Côte d'Ivoire

[Roseau]

Série d'articles sur la France à y voir !

http://www.afriquesenlutte.org/afrique-de-l-ouest/cote-d-ivoire/article/crise-ivoirienne-4

[BouffonVert72]

Je pensais en faire un topic, mais j'attendais d'en savoir un peu plus...
Je penche pour ce texte :
http://www.afriquesenlutte.org/afrique-de-l-ouest/cote-d-ivoire/article/crise-ivoirienne-2

Je pense qu'il faut soutenir Laurent Gbagbo (un soutient-critique évidemment), vu qu'entre-autre le FPI, qu'il a créé, fait partie de l'Internationale Socialiste. Ouattara n'est qu'une marionnette du FMI, donc du Kapitali$m€.

Le fait que l'UA (Union Africaine) soutienne Ouattara est consternant ! J'étais persuadé que l'UA soutiendrait Gbagbo... Les bras m'en tombent...
Malheureusement Gbagbo me semble assez isolé sur la scène internationnale... Va savoir comment l'opinion ivoirienne va tourner...

L'ONUCI doit être expulsée sans délai, ainsi que les forces armées françaises. Ce post-colonialisme (ou néo-colonialisme) est insuportable !
Et les responsables militaires français qui ont fait tirer sur les ivoiriens en 2004 doivent être jugés !

[Roseau]

Il n'y a pas à choisir entre la peste et le choléra en Côte d'Ivoire, même si un des deux voyous a profité de l'IS.
L'IS est devenue un repaire de voleurs, d'impérialiste, de massacreurs, à commencer de massacreurs du peuple palestinien.

Il faut soutenir les luttes du peuple ivoirien et ses orgas, aucune des marionnettes de la Francafrique.
C'est la position du Parti du Travail de là-bas, dont un dirigeant autrefois proche de Gbagbo, s'exprime ici:

http://www.npa2009.org/content/en-c%C3%B4te-divoire-la-lutte-opini%C3%A2tre-pour-une-alternative-de-gauche

[yannalan]

Pour ce qui est de la Côte d'Ivoire, tout ce qu'il y a à faire c'est de demander le rappel des troupes françaises, appelées par Gbagbo, entre parenthèses, pour faire barrage aux rebelles du Nord.
Quant aux organisations de lutte du peuple ivoirien, quand elles existeront en-dehors de Paris, on en reparlera. L'interview du Schivardi local est assez consternant.

[tomaz]

un petit rappel a bouffonvert : Gbagbo a développé le concept d"ivoirité" qui est tout simplement du racisme envers les population non originaire de cote d'ivoire, burkina par exemple, soutenir cette canaille raciste, sous le prétexte qu'il fait partie de l'is, c'est du délire.

et jusqu'a présent, et preuve contraire, c'est Ouatara qui a gagné ces élections...

[BouffonVert72]

un petit rappel à BouffonVert72 : Gbagbo a développé le concept d"ivoirité" qui est tout simplement du racisme envers les populations non originaires de Côte d'Ivoire, Burkina par exemple, soutenir cette canaille raciste, sous le prétexte qu'il fait partie de l'IS, c'est du délire.

Pour le Burkina par exemple on pourrait le comprendre vu que c'est dans ce pays que des militaires ivoiriens rebelles se sont entraînés et organisés pour le coup d'Etat contre Gbagbo en 2002. L'Etat du Burkina est-il impliqué ? Pour l'instant il n'y a pas vraiment de preuves, mais bon...

En fait, ce concept d'ivoirité a été utilisé surtout pour éliminer Ouattara de l'élection présidentielle précédente... Et pas que par Gbagbo... Les autres candidats savaient déjà que Ouattara roulait pour le système néocolonial (FMI, les affameurs !!).

Donc soutenir que Laurent Gbagbo serait une canaille raciste est du délire...
Et puis c'est Bédié qui a introduit cette notion d'ivoirité...

Source : http://www.ladocumentationfrancaise.fr/dossiers/cote-divoire/marc-le-pape-claudine-vidal.shtml

Et jusqu'à présent, et preuve du contraire, c'est Ouattara qui a gagné ces élections...

Gagné ? Hum...

Et le fait qu'au 1er tour Laurent Gbagbo ait fait 38 % (1 756 504 voix) contre les 32 % (1 481 091) de Outarra ?
Ce qui rend extremement suspect les résultats du 2nd tour : Ouattara aurait 54,1 % contre Gbagbo 45,9 %... Ce n'est absolument pas crédible vu le 1er tour...
Au final le Conseil Constitutionnel ramène les chiffres à de plus justes proportions : 51 % Gbagbo contre 48 % Outarra. Ca, c'est crédible.

Et le fait qu'Usa, UE, Onu & autres alliés du Kapitalisme veulent que Gbagbo se barre le plus vite possible ne te met pas la puce à l'oreille une seule seconde ?

Le Conseil Constitutionnel ivoirien n'aurait aucune importance ?
Si en France une seule des décisions du CC français n'était pas appliquée, il y aurait un tollé général ! Mais parce que ça se passe dans un pays africain il ne faudrait pas respecté le CC ivoirien ? Pourquoi ce 2 poids, 2 mesures ?

[Roseau]

Curieux ce besoin de BV, en France comme en Côte d'Ivoire, de choisir entre la peste et le choléra.
J'ai vu de près à Abdidjan les milices racistes de Gbagbo...
L'Afrique est mise à feu et à sang par des conflits ethnique. Cela commence par l'ivoirité ...que justifie BV.
Il devrait y faire un tour...
Bon, il parle pas de francité... Ouf
Comme pour son appui aux politiciens de EELV, BV se réveillera trop tard

[yannalan]

un petit rappel à BouffonVert72 : Gbagbo a développé le concept d"ivoirité" qui est tout simplement du racisme envers les populations non originaires de Côte d'Ivoire, Burkina par exemple, soutenir cette canaille raciste, sous le prétexte qu'il fait partie de l'IS, c'est du délire.

Pour le Burkina par exemple on pourrait le comprendre vu que c'est dans ce pays que des militaires ivoiriens rebelles se sont entraînés et organisés pour le coup d'Etat contre Gbagbo en 2002. L'Etat du Burkina est-il impliqué ? Pour l'instant il n'y a pas vraiment de preuves, mais bon...

En fait, ce concept d'ivoirité a été utilisé surtout pour éliminer Ouattara de l'élection présidentielle précédente... Et pas que par Gbagbo... Les autres candidats savaient déjà que Ouattara roulait pour le système néocolonial (FMI, les affameurs !!).

Donc soutenir que Laurent Gbagbo serait une canaille raciste est du délire...
Et puis c'est Bédié qui a introduit cette notion d'ivoirité...

Source : http://www.ladocumentationfrancaise.fr/dossiers/cote-divoire/marc-le-pape-claudine-vidal.shtml

Et jusqu'à présent, et preuve du contraire, c'est Ouattara qui a gagné ces élections...

Gagné ? Hum...

Et le fait qu'au 1er tour Laurent Gbagbo ait fait 38 % (1 756 504 voix) contre les 32 % (1 481 091) de Outarra ?
Ce qui rend extremement suspect les résultats du 2nd tour : Ouattara aurait 54,1 % contre Gbagbo 45,9 %... Ce n'est absolument pas crédible vu le 1er tour...
Au final le Conseil Constitutionnel ramène les chiffres à de plus justes proportions : 51 % Gbagbo contre 48 % Outarra. Ca, c'est crédible.

Et le fait qu'Usa, UE, Onu & autres alliés du Kapitalisme veulent que Gbagbo se barre le plus vite possible ne te met pas la puce à l'oreille une seule seconde ?

Le Conseil Constitutionnel ivoirien n'aurait aucune importance ?
Si en France une seule des décisions du CC français n'était pas appliquée, il y aurait un tollé général ! Mais parce que ça se passe dans un pays africain il ne faudrait pas respecté le CC ivoirien ? Pourquoi ce 2 poids, 2 mesures ?

Je ne pense pas que Ouattara soit en soi meilleur que Gbagbo,mais ton intervention montre juste une méconnaissance profonde du coin.
L'ivoirité a été introduite par Bédié, et bien suivie par Gbagbo Ca n'a rien à voir avec la politique de l'état du Burkina, mais avec un racisme présent depuis longtemps envers les gens d'origine immigrée depuis des dizaines d'année pour bosser dans les cultures d'abord , à Abidjan ensuite et qui sont aussi ivoiriens que les gens d'origine portugaise sont français.
Le système colonial, tout le monde roule pour lui, depuis l'indéepndance.
Quant aux élections, les pourcentages que tu donne sont réels, il manque juste ceux de Bédié (27%) qui a appelé à voter Ouattara au second tour... Une paille...
Quant au conseil constitutionnel ivoirien, il est complètement lié à Gbagbo et il est intervenu après que la Commission Electorale ait été empêchée de proclamer les résultats.

[BouffonVert72]

Je comprends mieux pourquoi l'EG tous partis confondus ne fait même pas 5 % en France... Quand on voit le niveau de vos analyses... J'en reste pantois...
Karl se retournerait dans sa tombe s'il vous lisait...

Curieux ce besoin de BV, en France comme en Côte d'Ivoire, de choisir entre la peste et le choléra.
J'ai vu de près à Abdidjan les milices racistes de Gbagbo...
L'Afrique est mise à feu et à sang par des conflits ethnique. Cela commence par l'ivoirité ...que justifie BV.
Il devrait y faire un tour...
Bon, il parle pas de francité... Ouf
Comme pour son appui aux politiciens de EELV, BV se réveillera trop tard

Roseau, la "francité", oui je l'utilise un tout peu pour que la petite-bourgeoise très opportuniste et pas du tout écolo Eva Joly ne soit pas la candidate d'EELV. Tu vois, c'est un moyen, une tactique. Car il faut être souple sur la tactique et stratégie, mais inébranlable sur les idées...
Or en ne soutenant pas Gbagbo, tu aides la Cote d'Ivoire à se précipiter dans les bras du Kapitali$m€ le plus impitoyable via le camp Ouattara qui est visiblement téléguidé par l'Onu, l'Omc, l'Otan, l'UE, les Usa, et les affameurs du FMI, bref la bourgeoisie capitaliste mondialisée.


Gbagbo et les militants qui le soutiennent seraient "racistes" ? Mais oui bien-sûr, c'est pour ça que le Cameroun le soutient... Hahaha, l'impayable Roseau a parlé !
Eh oui, pour se débarrasser politiquement de Ouattara, candidat du FMI (les affameurs kapitalistes) lors des précédentes élections, il était alors nécessaire pour tous les autres partis d'utiliser le concept d'ivoirité. Et ça avait fonctionné. Et le racisme n'a rien à voir là-dedans. Tous les moyens sont bon pour résister contre les Kapitalistes, il ne faut pas faiblir !


"Tu as vu" ? Tu y étais ? Tu étais aussi en Russie, et au Venezuela... Tu es vraiment partout... Tu as fait le tour du monde ? Je commence à en douter fortement...
J'ai plutôt l'impression que tu t'es contenté de lire les titres de l'actualité, et que tu t'es fait une opinion en qq minutes... Bref, apparement aucune analyse sérieuse...


"L'Afrique est mise à feu et à sang par des conflits ethniques."
Nan, l'Afrique est mise à feu-et-à-sang par les conséquences de l'ex-colonialisme des blancs (notemment des français) qui ont utilisé la célèbre maxime "Diviser pour régner", et par le nouveau colonialisme, économique cette fois...
Les lobbys militaro-industriels des Usa et français (Dassault et Lagardère en tête) ont intérêt à ce que les conflits ethniques perdurent en Afrique pour vendre leurs armes... Or certains politiciens africains sont peut-être plus favorables que d'autres à l'achat d'armes... Apparemment Gbagbo n'a plus la faveur des lobbys occidentaux... C'est peut-être aussi pour ça qu'ils le lachent...

Quand tu te réveilleras, il sera trop tard : tout le continent africain aura déjà basculé dans l'horreur Kapitali$t€... Et à ce moment-là on ne pourra même plus résister ici en Europe, la liberté d'opinion aura déjà été interdite. Ton réveil sera terrible...


Quant à Yannalan, ton argumentaire est trop faible, impossible de répondre sur ce vide, désolé...

[Roseau]

BV : je te le dis amicalement, car on se connait depuis un bail. Tu es trop impulsif : essaie d’écouter, et d’étudier au lieu de t’occuper de mes séjours à l’étranger…

1. Tu décris l’intervention de Yannalan comme « légère » ; c’est subjectif alors que lui donne des faits. Je ne suis pas spécialiste de la Côte d’Ivoire, mais deux séjours me permettent de témoigner de leur exactitude. Alors démontre sur quels points ils seraient faux et après il peut y avoir échange d'analyses

2. Même chose pour ce que j’ai avancé...

3. Par ailleurs, tu écris

"Quand tu te réveilleras, il sera trop tard : tout le continent africain aura déjà basculé dans l'horreur Kapitali$t€...

En quoi la Côte d’Ivoire n’est-elle pas capitaliste ?
Tu devrais au moins savoir que le pays, Gbagbo ou avant, est entre les mains des Bolloré,
des Bouygues et d’une multitude de PME françaises.

De quelle information disposes-tu pour affirmer que le continent africain n’est pas dans « l’horreur capitaliste » ?

Où sont tous ces régimes africains non capitalistes que tu connais ?

Et en plus, tu devrais savoir, même sans avoir séjourné et travaillé à Abidjan,
que non seulement les politiciens bourgeois s’appuient sur des ethnies différentes,
mais que derrière eux, se profile aussi un embrasement religieux
car Ouattara s’appuie en large partie sur les musulmans du Nord
et que Gbagbo est chrétien, d'origine catho et depuis 2004 (date à vérifier) converti à une secte évangélique (pentecôtiste si je me souviens bien) charismatique d'origine US ("new born")

Une guerre religieuse en Côte d’Ivoire aurait en plus des conséquences énormes dans la région,
où les tensions sont déjà fortes, et pire que cela comme par exemple au Nigéria avec des tueries massives.

Conclusion : évidemment ce n’est pas pour demain matin, mais la seule voie pour en sortir,
c'est que le peuple s'impose face aux politiciens bourgeois,
qu'il arrache la Côte d’Ivoire au néo-colonialisme .

Ouattara comme Gbagbo en sont les agents prouvés par les actes pendant de nombreuses années au pouvoir.
Prêts maintenant à entrainer la région dans un désastre encore jamais vu.
Seuls les secteurs progressistes peuvent éviter une boucherie.
Il faut les soutenir, surtout quand ils rament à contre courant,
à cause de l’utilisation du racisme et des croisades religieuses pour retarder l’émancipation de l’impérialisme.

[yannalan]

Pour soutenir des secteurs progressistes, il faudrait qu'ils existent.
BV, tu n'as rien à répondre parce que je cite des faits qui contredisent ce que tu racontes. C'est facile de se défiler. Pour le racisme, ne fais pas semblant de ne rien comprendre, on peut être raciste entre noirs, ej en vois pas ce que le Cameoun a à faire là-dedans.
Faire de Gbagbo un anticapitaliste, ce serait à se pisser de rire, si la suite des évènements ne menaçait pas d'être tragique. Et quand ça part en couille en Afrique, ça peut aller très loin dans l'horreur, on l'a vu au Libéria et en Sierra Leone, pour ne parler que de la région Ouest.
Je ne suis pas trop d'accord avec Roseau sur le facteur religieux, en Cote d'Ivoire, il ne supplante pas les antagonismes tribaux et régionaux. Le Nigeria c'est un autre problème...

[Roseau]

Je ne suis pas trop d'accord avec Roseau sur le facteur religieux, en Cote d'Ivoire, il ne supplante pas les antagonismes tribaux et régionaux

Erreur de lecture. Je n'ai pas écrit qu'il supplante, mais qu'il existe. A ce propos, j'ai entendu discours du Pasteur Koré, ou quelquechose comme cela,gourou fondateur de la secte "new born" de Gbagbo, c'est du bon Bush...On m'a signalé que le journal Réforme (Eglise Réformée de France), en son temps, s'était inquiété des conséquences de la "conversion" de l'anti-impérialiste...

[yannalan]

C'est surtout madame Gbagbo qui est évangéliste jusqu'au cou. Sinon, il y a des chrétiens chez Ouattara, des musulmans chez Gbagbo. Le problème est la politique menée par Bédié puis Gbagbo d'essayer de dénier leur nationalité aux gens du Nord et aux descendants d'immigrés alors que c'est eux qui font fonctionner en bonne partie l'économie ivoirienne.
Tout ce que nous pouvons nous y faire, c'est demander le retrait des troupes françaises.

[BouffonVert72]

Vous voyez des racistes et des bourgeois partout... Ca vous joue des tours hélas...

2 séjours... Tout est dit... Moi j'ai fait 2 séjours en Ecosse, eh bain je ne sais toujours pas faire de panses de brebis farcis...

l’horreur capitaliste : c'est ce qui vient après le capitalisme. C'est le processus qui continue... En pire... En gros c'est le moment où les grosses firmes privées prennent le pouvoir total, font régner la terreur, et esclavagisent l'ensemble du peuple. Bref, l'Etat totalitaire, capitaliste, sans aucun contre-pouvoir, et sans l'apparence d'une démocratie...

Personne n'a prétendu que Gbagbo était anti-capitaliste.

Trop impulsif : c'est plutôt bon signe, ça veut dire que je ne suis pas encore dans le coma.

Le Cameroun soutient Gbagbo. Si Gbagbo était raciste, il serait raciste envers les camerounais. Or il n'est pas raciste envers les Camrounais puisqu'ils le soutiennent... Donc je ne vois pas pourquoi Gbagbo serait raciste envers certains Ivoiriens, alors qu'il ne l'est pas envers les Camrounais...
Enfin, ces accusations de racisme sont absurdes... Essayez d'autres arguments un peu plus sérieux...

[Conclusion : évidemment ce n’est pas pour demain matin, mais la seule voie pour en sortir,
c'est que le peuple s'impose face aux politiciens bourgeois,
qu'il arrache la Côte d’Ivoire au néo-colonialisme .

Sans leader, il ne peut pas y avoir de résistance victorieuse au Kapitalisme... Le peuple de lui-même, non drivé, n'arrive à rien. L'Histoire le montre (1789, 1968, Venezuela...). Je pense que Gbagbo est le seul à même de résister dans le rapport-de-force existant actuellement... Un peu pareil qu'en France avec Méluche... Et si pour toi ce sont des politiciens bourgeois, pour moi ils peuvent contrer les forces ultra-capitalistes, même si cela ne fait pas forcément d'eux des révolutionnaires pur-sucres...


Pour l'Ivoirité, Ouattara considéré comme non ivoirien par tous les autres partis lors de la précédente présidentielle pour l'éliminer de la course, le rôle du Burkina dans le coup d'Etat en 2002, etc, je vous renvoie à Wikipedia...

[Roseau]

Pour BV peu importe l'étude de terrain, l'analyse d'une situation, il suffit de wikipedia...
On s'en est rendu compte depuis longtemps...
On avait aussi saisi ce principe qu'il vaut mieux, par charité, ne pas qualifier...

Le peuple de lui-même, non drivé, n'arrive à rien.

[BouffonVert72]

Sans leaders de 68, il n'y aurait pas eu 68.
Sans Chavez, il n'y aurait pas eu la révolution venezuelienne.
Sans Danton, Robespierre, etc, il n'y aurait pas eut 1789.
Sans Ernesto Guevarra et les frères Castro, il n'y aurait pas eu la révolution cubaine.

Eh oui, donc sans leader, pas de révolution, pas de révolte...

BV72 ki/ Les faîts sont têtus !

[Roseau]

BV parle de "peuple drivé"...
On voit ici, que comme pour le reste de l'histoire du mouvement ouvrier, il ignore...
Parlons seulement de 68. Qu'il demande à Cohn-Bendit si il a, comme Gbagbo lumière soudaine des bouffons verdâtres, "drivé le peuple", ou à Alain Krivine. Les deux vont rire autant que tous ici...
Quant à l'exemple de 1789, excellente révolution bourgeoise, pour petits bourgeois...

[yannalan]

Bouffon Vert, je sais que ça peut peut être drôle de toujours contredire, mais souvent vers cinq ou six ans, on arrête...
L'Afrique de l'Ouest, j'y ai pas fait deux séjours, j'y ai seulement passé trois ans et j'y ai eu de la famille, à Abidjan justement.
Gbagbo n'a rien d'un anticapitaliste, pas plus que Ouattara ou Bédié, c'est sûr. Mais il a juste perdu les élections...
Je ne vous pas pourquoi Gbagbo serait raciste envers les camerounais, i:n'y en a pas en Côte d'Ivoire. Mais quand on décide que ses compatriotes du Nord sont des étrangers en gros parce qu'ils ont des ancêtres maliens ou burkinabés et qu'ils sont musulmans, ça s'appelle comment ? Ouattara a été ministre du gouvernement ivoirien, en faire un étranger, ça fait désordre. Apelle ça de la xénophobie si tu veux, ça ne changera pas les choses

[Azadi]

Quand tu te réveilleras, il sera trop tard : tout le continent africain aura déjà basculé dans l'horreur Kapitali$t€...

Parce que pour l'instant, la majorité du continent africain vit dans le bien-être socialiste... il paraît même que le principe "à chacun selon ses besoins" commence à être appliqué au Rwanda, à Madagascar, en Somalie et au Soudan.

[Roseau]

BV l'a dit: il préfère Wikipédia aux militants qui prennent la peine d'étudier, y compris sur le terrain...
Le résultat est toujours prévisible...

[BouffonVert72]

L'illustre avocat anti-colonnialiste Jacques Vergès est du même avis que moi : le vrai vainqueur de l'élection serait probablement Laurent Gbagbo, la Commission Electorale Indépendante (CEI) serait manipulée par les gouvernements français et étatsuniens aux profits d'intérêts de certains lobbys économiques, et les gouvernements de ces 2 pays prépareraient une action militaire, avec l'aval de l'Onu pour que ça passe bien auprès de l'opinion publique mondiale, pour mettre au pouvoir l'un de leurs agents serviles :


http://www.rue89.com/2010/12/31/verges-a-abidjan-la-france-preparait-une-agression-183100

Par Chloé Leprince | Rue89 | 31/12/2010 | 13H25

...

Un mois après l'annonce des résultats, Laurent Gbagbo refuse toujours de céder le pouvoir à son rival Alassane Ouattara en dépit des injonctions de la communauté internationale. Ce sont ces injonctions, et notamment la position pro-Ouattara de la France, que dénonce Jacques Vergès.
Interviewé par téléphone par Rue89 alors qu'il se trouve à Abidjan, l'avocat français ne se place pas dans une perspective d'apaisement.

Rue89 : Ce séjour est-il le début d'une longue série ? Préparez-vous une éventuelle défense de Laurent Gbagbo devant une juridiction internationale ?

Jacques Vergès : Je suis arrivé jeudi matin, je repars sans doute samedi soir. Je passerai le réveillon sur la lagune.
Nous reviendrons en effet : nous sommes venus à la demande du président Gbagbo, et parce que nous voulions nous informer de la situation pour ensuite agir en France.

« Agir en France » en vue d'un apaisement impliquerait un rôle d'intermédiaire avec les autorités françaises, peu acquises à ce jour à la cause de Laurent Gbagbo. Vous placez-vous dans cette perspective ?

Les autorités françaises ont des oreilles si elles veulent écouter. Agir en France signifie surtout tenir des conférences de presse et rendre compte de ce nous constatons sur place.
On affirme à Paris que le président sortant a été battu aux élections, or c'est complètement faux. J'ai rendez-vous ce vendredi après-midi avec le Conseil constitutionnel ivoirien pour voir des documents qui permettent de prouver le contraire.

Le Conseil constitutionnel ivoirien est clairement favorable à Laurent Gbagbo depuis l'issue du scrutin…

Il existe des pièces, que je compte bien ramener en France, qui permettent de prouver que Laurent Gbagbo a remporté les élections.
Il s'agit d'un coup d'Etat électoral organisé par le représentant de la France et le représentant des Etats-Unis en Côte d'Ivoire, qui ont pris par la main le responsable de la Commission électorale indépendante (CEI) [qui donne Ouattara vainqueur depuis le 3 décembre, ndlr] et l'ont conduit tout droit à l'hôtel du Golf [le quartier général d'Alassane Ouattara].

Dans quel but, selon vous ?
Mais, bien sûr, en vue d'une agression qui se préparait de longue date.

Etes-vous en mesure d'étayer l'hypothèse d'une telle agression ?

Absolument. Une agression militaire est préparée par la France et les Etats-Unis afin de placer un gouvernement fantoche en Côte d'Ivoire comme dans tant d'autres pays où des gouvernements de tirailleurs servent les intérêts français et américains sans mot dire.
15 000 Français vivent en Côte d'Ivoire dans de bonnes conditions. Le gouvernement a donné l'eau à Bouygues, le pétrole à Total, le port à Bolloré, mais les représentants ivoiriens voudraient bien être traités d'égal à égal.
On dit qu'Obama et Sarkozy on téléphoné à tel ou tel… mais comment prendrait-on en France que le président du Nigéria appelle au sujet des Roms ? Tous les chefs d'Etat africains n'acceptent pas d'être traités au rang de domestiques.

La question reste toutefois la légitimité du gouvernement. Avant de vous rendre à Abidjan, vous estimiez qu'on aurait pu attendre pour organiser ces élections. Avez-vous radicalisé votre position ?

Ce que j'ai dit, c'est que les élections ne résolvent pas un conflit, mais confirment un consensus. On a voulu passer en force, c'était là la grande erreur.

C'est pourtant Laurent Gbagbo lui-même qui a accepté ces élections, pensant les gagner…

Il a accepté et il les a gagnées ! C'est un coup d'Etat électoral et les forces de l'ONU se comportent comme en pays ennemi. Les militaires des Nations unies tirent à balles réelles sur des civils désarmés. Nous l'avons constaté en visitant les hôpitaux jeudi après-midi.
Mais à Paris, la presse a été intoxiquée. Or les élections ne se sont pas déroulées comme on le prétend.

Parmi les conseillers blancs de Laurent Gbagbo, dont vous faites partie, on peut citer Jean-François Probst, ou Marcel Ceccaldi, l'avocat de Jean-Marie Le Pen, Roland Dumas, ancien président du Conseil constitutionnel qui est, bien sûr, une figure de la Mitterrandie… Que répondez-vous à ceux qui trouvent qu'il s'agit d'un bien drôle atelage ?

Je ne sais rien de tout cela. Les commérages ne m'intéressent pas. On me dit qu'une guerre se prépare, c'est pour cela que je suis ici. Ce qui m'intéresse, c'est de trouver quels sont ces avions mystères qui débarquent à Bouaké [dans le nord de la Côte d'Ivoire, fief de l'ex-rébellion].
C'est ce que je rentrerai raconter à Paris et on verra bien si les intéressés me font un procès en diffamation.

A noter que le grand homme de gauche, résistant, et lui aussi avocat, Roland Dumas, soutient lui aussi Laurent Gbagbo.


BV72 ki/ Des alliés d'un certain poids rejoignent notre cause.

[Roseau]

BV encore une fois se trompe.
Vergès a défendu les pires causes.
Les deux sont des avocats bien payés. Pas difficile, avec la prédation de la présidence ivoirienne.
Les deux sont caviar , mais pas de gauche.
La gauche sérieuse, pas bouffone, n'a pas à choisir entre deux bourgeois.
La vraie gauche ici ne soutient aucun dictateur ni prédateur.
Elle lutte contre le néo-colonialisme.
Autrement dit : dehors les troupes et les multinationales françaises.
La vraie gauche ne soutient ni la peste, ni le cholera, mais les peuples qui luttent contre les régimes néocoloniaux

[yannalan]

L' "illustre avocat anticolonialiste" est comme tout avocat, prêt à défendre n'importe qui pourvu qu'il paye, de la trésorière du RPR à Klaus Barbie, autres anticolonialistes connus certainement...
L'autre "grand homme de gauche" a bossé avec Mitterrand pour continuer à coloniser l'Afrique depuis l'Elysée...
Perso, si Gbagbo avait gagné, tant mieux pour lui, il se trouve simplement qu'il a perdu et que son Conseil Constitutionnel bidon a purement et simplement annulé une partie des résultats du Nord pour lui donner la victoire.
Ca a du mal à passer dans une partie de l'Afrique ou depuis quelques années, les dirigeants perdent parfois les élections sans problème, ce qui n'arrivait jamais avant (Ghana, Sénégal,...) Pour le pays voisins,laisser Gbagbo garder le pouvoir par la force est considéré comme un très mauvais exemple.
L'extrême gauche française ne peut rien y faire, à part commenter et l'extrême gauche locale n'existant pas non plus...
Il n'y a pas 36 solutions possibles, soit il y a entente entre les 2 pour gouverner ensemble, peu probable. Soit on va vers une partition du pays de fait, ou une guerre civile. Parce que même s'il y avait partition, il y a un paquet d'anti-Gbagbo dans le Sud.
Et quand on voit les guerres civiles en Afrique, ça craint vraiment....
Faut essayer de penser un peu plus loin que le bout de ton nez, Bouffon Vert...
Au fait pour éviter ce genre de réflexion idiotes :

2 séjours... Tout est dit... Moi j'ai fait 2 séjours en Écosse, eh bien je ne sais toujours pas faire de panses de brebis farcis...

J'ai juste passé trois ans en Afrique de l'Ouest, au Togo, au Burkina, j'ai eu d ela famille à Abidjan jusqu'à récemment en la personne de mon tonton corse qui était garde du corps et tortionnaire à l'occasion, pour Houphouet Boigny. C'était un salopard , mais il connaissait bien le pays quand même... Je ne m'estime pas pour autant spécialiste d l'Afrique, mais je m'y intéresse

[Gauvain]

Il n'y a pas 36 solutions possibles, soit il y a entente entre les 2 pour gouverner ensemble, peu probable. Soit on va vers une partition du pays de fait, ou une guerre civile. Parce que même s'il y avait partition, il y a un paquet d'anti-Gbagbo dans le Sud.

La démission pure et simple de Gbagbo n'est pas envisageable, vu les pressions internationales ?

[Eninel]

Bonne année cher camarade Yannalan, et à ce titre, permets moi ces quelques réflexions sur ton dernier commentaire sur la situation politique en Côte d'Ivoire.

Ton opinion sur le métier d'avocat allant défendre le diable contre rétribution sonnante et trébuchante, vaut certes ce qu'elle vaut, mais elle ne me semble pas judicieuse pour l'occasion. Vergés et Dumas ne sont pas que des avocats. Ils sont à des titres différents des personnages politiques de premier plan. Le premier est l'archange "maoiste" de la lutte du peuple français au XX siécle pour aider à la décolonisation. Le second, Roland Dumas, un proche de Mitterrand, ministre d'Etat et des affaires extérieurs de la France, à une époque où l'impérialisme français avait encore une politique,toujours adhérent du PS, est objectivement pour Gbagbo un sacré point d'appui. Les deux viennent mine de rien de sortir la France de sa léthargie morbide derrière Sarko -un beau néo-colonialiste cynique que celui là - et à travers cette visite à Abidjan, obligent l'ensemble de la gauche et de l'extrême gauche à se repositionner. Ouf !

Mais qu'est ce que c'est que cette politique qui ne t'es pas "perso", mais celle du NPA ?


[/quote]Perso, si Gbagbo avait gagné, tant mieux pour lui, il se trouve simplement qu'il a perdu et que son Conseil Constitutionnel bidon a purement et simplement annulé une partie des résultats du Nord pour lui donner la victoire.
[quote]

Que le sortant ait bourré les urnes partout où il le pouvait, que son conseil ait enterriné la magouille, cela ne peut être qu'une certitude. A Haiti comme dans ce pays africain, l'organisation d'élections libres et démocratiques sous l'égide de l'ONU dans l'ensemble de ces malheureux pays n'est que pure mascarade. Simple opération politique pour placer là des gouvernements comprador à la botte des impérialistes. Cette chose dite, peux tu un seul instant croire que dans le camp Ouatara sévit des enfants de coeur ? Eux aussi ils ont menti comme des arracheurs de dents et truandé, non pas sous le couvert du conseil constitutionnel, mais avec la complicité de l'ONU. Une organisation marxiste peut-elle limiter sa pensée et apporter son soutien au vainqueur d'une joute électorale douteuse, respecter religieusement et scrupuleusement le suffrage universel ? Non camarade non ! Faut-il que le NPA soit à la ramasse pour ne même plus lire les résolutions passées de la défunte LCR ?

Trotsky dans le programme de transition écrit:

Tout en soutenant un pays colonial ou l’URSS dans la guerre, le prolétariat ne se solidarise pas dans la moindre mesure avec le gouvernement bourgeois du pays colonial ni avec la bureaucratie thermidorienne de l’URSS. Au contraire, il maintient sa complète indépendance politique aussi bien envers l’un qu’envers l’autre. En aidant une guerre juste et progressiste, le prolétariat révolutionnaire conquiert les sympathies des travailleurs des colonies et de l’URSS, y affermit ainsi l’autorité et l’influence de la IV° Internationale, et peut aider d’autant mieux au renversement du gouvernement bourgeois dans le pays colonial, de la bureaucratie réactionnaire en URSS.

Aussi fais tu bien de conseiller à Bouffon vert de penser un peu plus loin que le bout de son nez. Tu aurais dû même l'inviter d'aller jeter un oeil sur le texte programmatique communiste: La IV Internationale et la guerre. A cette occasion vous pourriez saisir l'essence de la politique anti-colonialiste progressiste.

Face à une menace d'agression colonialiste -et en la circonstance en côte d'ivoire, on est sur un cas d'école - le prolétariat se place comme Vergés et Dumas, résolument et inconditionnellement du côté de l'agressé. Ce faisant, à la différence de Vergés et Dumas, nous ne nous solidarisons absolument pas avec Gbagbo : "... pas dans la moindre mesure avec le gouvernement bourgeois du pays colonial ...". Nous ferons la guerre du côté de Gbagbo mais certainement pas sous ses ordres, si la guerre doit survenir. C'est ainsi que nous gagnerions la sympathie de ce peuple semi-colonial et que nous gagnerons en autorité auprès de lui. Pour que lui, ce peuple de travailleurs ivoiriens, une fois jeté à la mer les envahisseurs français et onusien, fasse la peau à Gbagbo et son gouvernement réactionnaire.

Tu nous affirmes, et je serais bien d'accord avec toi :

pour Houphouet Boigny. C'était un salopard

Je crois que cette appréciation chez les ivoiriens quant à cette marionnette sanglante et cupide du gaullisme doit être tout à fait partager. Sinon, comment comprendre les camouflets répérés subit par la clique Ouatara, clique pro HB, quant à leur appel au peuple !

La Côte d'Ivoire aux ivoiriens cher camarade Yannalan.

Il est manifeste que le peuple ivoirien ne manifeste pas derrière l'ancien ministre de Houphouet Boigny, la nouvelle marionnette des américains Ouatara. C'est un fait. Ce peuple aurait même tendance à commencer à se ranger derrière Gbagbo, lorsqu'il se met à faire de l'agitation anti-française. C'est autre faite, bien supérieur politiquement au décompte stupide de tel ou tel urne trouée. Il faut bien mesurer le positionnement politique de gbagbo lorsqu'il interpelle ses agresseurs en leur garantissant qu'il est l'ultime recours susceptible de calmer le peuple: "Après moi le déluge !"

Ce politicien, aussi salopard que les autres chefs d'Etats -l'ONU une caverne de brigands complétement discréditée dans le monde par sa politique laxiste envers les américains en Irak et les sionistes en Palestine - n'a que peu d'importance pour ce qui se passe en Afrique de l'Ouest. La raison fondamentale de l'instabilité politique en cours, c'est d'une par la Crise évidemment, mais aussi l'apétit redoublé des impérialistes français américains etc. sur les richesses de ce continent, l'arrivée sur ce marché de prédateurs de la Chine.

Une politique révolutionnaire responsable est donc de profiter des conflits inter-impérialistes pour aider le peuple ivoiriens à se libérer de l'ensemble de ses sangsues. nous sommes des travailleurs français, c'est en France que nous devons aider, en exigeant des organisations ouvrières françaises de se prononcer sans ambiguité :

Pour le départ immédiat et inconditionnel des troupes militaires françaises de Côte d'Ivoire.

Une toute autre politique, apporte objectivement un soutien à la politique abjecte , impérialiste et de nature colonialiste, de Sarko et de la bourgeoisie française.

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