mais les traditions politiques, militantes, et par conséquent la conscience de classe d'une partie des travailleurs sont, d'une certaine façon, plus importantes que son importance numérique. Sinon, ce n'est pas le prolétariat russe qui, le premier, aurait pris le pouvoir - pas pour très longtemps, certes, mais c'est un autre débat. Si le nombre et/ou le pourcentage était le facteur le plus important, eh bien ce devrait être... le prolétariat nord américain qui aurait dû faire la révolution avant les autres. Et aujourd'hui le prolétariat chinois - qui la fera peut-être, du moins espérons-le... Il y a des pays à majorité paysanne où le prolétariat a toujours joué un véritable rôle d'avant-garde, en raison de ses traditions, par exemple la Bolivie. Donc, tes fiches ne te seront peut-être pas d'un grand secours pour prévoir le comportement futur du prolétariat tunisien... (Au passage, je te signale tout de même qu'au Portugal, en 1974, il y avait beaucoup de salariés agricoles parmi lesquels le PC était implanté.)

Pour en revenir à la Tunisie, certains secteurs du prolétariat, comme les mineurs ont des traditions de lutte et d'organisation. En revanche, toute une partie du prolétariat urbain est composé de salariés du tourisme, de boîtes de services (genre centres d'appel), de petits ateliers textiles à personnel féminin, où ces traditions n'existent pas et où il est plus difficile de s'organiser. La concentration du prolétariat joue aussi un rôle important.

Sur la Bolivie actuelle, pas de chance, le prolétariat urbain est dans les mêmes proportions que la France de 68. ...
Avant oui, comme partout ailleurs.

Maintenant tu peux toujours m'expliquer combien il est plus facile qu'un révolution triomphe avec un minuscule prolétariat urbain, tu peux.

Je ne te dis pas non plus que la politisation n'est pas nécessaire, mais que ce qui fait difference avec il y a quelques dizaines d'années c'est l'énorme place du prolétariat urbain.

Maintenant tu le fais comme tu veux, mais dans la dépossession rapide du pouvoir de la classe ouvrière russe il y a sa faiblesse numérique extreme. Aussi politisée soit-elle. Tu peux estimer que sans classe ouvrière c'est mieux et que le prolétariat agricole c'est comme le prolétarisation urbain éduqué, tu peux.

Sur la question des concentrations ouvrières, c'est à voir,... Bien sur que le prolétariat urbain est d'abord dans des petites ou très petites entreprises. C'est le cas également en France. Rien de neuf sous le soleil, à part que la plus puissante organisation en Tunisie c'est l'UGTT et non un parti nationaliste bourgeois .

Le moteur des secousses dans beaucoup de pays du monde vient de la conjonction de l'essor d'un prolétariat urbain et le choc court terme engendré par la décision de la bourgeoisie internationale d'être pour l'instant dans une logique de baston. Le pilage de la paysannerie et le passage au rouleur compresseur des couches petites bourgeoises crée des conditions d'unification d'un prolétariat éduqué et son grossissement.

Tant qu'on vivra de tels niveaux et que les assauts de la bourgeoisie iront crescendo les secousses et les chances de révolution croitront.

[Sparta]

Interpol émet une alerte pour arrêter Ben Ali et six de ses proches

http://www.lemonde.fr/tunisie/article/2011/01/26/la-tunisie-lance-un-mandat-d-arret-international-contre-ben-ali_1470677_1466522.html#ens_id=1245377

Washington en discussions «privées et publiques» avec les gouvernements arabes

http://www.elwatan.com//actualite/washington-en-discussions-privees-et-publiques-avec-les-gouvernements-arabes-26-01-2011-108853_109.php

L’UGTT ou la cheville ouvrière du changement

http://www.elwatan.com//actualite/l-ugtt-ou-la-cheville-ouvriere-du-changement-26-01-2011-108836_109.php

Le remaniement (du gouvernement tunisien) annoncé aujourd’hui

http://www.elwatan.com//actualite/le-remaniement-annonce-aujourd-hui-26-01-2011-108855_109.php

Abdeslem Jrad (SG de l'UGTT) dans le collimateur de la révolution

http://www.elwatan.com//actualite/abdeslem-jrad-dans-le-collimateur-de-la-revolution-26-01-2011-108838_109.php

[verié2]

Copas
Sur la Bolivie actuelle, pas de chance, le prolétariat urbain est dans les mêmes proportions que la France de 68. ...
Avant oui, comme partout ailleurs.

Peut-être, je n'en suis pas certain du tout (je n'ai pas mes fiches... ) et il n'y a pas de concentration comparable, mais, justement, c'est en 1953 que la classe ouvrière bolivienne a quasiment pris le pouvoir, alors qu'aujourd'hui le pouvoir bourgeois de Morales parvient à s'appuyer davantage sur d'autres couches sociales. Par exemple, les cocaleros ont été envoyés par le MAS contre les enseignants et les mineurs en lutte. Tu constates donc que le nombre ne suffit pas. Mais, bien entendu, l'importance numérique de la classe ouvrière permettra sans doute au prolétariat de conserver plus facilement le pouvoir.

Bobos contre prolos

Ca me semble en effet assez simpliste et même caricatural. A part la bourgeoisie, qui souhaite le retour au calme pour reprendre ses affaires, il y a certainement des couches de la petite bourgeoisie qui ne veulent plus entendre parler du RCD. De plus, les "jeunes instruits pauvres", qui ont été le fer de lance du mouvement, comptent certainement parmi les catégories sociales qui comprennent le mieux les manoeuvres en cours, les tentatives de récupération etc.

[Roseau]

MDR:Eninel menace Vérié de sanctions..."Cela ne durera pas longtemps"...Pourquoi ?
Cela m'a fait rire...La référence au Guépéou est une blague, car personne ne prend la menace au sérieux.
On peut rire de tout, mais pas avec n'importe qui...
Ensuite envolée sur les "andouilles" qui refusent la violence...
Qui, où, quand ?
Puis la rage contre la solidarité apportée par le NPA encore plus drôle...et dérisoire.

Fin de récré, retournons à la solidarité.
Ce forum doit contribuer à faire circuler info sur solidarité.
Petites ou grandes, aucune n'est de trop pour appuyer la révolution tunisiennne:
http://www.mediapart.fr/club/blog/la-redaction-de-mediapart/260111/de-tunis-paris-sindigner-resister-et-creer

Lire aussi
Tunisie, le peuple s’organise
http://www.npa2009.org/content/tunisie-le-peuple-s%E2%80%99organise