Parti Communiste Français
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Re: Parti Communiste Français
Eugene Duhring a écrit:Waouh ! Quel sens de l'analyse et quelle clairvoyance. Fis de chien, on voit la différence entre toi et moi c'est à dire entre un militant de base noyée volontaire dans le réformisme, et un militant chevronné blanci sous le harnais de la LCR/NPA. Normal que je sois un idiot utile et toi un marxiste conséquent.gérard menvussa a écrit:La question du "test" (puisque j'adopte une méthode "scientifique" : la justesse (ou pas) de ce que j'avance sera justié par les fait qui confirmerons (ou pas) ce que j'avance. Et pas dans 20 ans, mais dans quelques années. Penses tu que la situation va durer comme ça ? D'un coté le front de gauche (auquel tu participe, comme tous les "idiots utiles" de la riposte) mise sur le fait que la crise prévisible de "la gauche plus rien" verra la mise sous orbite de son "chef", JLM comme futur "premier ministre" Et ils appellent ça "révolution par les urnes". quand a nous nous pensons que la crise structurelle du capitalisme plus l'impuissance prononcée de la social démocratie a contrôler le mouvement des masses donne des perspectives importantes pour les révolutionnaires. Quand a remuer les mânes de OB ou de AK, je trouve que tu fais trop appel aux "chefs". Mais ces deux là c'est leur plus grande qualité et leur plus grand défaud, ne se sont jamais voulu "chef", justement.Et ce réarmement sur une échelle comprise entre 10 et 20 ans ? Et pour aboutir à quoi ?
La Riposte voit en Melanchon un prime minister français, vache de déduction et fortiche le menvussa pour extraire de la prose La Riposte cette substantifique mais bien cachée moëlle. AK pas un chef alors qu'il règne sur le parti depuis près de 40 ans, ben refis de chien, qu'eut été un AK chef ! Et OB pas un chef alors qu'il passe cent fois plus à la téloche qu'avant, pas un chef !
Ben je mérite largement mon sort de pauvre type égaré à La Riposte, indigne de la hauteur de vue d'un menvussa et donc du NPA !
Tout d'abord, une question d'ordre général : il ne me semble pas t'avoir attaqué "personnellement". Ton organisation, si
C'est ce que les responsables du front de gauche nous expliquent sans discontinuer. Sans oublier le premier intéressé (jean luc) dans son blog personnel. Il est étrange et étonnant qu'un membre "de base" du front de gauche comme toi semble ignorer tout des positions de l'organisation pour laquelle il milite. C'est sans doute la différence entre un obscur "idiot utile" et moi : je ne sais pas grand chose, mais je connais au moins les positions de mon organisation....le front de gauche mise sur le fait que la crise prévisible de "la gauche plus rien" verra la mise sous orbite de son "chef", JLM comme futur "premier ministre"
Il est clair que ce n'est pas "la riposte" qui prétend cela. Elle se contente de suivre le mouvement, et de ne surtout (mais alors SURTOUT) ne pas mettre le "chef" en difficulté la dessus !
gérard menvussa- Messages : 6658
Date d'inscription : 06/09/2010
Age : 67
Localisation : La terre
Re: Parti Communiste Français
Salut cher Abdallah,
Tu as absolument raison dans ta reflexion. C'est un très bon résultats 3378 voix vu les circonstances et les embûches que la Direction du PCF a semé. De ton propos, j'y faisais réference en disant combien de militants du NPA voteront à leur congrès ? Moins que le nombre de suffrage de communistes sur notre texte, soutenu par La Riposte ?
Bon, c'est un argument pour signifier simplement, au delà de l'implantation des organisations, sur le terrain des idées marxistes, au sein des militants politiques, le différentiel ne sera pas monstrueux.
Certains ont peut être une arrogance, avoir du mépris ou de la morgue, heureusement c'est très minoritaire, pas seulement sur ce forum. Alors, restons tous modestes, mais avec des ambitions, des convictions, avançons un peu !
Fraternellement,
GdM
Abdallah a écrit:Chers camarades,
quand des personnages comme Roseau, Copas ou Menvussa nous montreront autant de voix pour un texte marxiste et internationaliste que le notre, surtout dans les conditions dans lesquelles cela s'est passé, nous en reparlerons. Le reste est de l'enfantillage...gateux.
Fraternellement
Tu as absolument raison dans ta reflexion. C'est un très bon résultats 3378 voix vu les circonstances et les embûches que la Direction du PCF a semé. De ton propos, j'y faisais réference en disant combien de militants du NPA voteront à leur congrès ? Moins que le nombre de suffrage de communistes sur notre texte, soutenu par La Riposte ?
Bon, c'est un argument pour signifier simplement, au delà de l'implantation des organisations, sur le terrain des idées marxistes, au sein des militants politiques, le différentiel ne sera pas monstrueux.
Certains ont peut être une arrogance, avoir du mépris ou de la morgue, heureusement c'est très minoritaire, pas seulement sur ce forum. Alors, restons tous modestes, mais avec des ambitions, des convictions, avançons un peu !
Fraternellement,
GdM
Gayraud de Mazars- Messages : 545
Date d'inscription : 25/06/2010
Age : 57
Localisation : En Bourgogne
Re: Parti Communiste Français
Très très embarassé le bilan de Riposte sur le déclin du PC et celui plus marqué
du piment doux "La Déroute"
Au moins quatre passages à relever pour le fun
le PC adopte un programme d'où le même le mot socialiste est exclu.
Comme l'argumentent certains camarades, le PC n'est même plus réformiste,
cad soc dem au sens traditionnel, visant le socialisme par la réforme.
où les élus, donc leurs intérêts de sinécuristes,
avec leurs familles et dépendants variés, sont désormais majoritaires...
au profit des partis réformistes bourgeois, comme partout en Europe.
La Déroute écope pendant de temps là...
que je propose comme sujet de thèse...
En attendant, La Déroute doit aller prier à NDDL, enfin non à Lourdes,
car le PCF, que les bisounours voient comme "composante MR du FdG",
travaille à la destruction de NDDL avec le PS.
PS. GdM
1) doit demander d'abord à Abdallah de s'exprimer sans insulter les forumeurs ("personnages") plutôt que de lui faire écho.
2) 3300 encartés du Peu C'en Fait ne se comparent pas
avec le même nombre de militants d'une orga révo, le NPA par ex
Puisque le critère de La Déroute est le vote sans distinction,
qu'elle se présente aux élections, et on compte ce qui est comparable...
du piment doux "La Déroute"
Au moins quatre passages à relever pour le fun
Et comment! Pour la première fois,Le contenu du programme L’Humain d’abord a comblé le vide programmatique qui existait.
le PC adopte un programme d'où le même le mot socialiste est exclu.
Comme l'argumentent certains camarades, le PC n'est même plus réformiste,
cad soc dem au sens traditionnel, visant le socialisme par la réforme.
Redresser un parti totalement antidémocratique,Les camarades qui sont tombés dans ce piège ne savent pas – ou s’ils le savent, ont choisi d’oublier – qu’avec le mode de fonctionnement actuel du parti, des amendements issus des sections que la direction désapprouve n’ont pratiquement aucune chance d’être adoptés en congrès national. Nous pouvons dire d’ores et déjà que même si tel concept ou telle formulation sera éventuellement modifié dans la « base commune » par le congrès national, le barrage filtrant des commissions et la façon dont les délégations au congrès national sont déterminées exclut d’avance toute modification significative de son contenu.
où les élus, donc leurs intérêts de sinécuristes,
avec leurs familles et dépendants variés, sont désormais majoritaires...
Coulage sans retour du post-stalinisme,Le fait est les effectifs cotisants – c’est-à-dire des vrais adhérents – ne cessent de baisser.
au profit des partis réformistes bourgeois, comme partout en Europe.
La Déroute écope pendant de temps là...
A mettre en couverture du "Bêtisier de l'entrisme" ,Nous voulons que le PCF se positionne comme la composante marxiste et révolutionnaire du Front de Gauche
que je propose comme sujet de thèse...
En attendant, La Déroute doit aller prier à NDDL, enfin non à Lourdes,
car le PCF, que les bisounours voient comme "composante MR du FdG",
travaille à la destruction de NDDL avec le PS.
PS. GdM
1) doit demander d'abord à Abdallah de s'exprimer sans insulter les forumeurs ("personnages") plutôt que de lui faire écho.
2) 3300 encartés du Peu C'en Fait ne se comparent pas
avec le même nombre de militants d'une orga révo, le NPA par ex
Puisque le critère de La Déroute est le vote sans distinction,
qu'elle se présente aux élections, et on compte ce qui est comparable...
Roseau- Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010
Re: Parti Communiste Français
gérard menvussa a écrit:La question du "test" (puisque j'adopte une méthode "scientifique" : la justesse (ou pas) de ce que j'avance sera justié par les fait qui confirmerons (ou pas) ce que j'avance. Et pas dans 20 ans, mais dans quelques années. Penses tu que la situation va durer comme ça ? D'un coté le front de gauche (auquel tu participe, comme tous les "idiots utiles" de la riposte) mise sur le fait que la crise prévisible de "la gauche plus rien" verra la mise sous orbite de son "chef", JLM comme futur "premier ministre" Et ils appellent ça "révolution par les urnes". quand a nous nous pensons que la crise structurelle du capitalisme plus l'impuissance prononcée de la social démocratie a controler le mouvement des masses donne des perspectives importantes pour les révolutionnaires. Quand a remuer les mânes de OB ou de AK, je trouve que tu fais trop appel aux "chefs". Mais ces deux là c'est leur plus grande qualité et leur plus grand défaud, ne se sont jamais voulu "chef", justement.Et ce réarmement sur une échelle comprise entre 10 et 20 ans ? Et pour aboutir à quoi ?
Cela faisait plusieurs années et depuis le début de la crise de 2008 que nous pensions que l'extrême gauche et ce qui allait devenir le NPA allait s'effondrer en terme de militant. Roseau, Menvussa et les autres pensent qu'avec l’accentuation de la crise et l'incapacité du réformisme sous quelque forme qu'il soit à régler les problèmes vont favoriser les idées révolutionnaires. Sur cela nous sommes d'accord. Mais favoriser leur organisation nous ne sommes pas d'accord, dans les faits c'est exactement le contraire pour le moment. Bien entendu sectaire et aigri comme ils sont, ils rétorquerons que se sont eux les super-révolutionnaires, qu'ils sont les seul a porter ces idées.
Nous avons répondu à cela:
Ce sont ces grandes perspectives, ces tendances lourdes – les processus fondamentaux à l’œuvre dans l’économie et dans la société – qui vont sous-tendre l’évolution du PCF dans les années à venir. S’il faut résumer cette évolution en quelques lignes, on pourrait dire qu’elle débouchera sur une polarisation au sein du parti entre, d’un côté, les réformistes, empêtrés dans la routine parlementaire et institutionnelle, incapables de se placer fermement et sans réserve du côté de la classe ouvrière – et, de l’autre côté, les éléments du parti pour qui la lutte contre les effets du capitalisme implique une lutte déterminée pour l’abattre, pour une solution révolutionnaire à la crise. Cette différentiation entre les partisans du compromis avec le système – qui prétendent le « dépasser » par on ne sait quel procédé mystérieux – et l’action militante et révolutionnaire est inscrite dans la logique du capitalisme en déclin. La crise du capitalisme signifie nécessairement la crise de tous les partis et toutes les organisations qui ne veulent pas rompre avec lui.
Quant à la clairvoyance de Menvussa et ses grandes perspectives, je suis mort de rire, il suffit de voir ses séries de calomnies à l'encontre de La Riposte dû soit à un manque de connaissance soit à la mauvaise foi (très probablement les deux) qui montre une analyse fine du présent. Je ne peux que lui faire confiance alors sur ses analyses du futur. Qu'il vienne nous parler de branler (score de notre texte) quand son parti est passé de 10000 à 3000 militants.
gaut- Messages : 21
Date d'inscription : 22/06/2012
Re: Parti Communiste Français
Probablement une incompréhension de cette partie de ton intervention :gérard menvussa a écrit:Eugene Duhring a écrit:Waouh ! Quel sens de l'analyse et quelle clairvoyance. Fis de chien, on voit la différence entre toi et moi c'est à dire entre un militant de base noyée volontaire dans le réformisme, et un militant chevronné blanci sous le harnais de la LCR/NPA. Normal que je sois un idiot utile et toi un marxiste conséquent.gérard menvussa a écrit:La question du "test" (puisque j'adopte une méthode "scientifique" : la justesse (ou pas) de ce que j'avance sera justié par les fait qui confirmerons (ou pas) ce que j'avance. Et pas dans 20 ans, mais dans quelques années. Penses tu que la situation va durer comme ça ? D'un coté le front de gauche (auquel tu participe, comme tous les "idiots utiles" de la riposte) mise sur le fait que la crise prévisible de "la gauche plus rien" verra la mise sous orbite de son "chef", JLM comme futur "premier ministre" Et ils appellent ça "révolution par les urnes". quand a nous nous pensons que la crise structurelle du capitalisme plus l'impuissance prononcée de la social démocratie a contrôler le mouvement des masses donne des perspectives importantes pour les révolutionnaires. Quand a remuer les mânes de OB ou de AK, je trouve que tu fais trop appel aux "chefs". Mais ces deux là c'est leur plus grande qualité et leur plus grand défaud, ne se sont jamais voulu "chef", justement.Et ce réarmement sur une échelle comprise entre 10 et 20 ans ? Et pour aboutir à quoi ?
La Riposte voit en Melanchon un prime minister français, vache de déduction et fortiche le menvussa pour extraire de la prose La Riposte cette substantifique mais bien cachée moëlle. AK pas un chef alors qu'il règne sur le parti depuis près de 40 ans, ben refis de chien, qu'eut été un AK chef ! Et OB pas un chef alors qu'il passe cent fois plus à la téloche qu'avant, pas un chef !
Ben je mérite largement mon sort de pauvre type égaré à La Riposte, indigne de la hauteur de vue d'un menvussa et donc du NPA !
Tout d'abord, une question d'ordre général : il ne me semble pas t'avoir attaqué "personnellement". Ton organisation, si
J'ai du mal comprendre le sens de ton propos alors ... Y a des moments soit tu prends les gens pour des cons, soit le problème est chez toi ! Signé l'idiot utile.auquel tu participe, comme tous les "idiots utiles" de la riposte
Eugene Duhring- Messages : 1705
Date d'inscription : 22/09/2011
Re: Parti Communiste Français
Bien on laissera de côté les cris sectaires de certains qui se prétendent de la riposte.
Pour ce qui est d'eux et au passage, j'ai fait partie d'une opposition dans le PCF, et j'ai connu parallèlement les leçons des sorties des partis réformistes (ici comme ailleurs). Nous sommes nombreux à avoir constaté : soit tu restes dedans et tu ne construiras jamais un parti révolutionnaire, soit tu en sors et tu t’aperçois que ce qui sort est finalement bien plus faible que les mayonnaises à coups de votes connues dans le petit parti réformiste nomenclaturisé.
3000 voix, c'est dehors 100 à 200 militants, c'est cruel mais c'est comme ça.
En plus, il faut bien constater et justement parler des 40 000 qui constituent le PCF :
- Il y a beaucoup de membres qui vivent de leurs positions dans le mvt ouvrier, les zinzins, des positions dans les institutions, qui ont des emplois d'obligés dans les derniers bantoustans du PCF, cela définit ce que Trotsky appelait une bureaucratie, ce que j'appelle une nomenclatura pour en définir plus exactement la structure et le mode de domination de l'organisation.
Cette couche sociale ne passera jamais à la révolution et sera toujours un obstacle mobile aux batailles décisives même si son job est d'accompagner un peu de chemin le mouvement social pour conserver sa croute. Elle n'est jamais passé nulle part à la révolution et est toujours et partout passée aux côtés du capitalisme.
Les milliers d'emplois auprès de l'appareil central, des appareils des bantoustans, des zinzins liés, les restes de positions de permanents dans les organisations syndicales, liés représentent la force dominante dans le PCF, et cette force par moments pèse très fort.
- Il y a également beaucoup trop de suivistes depuis des dizaines d'années dans le PCF, l'éducation à la soumission envers la bureaucratie dirigeante est une seconde nature et a longuement été menée. Ce qui relevait avant de la discipline relève d'un suivisme indécrottable.
- Il y a également le vieillissement du parti qui provoque un affaiblissement long terme et la perte de nombre de positions dans les entreprises.
- Il y a également le rétrécissement des secteurs où est le PCF.
- Il y a également le fait qu'il n'y a pratiquement plus de communistes dans ce parti. la qualité s'est cruellement écroulée.
Que reste-t-il au fond de l'épuisette ???
C'est pour moi du gaspillage et de la désertion quand je vois des militants qui savent être dans un petit parti réformiste bureaucratisé et qui ne servent à rien à la lutte des classes, aux problèmes d'orientation dans les batailles ouvrières réelles.
Sur le congrès du PCF, les enseignements sont frappants et correspondent pile poil à ce que quelques uns, qui ne représentent pas le NPA , dont moi-même, pensent sur le PCF et le FdG depuis plusieurs années : Le FdG est une armée mexicaine et le PCF est l'ombre palote de lui-même. L'implantation dans la classe ouvrière n'arrive pas à repartir, le PCF n'est pratiquement plus dans les entreprises.
Contrairement aux braillements des grenouilles de bénitier, ce type d'analyse ne ressort pas d'attaques contre l'objet de leur amour, mais du constat de ce que nous voyons dans la classe ouvrière au sens large du terme (au sens industriel c'est vite vu).
Des fois ça me donne envie de pleurer ce que je constate, de ce qu'une belle espérance de l'humanité est devenue.
Là les chiffres parlent d'eux mêmes et rappellent à la réalité ceux qui croyaient marcher sur l'eau.
Le désastre absolu des 1.93% est battu au congrès .
Je souhaite également que tous les camarades du NPA qui sont obnubilés par des alliances politiques avec le PCF se rendent compte de l'ampleur du désastre et comprennent qu'il n'y a pas de raccourcis faits d'un débordement d'un parti qui n'y est plus, mais enfin tester, tenter de réconstruire et les organisations de résistance de masse et un parti politique dans le prolétariat moderne. Le mouvement ouvrier est à reconstruire, à tous les étages.
Et ça ne signifie pas qu'il n'y a rien à faire avec le PCF, mais ça signifie surtout que les choses ne passent pas par lui;
Dans une période pré-révolutionnaire le PCF augmentera probablement ses forces mais il est également possible que le réformisme passe par d'autres forces.
Oui mais le NPA ?
Oui bien sur et c'est pour cela qu'on se bat pour une orientation de masse et construire un parti révolutionnaire dans le monde du travail, les entreprises et les secteurs, etc, un parti qui serve à construire et reconstruire les organisations de résistance de masse de la classe ouvrière qui prendront le pouvoir demain.
Aucune révolution ne s'est faite sans percée stratégique, y compris en terme de formes d'organisation de masse, d'organisation politique, etc.
Pour ce qui est d'eux et au passage, j'ai fait partie d'une opposition dans le PCF, et j'ai connu parallèlement les leçons des sorties des partis réformistes (ici comme ailleurs). Nous sommes nombreux à avoir constaté : soit tu restes dedans et tu ne construiras jamais un parti révolutionnaire, soit tu en sors et tu t’aperçois que ce qui sort est finalement bien plus faible que les mayonnaises à coups de votes connues dans le petit parti réformiste nomenclaturisé.
3000 voix, c'est dehors 100 à 200 militants, c'est cruel mais c'est comme ça.
En plus, il faut bien constater et justement parler des 40 000 qui constituent le PCF :
- Il y a beaucoup de membres qui vivent de leurs positions dans le mvt ouvrier, les zinzins, des positions dans les institutions, qui ont des emplois d'obligés dans les derniers bantoustans du PCF, cela définit ce que Trotsky appelait une bureaucratie, ce que j'appelle une nomenclatura pour en définir plus exactement la structure et le mode de domination de l'organisation.
Cette couche sociale ne passera jamais à la révolution et sera toujours un obstacle mobile aux batailles décisives même si son job est d'accompagner un peu de chemin le mouvement social pour conserver sa croute. Elle n'est jamais passé nulle part à la révolution et est toujours et partout passée aux côtés du capitalisme.
Les milliers d'emplois auprès de l'appareil central, des appareils des bantoustans, des zinzins liés, les restes de positions de permanents dans les organisations syndicales, liés représentent la force dominante dans le PCF, et cette force par moments pèse très fort.
- Il y a également beaucoup trop de suivistes depuis des dizaines d'années dans le PCF, l'éducation à la soumission envers la bureaucratie dirigeante est une seconde nature et a longuement été menée. Ce qui relevait avant de la discipline relève d'un suivisme indécrottable.
- Il y a également le vieillissement du parti qui provoque un affaiblissement long terme et la perte de nombre de positions dans les entreprises.
- Il y a également le rétrécissement des secteurs où est le PCF.
- Il y a également le fait qu'il n'y a pratiquement plus de communistes dans ce parti. la qualité s'est cruellement écroulée.
Que reste-t-il au fond de l'épuisette ???
C'est pour moi du gaspillage et de la désertion quand je vois des militants qui savent être dans un petit parti réformiste bureaucratisé et qui ne servent à rien à la lutte des classes, aux problèmes d'orientation dans les batailles ouvrières réelles.
Sur le congrès du PCF, les enseignements sont frappants et correspondent pile poil à ce que quelques uns, qui ne représentent pas le NPA , dont moi-même, pensent sur le PCF et le FdG depuis plusieurs années : Le FdG est une armée mexicaine et le PCF est l'ombre palote de lui-même. L'implantation dans la classe ouvrière n'arrive pas à repartir, le PCF n'est pratiquement plus dans les entreprises.
Contrairement aux braillements des grenouilles de bénitier, ce type d'analyse ne ressort pas d'attaques contre l'objet de leur amour, mais du constat de ce que nous voyons dans la classe ouvrière au sens large du terme (au sens industriel c'est vite vu).
Des fois ça me donne envie de pleurer ce que je constate, de ce qu'une belle espérance de l'humanité est devenue.
Là les chiffres parlent d'eux mêmes et rappellent à la réalité ceux qui croyaient marcher sur l'eau.
Le désastre absolu des 1.93% est battu au congrès .
Je souhaite également que tous les camarades du NPA qui sont obnubilés par des alliances politiques avec le PCF se rendent compte de l'ampleur du désastre et comprennent qu'il n'y a pas de raccourcis faits d'un débordement d'un parti qui n'y est plus, mais enfin tester, tenter de réconstruire et les organisations de résistance de masse et un parti politique dans le prolétariat moderne. Le mouvement ouvrier est à reconstruire, à tous les étages.
Et ça ne signifie pas qu'il n'y a rien à faire avec le PCF, mais ça signifie surtout que les choses ne passent pas par lui;
Dans une période pré-révolutionnaire le PCF augmentera probablement ses forces mais il est également possible que le réformisme passe par d'autres forces.
Oui mais le NPA ?
Oui bien sur et c'est pour cela qu'on se bat pour une orientation de masse et construire un parti révolutionnaire dans le monde du travail, les entreprises et les secteurs, etc, un parti qui serve à construire et reconstruire les organisations de résistance de masse de la classe ouvrière qui prendront le pouvoir demain.
Aucune révolution ne s'est faite sans percée stratégique, y compris en terme de formes d'organisation de masse, d'organisation politique, etc.
Copas- Messages : 7025
Date d'inscription : 26/12/2010
Re: Parti Communiste Français
gaut a écrit:gérard menvussa a écrit:La question du "test" (puisque j'adopte une méthode "scientifique" : la justesse (ou pas) de ce que j'avance sera justié par les fait qui confirmerons (ou pas) ce que j'avance. Et pas dans 20 ans, mais dans quelques années. Penses tu que la situation va durer comme ça ? D'un coté le front de gauche (auquel tu participe, comme tous les "idiots utiles" de la riposte) mise sur le fait que la crise prévisible de "la gauche plus rien" verra la mise sous orbite de son "chef", JLM comme futur "premier ministre" Et ils appellent ça "révolution par les urnes". quand a nous nous pensons que la crise structurelle du capitalisme plus l'impuissance prononcée de la social démocratie a controler le mouvement des masses donne des perspectives importantes pour les révolutionnaires. Quand a remuer les mânes de OB ou de AK, je trouve que tu fais trop appel aux "chefs". Mais ces deux là c'est leur plus grande qualité et leur plus grand défaud, ne se sont jamais voulu "chef", justement.Et ce réarmement sur une échelle comprise entre 10 et 20 ans ? Et pour aboutir à quoi ?
Cela faisait plusieurs années et depuis le début de la crise de 2008 que nous pensions que l'extrême gauche et ce qui allait devenir le NPA allait s'effondrer en terme de militant. Roseau, Menvussa et les autres pensent qu'avec l’accentuation de la crise et l'incapacité du réformisme sous quelque forme qu'il soit à régler les problèmes vont favoriser les idées révolutionnaires. Sur cela nous sommes d'accord. Mais favoriser leur organisation nous ne sommes pas d'accord, dans les faits c'est exactement le contraire pour le moment. Bien entendu sectaire et aigri comme ils sont, ils rétorquerons que se sont eux les super-révolutionnaires, qu'ils sont les seul a porter ces idées.
Nous avons répondu à cela:
Ce sont ces grandes perspectives, ces tendances lourdes – les processus fondamentaux à l’œuvre dans l’économie et dans la société – qui vont sous-tendre l’évolution du PCF dans les années à venir. S’il faut résumer cette évolution en quelques lignes, on pourrait dire qu’elle débouchera sur une polarisation au sein du parti entre, d’un côté, les réformistes, empêtrés dans la routine parlementaire et institutionnelle, incapables de se placer fermement et sans réserve du côté de la classe ouvrière – et, de l’autre côté, les éléments du parti pour qui la lutte contre les effets du capitalisme implique une lutte déterminée pour l’abattre, pour une solution révolutionnaire à la crise. Cette différentiation entre les partisans du compromis avec le système – qui prétendent le « dépasser » par on ne sait quel procédé mystérieux – et l’action militante et révolutionnaire est inscrite dans la logique du capitalisme en déclin. La crise du capitalisme signifie nécessairement la crise de tous les partis et toutes les organisations qui ne veulent pas rompre avec lui.
Quant à la clairvoyance de Menvussa et ses grandes perspectives, je suis mort de rire, il suffit de voir ses séries de calomnies à l'encontre de La Riposte dû soit à un manque de connaissance soit à la mauvaise foi (très probablement les deux) qui montre une analyse fine du présent. Je ne peux que lui faire confiance alors sur ses analyses du futur. Qu'il vienne nous parler de branler (score de notre texte) quand son parti est passé de 10000 à 3000 militants.
Je dois dire que mon ton pas vraiment amical pour votre secte découle du fait que là ou je milite, je les ait tous vu disparaitre, bouffé par "l'apareil". Un peu comme ce qui s'est passé en angleterre...
Quant à la clairvoyance de Menvussa et ses grandes perspectives
C'est d'ailleurs aussi la même déroute qui est en train de se passer pour "la riposte. Nous sommes passé de 10000 a 4000 militants. Eux se sont compté en fournissant un texte au du pcf et sont passé de 5500 à 3000 votes. ce qui prouve surtout qu'il est difficile pour des "révolutionnaires" réels ou proclamés de monter quand la conjoncture baisse. Mais en terme de prospective, la question est bien de savoir si ces "basses eaux" en terme de mobilisation sont destinées a durer ou pas. Mais il me semble bien clair que si il n'y a pas reprise des luttes dans le cadre d'une crise historique du capitalisme, effectivement tant "la riposte" que le npa auront été "un beau réve"....l’accentuation de la crise et l'incapacité du réformisme sous quelque forme qu'il soit à régler les problèmes vont favoriser les idées révolutionnaires. Sur cela nous sommes d'accord. Mais favoriser leur organisation nous ne sommes pas d'accord, dans les faits c'est exactement le contraire pour le moment.
gérard menvussa- Messages : 6658
Date d'inscription : 06/09/2010
Age : 67
Localisation : La terre
Re: Parti Communiste Français
Chers camarades,
je veux bien débattre sur ce fil de discussion mais il est complètement inutile de le faire avec des personnages qui posent leur arrogance comme stratégie politique.
De plus, certains personnages sont à tel point déprimés que rien dans la réalité ne leur convient et ils ne nous donnent comme espoir que leurs fantasmes : il faut construire un nouveau ceci, un nouveau cela de masse etc etc....
C'est très facile de mépriser les plus de 3000 voix qu'a obtenu un texte marxiste dans un grand parti réformiste comme le PCF. Je n'ose imaginer avec quel mépris ils vont "discuter" du nombre de voix de la tendance révolutionnaire dans un petit parti réformiste comme le NPA. Quel sera alors leur "cruel" constat ?
Pour finir, comparer la "fuite" d'adhérents du NPA (plus proche de 3000 que de 4000 actuellement) et la baisse du nombre de voix pour notre texte, celle là il fallait la faire. Cela doit être lié également à la baisse du nombre d'hirondelles cette année !!!
Fraternellement
je veux bien débattre sur ce fil de discussion mais il est complètement inutile de le faire avec des personnages qui posent leur arrogance comme stratégie politique.
De plus, certains personnages sont à tel point déprimés que rien dans la réalité ne leur convient et ils ne nous donnent comme espoir que leurs fantasmes : il faut construire un nouveau ceci, un nouveau cela de masse etc etc....
C'est très facile de mépriser les plus de 3000 voix qu'a obtenu un texte marxiste dans un grand parti réformiste comme le PCF. Je n'ose imaginer avec quel mépris ils vont "discuter" du nombre de voix de la tendance révolutionnaire dans un petit parti réformiste comme le NPA. Quel sera alors leur "cruel" constat ?
Pour finir, comparer la "fuite" d'adhérents du NPA (plus proche de 3000 que de 4000 actuellement) et la baisse du nombre de voix pour notre texte, celle là il fallait la faire. Cela doit être lié également à la baisse du nombre d'hirondelles cette année !!!
Fraternellement
Abdallah- Messages : 95
Date d'inscription : 06/04/2012
Re: Parti Communiste Français
C'est une autocritique ?il est complètement inutile de le faire avec des personnages qui posent leur arrogance comme stratégie politique.
Personnellement, je ne "méprise" en rien ces 3000 voix. Je dis juste qu'au mieux, elles ne servent a rien, qu'au mieux elles justifient la politique de la majorité du pcf qui est liquidationniste.C'est très facile de mépriser les plus de 3000 voix qu'a obtenu un texte marxiste dans un grand parti réformiste comme le PCF. Je n'ose imaginer avec quel mépris ils vont "discuter" du nombre de voix de la tendance révolutionnaire dans un petit parti réformiste comme le NPA. Quel sera alors leur "cruel" constat ?
Comparer la majorité du pcf et celle du npa n'a vraiment aucun sens : le npa est révolutionnaire, communiste, pour l'abolition du caractére privé des moyens de production et d'échange. Pas le pcf.
gérard menvussa- Messages : 6658
Date d'inscription : 06/09/2010
Age : 67
Localisation : La terre
Re: Parti Communiste Français
En quoi le NPA est-il révolutionnaire et mieux encore communiste ? Pour reprendre la marotte de Roseau, les textes fondateurs si ils mentionnent le manifeste, ne se revendiquent pas du communisme. Mais peut-être anticipes-tu le prochain congrès de février ? Quand à taxer le NPA de révolutionnaire, faudrait-il encore le prouver de manière objective.gérard menvussa a écrit:
Comparer la majorité du pcf et celle du npa n'a vraiment aucun sens : le npa est révolutionnaire, communiste, pour l'abolition du caractére privé des moyens de production et d'échange. Pas le pcf.
Eugene Duhring- Messages : 1705
Date d'inscription : 22/09/2011
Re: Parti Communiste Français
Affabulation sur le NPA, qui se réclame non seulement du manifeste,
mais défend la "révolution sociale" et le "pouvoir des travailleurs".
On l'appelera révolutionnaire ou autre chose le fait est là,
clairement dans les Principes Fondateurs:
http://www.npa2009.org/content/principes-fondateurs-du-nouveau-parti-anticapitaliste-adopt%C3%A9s-par-le-congr%C3%A8s
Quant au programme le Butin d'Abord,
pour la première fois dans l'histoire du PC,
même le mot socialisme a été gommé...
Et pour le contenu, lire dans ma signature pour le fun...
mais défend la "révolution sociale" et le "pouvoir des travailleurs".
On l'appelera révolutionnaire ou autre chose le fait est là,
clairement dans les Principes Fondateurs:
http://www.npa2009.org/content/principes-fondateurs-du-nouveau-parti-anticapitaliste-adopt%C3%A9s-par-le-congr%C3%A8s
Quant au programme le Butin d'Abord,
pour la première fois dans l'histoire du PC,
même le mot socialisme a été gommé...
Et pour le contenu, lire dans ma signature pour le fun...
Roseau- Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010
Re: Parti Communiste Français
Commentaire assez avisés d'un connaisseur, le camarade Paco dans BC:
J’en retiens :
34 000 votants auxquels il faut ajouter un taux d’absenteisme incontournable (contraintes professionnelles, maladie...), disons 40 000.
Le PCF continue de revendiquer 10 000 élus...
Soit un rapport d’un élu pour 4 "militants".
Ce n’est même plus de la "social-démocratisation", c’est 3 secrétaires pour un élu...
D’un point de vue matérialiste, un parti avec une telle proportion d’élus (même simple conseiller municipal sans privilèges matériels) ne peut avoir qu’une "vision du monde" et du combat de classe très éloignée du mouvement social (dans et hors lieux de travail).
Les directions syndicales centrales historiquement liées au PC vont continuer à s’autonomiser (celles de la CGT et de la FSU) et à devenir de nouvelles courroies de transmission des diverses facettes du social-démocratisme voir social-libéralisme.
Quant à la question des municipales, on peut comprendre qu’elle soit déjà le "coeur du problème" de cet appareil bien loin de la très "frustre" question de proposer des pistes et initiatives pour la nécessaire convergences des luttes "réellement existantes" en particulier sur les plans de licenciements (PSA, Mittal...)
Il manque à la photo une répartition par tranches d’âge et catégories professionnelles. L’expert AC sait-il si ça se trouve ?
Parce que vu de ma banlieue, ex "ceinture rouge", si on prend en photo d’hélicoptère une assemblée du PCF, cela ressemble à une galerie de calvities...
La mienne est naissante mais passe inaperçue au milieu des chevelures de mes petits camarades.
Paco
Roseau- Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010
Re: Parti Communiste Français
Il suffit d'aller intervenir dans une Assemblée Citoyenne pour mesurer combien tout ceci est exagéré (ce qui ne signifie pas que je nie le déclin du PC).
stef- Messages : 184
Date d'inscription : 25/12/2010
Re: Parti Communiste Français
@ Stef: malentendu, le camarade décrit le PCF, pas une assemblée du FdG
dans la foulèe des effets de manche de Méluche.
Un autre témoignage avec informations clés et précises sur un déclin sans retour,
par le militant PC Bernard Sarton, pilier de la section d'Aubagne:
Source: http://bellaciao.org/fr/spip.php?article132257#forum491474
dans la foulèe des effets de manche de Méluche.
Un autre témoignage avec informations clés et précises sur un déclin sans retour,
par le militant PC Bernard Sarton, pilier de la section d'Aubagne:
Source: http://bellaciao.org/fr/spip.php?article132257#forum491474
Le PCF a une direction nulle et une majorité d’élus à genoux devant le PS pour des postes aux prochaines municipales. La direction réformiste a beaucoup perdu en influence malgré les efforts de Pierre Laurent qui se déplace partout sans attirer les foules et encore moins les militants. En prenant un poste de Sénateur pour être soi-disant plus crédible il ne convainc pas et les médias le boudent par manque d’audience au contraire de son "pote" Mélenchon dont il a fait la carrière en le propulsant à la Présidentielle par un vote dit majoritaire.
La démocratie dans le PCF est particulièrement plate même si certaines sections,comme la mienne,essaye de se dynamiser . La raréfaction des cellules au profit de réseaux sans consistance liés à l’actualité politique est une donnée que l’actuelle direction entérine par une réforme des statuts qui élimine les quatre quarts(comprenant la cellule) au profit des trois tiers(section-fédération-national).
La convocation des "assemblées générales" d’adhérents n’est pas obligatoire et cela permet des majorités de votants sans véritable débat idéologique au profit de textes soumis à la discussion par un conseil national dont personne ne connait la composition,surtout pour les camarades ayant adhérés entre deux congrès . Les camarades anciens comme mon secrètaire de cellule ne se soucie même plus d’aller voter regrettant le temps d’un seul texte à amender qui unissait les communistes au lieu de les diviser . Le mal fait par le congrès de Martigues reste encore à l’oeuvre ...
L’huma ne donne la parole qu’aux dirigeants nationaux et fédéraux du PCF ou du FDG et à ses experts. "Communistes" du mercredi est toujours "une Bible" de la direction nationale . Aucune autocritique sur le vote qui vient d’avoir lieu alors que beaucoup de camarades critiquent ces résultats . L’UMP , en ce moment,est meilleur que nous. 130000 adhérents et 30000 votants,les chiffres parlent.
Comment dans ces conditions entamer une discussion sur un texte "illisible" que même des camarades qui ont voté pour ce texte n’ont pas pris la peine de lire par fainéantise idéologique. L’abstention , qui fait des ravages dans toutes les élections au détriment surtout de l’électorat populaire, est maintenant une règle acceptée dans les partis politiques y compris le notre. On se demande pourquoi des citoyens adhèrent à des partis politiques sans même participer à la vie et à l’organisation du parti dont ils ont la carte à jour des cotisations ou non.
Les organisations politiques deviennent de plus en plus des écuries électorales avec la médiatisation de tel ou tel personnalité choisie par les médias bourgeois . Le militant de base est évacué et ne doit surtout pas l’ouvrir pour faire de l’ombre au charlatan choisi par les journalistes bien pensants du système.
Le PCF essaye de résister à ce phénomène sans y parvenir car ses élus gèrent le système capitaliste sans état d’âme pour la plupart. Le militant de base reste un distributeur de tract , un colleur d’affiches,un vendeur de journal et non pas un penseur politique capable d’élaborer un programme et une stratégie révolutionnaire , ceci étant réservé à une intelligentia autoproclamée dans les instances dites de direction ou des médias papier ou audiovisuel.
"Allumer les étoiles" sera amendé dans le sens voulu par la direction sortante. j’attends de voir si nos chers dirigeants accepteront les amendements issus des textes rejetés par le vote. J’ajouterai comment les camarades qui n’ont pas lu les textes pourront susciter des amendements crédibles argumentés. L’adhérent de base n’ a pas encore pris le pouvoir et je ne sais pas encore quand il le fera. Le citoyen Français est dans le même cas avec cette 5ème république monarchiste aux élites repus et avides de privilèges.
Roseau- Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010
pour comprendre le PCF l'original que la copie
FRONT DE GAUCHE : Le P.G prend l’eau,DOLEZ divorce ! toujours sur bellaciao
20 décembre 2012 - 12h45 - Posté par JdesP - 86.***.158.**
Je suis tout à fait d’accord avec AC, mais je ne connais la direction du PCF que par des actes dont la clarté n’est pas le fort, notamment en direction du PS de certains de ses représentants dont la dénonciation ne sert à rien, sinon renforcer les suivistes par calcul ou par conviction, ceux qui ronronnent dans l’image des "splendeurs passées", ceux qui ne lisent pas les textes et qui font confiance par habitude, le tout ligués contre ceux qui critiquent, comme moi, souvent avec trop de passion, et souvent avec amertume et pincement au coeur, parce que rien ne change. C’est ce qu’il y a de plus difficile.J’ai vu Marie-George faire le tour des fêtes avec J.L. Mélenchon et les "refondateurs", j’ai entendu un homme venant d’un milieu BC BG qui avouait publiquement, et franchement ne rien connaître des Communistes et de leur environnement. Nous n’avons jamais été sa "tasse de thé".Cet homme fut introduit et désigné d’en haut par la Direction du PCF,
Il a étudié les Communistes, ceux du dedans comme ceux du dehors, et leurs électeurs, et leur a fianlement dit ce qu’ils voulaient entendre et que le PCF ne disait plus par peur d’être marginalisé et par un renoncement d’une lâcheté inouie.
Nous sommes relativement nombreux, ceux qui ont compris la démarche dont Robert Hue est le précurseur.
Quant à Mélenchon, il est un peu le produit de cette schizophrénie qui déchire constamment le PCF.
Dans le passé le PCF au temps du "Programme Commun", où je ne militais pas encore avait choisi comme candidat un ancien ministre de Pétain, haut responsable d’exactions en Algérie comme l’exécution d’un autre communiste en Algérie : Yvetot, je crois.
Ce n’est pas JL Mélenchon qui est responsable de l’affaiblissement du Parti et de sa décomposition idéologique, de son autodissolution à la fois dans les luttes et aux élections : en faire le bouc émissaire de la Gauche dite de transformation cache les lourdes responsabilités des directions du PCF qui se sont succédées depuis le Programe Commun et qui n’a malheureusement pas échappé à "l’embourgeoisement " de trop ses membres et dirigeants trop longtemps habitués à une société établie, prévisible, à un système politique et économique qu’ils croient immuable et qui commence à péter.
panchoa- Messages : 1042
Date d'inscription : 20/09/2010
Re: Parti Communiste Français
Vote au PCF : communiqué des premiers signataires de "Unir les communistes", le texte alternatif N°1
36ème congrès : Quel avenir pour le PCF ?
Les résultats nationaux et départementaux du vote des communistes pour le choix de la base commune sont maintenant connus et nous pouvons en faire une première analyse :
Avec 63.033 inscrits le parti perd 5.043 cotisants depuis le vote de 2011 pour le candidat aux présidentielles, 14.067 cotisants depuis le 34ème congrès et 36.184 depuis le 33ème.
Avec 34.170 votants, ce vote a mobilisé 13.969 communistes de moins que le vote de 2011 pour le candidat aux présidentielles, 5.298 communistes de moins qu’au 34ème congrès et 10.648 de moins qu’au 33ème congrès.
Au final, au regard des 130.000 communistes annoncés, la participation atteint 26,82%. Presque 3 communistes sur 4 n’ont donc pas participé à ce vote.
Ces premiers chiffres, cotisants et participants, indiquent que l’affaiblissement des forces organisées du PCF se poursuit.
Il faut certes tenir compte que les textes ont été envoyés 10 jours à peine avant le vote dans un document de 75 pages, mêlant contributions et textes alternatifs. Beaucoup de communistes n’ont pas eu le temps de lire ces documents. Beaucoup ne les ont pas encore reçus.
La direction nationale et une grande partie des directions départementales ont contribué à dévaloriser la démarche de choix de base commune, stigmatisant les textes alternatifs, multipliant les démarches administratives sur la légitimité de leurs signataires, refusant d’ouvrir le débat sur le contenu.
Tout cela a favorisé la non participation et le vote pour le texte du Conseil national qui avait été rendu public dès la mi-octobre et bénéficiait du statut officiel.
Cet affaiblissement des forces organisées du PCF est le principal enseignement des résultats. Il traduit que des communistes continuent de manière significative de quitter le PCF ou de s’en mettre à la marge et il révèle la fragilité et le caractère conjoncturel du renforcement médiatique engendré par la présidentielle.
Le texte proposé par le Conseil national du PCF, « Il est grand temps de rallumer les étoiles - Humanifeste du Parti communiste à l’aube du siècle qui vient », a été adopté avec 73,15% des suffrages exprimés soit 24.597 voix, 2.622 voix de plus qu’au 34ème congrès qui suivait le désastre des 1,9% des présidentielles, mais perdant 2.801 voix sur le 33ème et 6.830 sur le 32ème.
Ce résultat conforte évidemment la direction dans la poursuite de sa stratégie. Mais ce vote est en même temps l’expression d’orientations et de préoccupations diverses, voire contradictoires. De nombreux communistes ont voté sans enthousiasme, considérant qu’il faudrait modifier largement ce texte et que des éléments des textes alternatifs devaient être pris en compte.
Les 3 textes alternatifs ont ensemble obtenu plus d’un quart des voix avec 26,85% et 9.026 voix (moins 5.288 sur le 34ème congrès, moins 2.258 sur le 33ème, retrouvant le niveau du 32ème congrès en 2003).
Le texte alternatif n°1 a obtenu 11,08% (dans une configuration politique comparable, le texte "Fiers d’être communiste" avait obtenu 13,5% en 2006) ;
Le texte alternatif n° 2, « Combattre l’austérité, en finir avec le capitalisme », a obtenu 9,95% (ce courant La Riposte avait obtenu 14,9% en 2008) ;
Le texte alternatif n° 3, « Un parti résolument communiste dans l’affrontement de classe, ni abandon, ni effacement », a obtenu 5,82% (dans une configuration politique comparable, le texte "Remettre le PCF sur les rails de la lutte des classes" avait obtenu 8,22% en 2006).
Certes, ce résultat est en recul par rapport au 34ème congrès. Cela n’a rien d’étonnant. La direction du parti a surfé sur le résultat rassurant de Mélenchon à la présidentielle et sur la confiance de nombre de communistes soulagés que le PCF n’ait pas été absorbé dans l’opération Front de Gauche, sans compter le manque de temps et de débat qui a caractérisé cette première phase du congrès.
La nouvelle carte PCF, où le logo de la gauche européenne se substitue à la faucille et au marteau sans que les communistes aient été consultés sur ce point, montre pourtant que l’autonomie du PCF reste un combat à mener. On comprend que la référence aux étoiles dans le texte de la direction n’était pas littéraire mais bien politique, un choix politique pro-européen fondamental pour la direction du parti.
Le résultat obtenu par les trois textes dans des conditions difficiles, témoigne que de nombreux communistes ne se satisferont pas de « Rallumer les étoiles » et pèseront au congrès pour faire bouger les lignes.
Avec 11,08%, notre texte est le premier des textes alternatifs. Il fait ses meilleurs résultats dans le Pas-de-Calais où il est devant la base commune, dans l’Orne, le Rhône, l’Hérault, la Saône-et-Loire, l’Eure et le Var.
Nous avons fait le choix du courage politique en mettant dans le débat des idées et propositions qui tranchent avec la stratégie actuelle du PCF. La violence du capitalisme, la crise sociale et politique, la guerre présente dans de nombreux pays, tout cela appelle à un combat communiste renouvelé et à un débat stratégique audacieux.
La discussion va se poursuivre dans les assemblées de cellules, conférences de section et départementales et nous allons y prendre toute notre part.
L’actualité sociale et politique peut encore bousculer les plans préétablis et nous ne doutons pas que bien des idées du texte "Unir les communistes" vont être au cœur du débat sur la résistance nécessaire à l’Union Européenne, sur les nationalisations et la perspective du socialisme comme réponse à la violence du capitalisme, sur l’autonomie nécessaire du parti communiste...
Le débat sur la modification des statuts revêt une importance primordiale pour l’avenir du PCF. Nous appelons les communistes à s’en emparer et à faire de l’existence, de l’autonomie et du renforcement des organisation de base que sont la cellule et la section, une priorité.
Plus que jamais nous sommes déterminés à faire vivre et renforcer le PCF et à unir les communistes dans leur parti sur un projet clairement identifié.
Caroline Andréani, membre du CN, Seine-Saint-Denis, section d’Aubervilliers
Paul Barbazange, membre du CN, Hérault, secrétaire section de Béziers
Floriane Benoit, membre du CN, Isère, secrétaire section de Fontaine
Pascal Brula, Rhône, section de Lyon
Robert Brun, Drôme, section de Romans
Marie-Christine Burricand, Conseillère générale, membre du CN, Rhône, section de Vénissieux
Aimé Couquet, Hérault, section de Béziers
Marie-Christine Eigeldinger, Membre du CD du Rhône, Rhône, secrétaire de section de Saint-Fons
Guy Jacquin, Ain, section de Bourg
Jean-Jacques Karman, Conseiller général, membre du CN, Seine-Saint-Denis, section d’Aubervilliers
Armand Lecoq, Hérault, section de Béziers
Bernard Le Mee, Rhône, section de Villeurbanne
Jean-Pierre Meyer, membre du CN, Var, section de Sanary
Pierre-Alain Millet, adjoint mairie, Rhône, section de Vénissieux
Pasquale Noizet, membre du CN, Paris, section du XXème
Alain De Poilly, membre du CN, Val-de-Marne, section de Fontenay-sous-Bois
Gilles Questiaux, Paris, section du XXème
Gilbert Rémond, Rhône, section de Vaulx-en-Velin
Jean-Louis Rolland, Charente-Maritimes, section de La Rochelle
Eric Ruiz, Eure, membre du CD
Laurent Santoire, Seine-Saint-Denis, section de La Courneuve
Fabrice Selingant, élu de Montargis, Loiret, section de Montargis
Bernard Trannoy, Gironde, Section Bassin d’Arcachon
Danielle Trannoy, Gironde, Section Bassin d’Arcachon
Serge Truscello, membre du CD du Rhône, secrétaire section de Vénissieux
nico37- Messages : 7067
Date d'inscription : 10/07/2010
PCF : Nouvelle étape vers le congrès
Publié dans : Hebdo Tout est à nous ! 175 (20/12/12)
La préparation du 36e congrès du PCF vient de franchir une nouvelle étape avec le vote des militantEs sur la plate-forme qui servira de « base commune pour la discussion ». Quatre textes ayant rassemblé chacun plus de 200 signatures venant de 10 fédérations différentes étaient soumis au vote.
Ces textes font partie d’une grosse brochure de 72 pages, contenant aussi des projets d’amendements aux statuts et des contributions, et ont été envoyés parfois très tardivement à tous les militantEs. Le texte majoritaire au Conseil national, « Il est grand temps de rallumer les étoiles, humanifeste du PCF à l’aube du siècle qui vient » a recueilli 73, 15 % des votantEs. Ce long document qui prône une « révolution citoyenne » appelle, au nom de la majorité de gauche, à un changement de cap de la majorité gouvernementale. En revanche, en dehors de généralités anticapitalistes souvent justes, il laisse cinq débats ouverts sous forme de fenêtres. Des questions aussi marginales que les rapports avec le gouvernement ou la structuration du Front de gauche…
Des oppositions internes
Le premier texte alternatif a reçu 11, 08 % : « Unir les communistes pour un PCF de combat marxiste populaire et rassembleur ». Il se prononce pour un Front de gauche qui doit rester un cartel, avec un PCF plus audacieux et plus marxiste. CertainEs de ses signataires se trouvaient lors du congrès précédent avec les signataires d’une autre plate-forme assez proche intitulée « Un parti résolument communiste dans l’affrontement de classe. Ni abandon ni effacement ». Ceux-ci vont plus loin dans l’orthodoxie et n’hésitent pas à défendre le socialisme de l’URSS, demandant carrément à ce que le PCF quitte le Front de gauche, un front réformiste dans lequel il se noie. Ce texte n’a recueilli que 5, 82 % des voix.
Enfin reste le troisième texte alternatif : « Combattre l’austérité, en finir avec le capitalisme » du groupe « La riposte », texte qui a rassemblé 9, 95 % des voix, soit beaucoup moins qu’au dernier congrès. Ce document très habile se veut « anti-stalinien » de gauche avec parfois des analyses proches du trotskysme. Mais fidèles au PCF, les signataires défendent la construction du Front de gauche et ce qu’ils croient être sa dynamique. En revanche, ils reprochent à la direction du PCF de ne pas assez faire apparaître le parti, et donc d'après eux les idées communistes et révolutionnaires.
Et beaucoup d'interrogations sur la suite
Désormais, les militantEs sont appeléEs à amender le texte majoritaire et ses cinq fenêtres. Il est clair que malgré sa crise, le PCF avec ses 8 000 éluEs conserve encore un sentiment légitimiste très fort dans un parti affaibli. La direction annonce 63 722 militantEs à jour de cotisation, dont 34 512 votants (1 037 nuls). Certes, environ 25 % des votants se sont prononcés, même de façon confuse, pour une orientation plus radicale. Mais le plus important ce sont les interrogations d'une grande partie des militantEs, notamment dans les entreprises.
L’acrobatie des dirigeantEs du PCF qui se disent « opposants à la politique du gouvernement mais pas dans l’opposition » commence à énerver bon nombre de communistes écœurés par la politique du PS, et inquiets de la politique abstentionniste des députés du Front de gauche sur les questions décisives, sans parler d’une méfiance accrue à l’égard de Jean-Luc Mélenchon.
Raison de plus pour engager partout où cela sera possible le débat et l’action commune avec nos camarades du PCF.
Alain Krivine
Roseau- Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010
Re: Parti Communiste Français
http://lepcf.fr/Resultats-par-departements-du-vote
nico37- Messages : 7067
Date d'inscription : 10/07/2010
Des statuts pour enterrement de première classe
Par AC sur BC ce jour:
http://bellaciao.org/fr/spip.php?article131894#forum491624
http://bellaciao.org/fr/spip.php?article131894#forum491624
Je reviens sur les statuts , à la demande d’un camarade del’AUDE qui me demande par mail mon opinion pour voir comment on doit interprêter certaines modifications,
Mon modeste avis donc !
Rappelons pour les non initiés qui n’ont pas eu le résumé des épisodes précédents, que la volonté d’en finir avec le modèle dit léniniste a conduit volontairement à une social démocratisation du PC , la création OBJECTIVe non pas de"tendances "(car on pourrait sur cepoint "discuter) mais de clans , ce "baronnies" ,
Pour faire caricatural, cela vise à "enfumer par foutoir ",..cassant toute possibilité -on le voit en "plus clair" à ce Congrès, de modifier la "ligne" Puisque la présentation de textes dits alternatifs selon les conditions actuelles-et non remises en cause dans la modif’ proposée , conduit , après le VOTE sur ces textes à la FIN objective du processus de CONGRES et à la simple lutte pour essayer de se faufiler , pour certains, au Conseil National !
Cependant examinons cet amendement
Ancienne rédaction
"Le conseil national décide de l’ordre du jour et lance un appel à contributions. Tout-e adhérent-e, individuellement ou collectivement, toute assemblée générale de section et tout conseil départemental peut proposer une ou des contributions, portant sur tout ou partie de l’ordre du jour. Toutes sont mises à la disposition des communistes. A partir de cet ensemble d’éléments, le conseil national élabore un projet de base commune de discussion portant sur l’ordre du jour du congrès. Sur une question particulière en débat, le texte comporte, s’il y a lieu, des choix alternatifs possibles qui feront l’objet d’un vote de congrès. Tous les efforts auront été faits pour aboutir à un texte permettant de rassembler la grande majorité des adhérent-e-s sur des choix élaborés en commun. Un délai de cinq semaines au moins est ensuite donné pour faire connaître ce projet à tous les adhérent-e-s. A l’issue de cette période, deux cents adhérent(e)s issu(e)s d’au moins dix fédérations peuvent proposer une base de discussion alternative qui doit traiter de l’ordre du jour du congrès et respecter la cohérence de celui-ci. Sa dimension ne saurait excéder celle du projet adopté par le conseil national.
Tout texte est accompagné d’un résumé de ses orientations essentielles. Les résumés sont de taille identique.
Une commission élue par le conseil national organise la transparence des débats. Elle valide les textes proposés.
Le ou les projets de base commune sont portés à la connaissance des adhérent-e-s et s"
Le nouveau texte serait :
"Le Conseil national décide de l’ordre du jour et lance un appel à contributions. Tout-e adhérent-e, individuellement ou collectivement, toute assemblée générale de section et tout conseil départemental peut proposer une ou des contributions, portant sur tout ou partie de l’ordre du jour. Toutes sont mises à la disposition des communistes. Le Conseil national élabore un projet de base commune de discussion portant sur l’ordre du jour du congrès. Tous les efforts sont faits pour aboutir à un texte permettant de rassembler la grande majorité des adhérent-e-s sur des choix élaborés en commun. Un délai de cinq semaines maximum est ensuite donné pour faire connaître ce projet à tous les adhérent-e-s. A l’issue de cette période, trois cents adhérent-e-s peuvent proposer une base de discussion alternative. Ces adhérents doivent être issu-e-s d’au moins un quart des fédérations. Le nombre de signataires par fédération ne peut excéder 10 % de la totalité de la liste. Ils et elles y apportent leur soutien par une attestation signée et fournissent le justificatif de paiement de leur cotisation. Elle doit traiter de l’ordre du jour du congrès et respecter la cohérence de celui-ci. Sa dimension ne saurait excéder celle du projet adopté par le Conseil national.
Tout texte est accompagné d’un résumé de ses orientations essentielles. Les résumés sont de taille identique.
Une commission élue par le Conseil national organise la transparence des débats. Elle valide les textes proposés.
Le ou les projets de base commune sont portés à la connaissance des adhérent-es.
Une consultation par un vote est organisée pour choisir le texte qui deviendra la base commune de discussion des congrès locaux, départementaux et national. Le texte qui a obtenu le plus de suffrages devient la base commune de discussion de tous les communistes."
Commentaire perso :
Des aspects contradictoires :
Volonté d’éviter , et ce par un contrôle assez "rigolo" de la régularité du signataire( à quand le certificat de vaccination anti-..rage" ?) , que des non adhérents -c’est le cas !- signent une contribution alternative ?!
Par contre, le chiffre de 300 issus de quatre fédérations ..au lieu de 10-satisfera ceux qui y voient plus de"démocratie..."..et favorisera les malins qui, proprios du Parti, pourront multiplier des textes sur"’commande" pour compliquer encore plus le pseudo travail de réanimation communiste au sein du PC-FDG..
Oxley et sa"RIPOSTE" vont avoir dure la concurrence et DAN TRAN (avec les "communistes du 15°) n’auront plus à larguer leurs copains deVénissieux, comme cette année !
Moins remarqué mais plus important, selon moi, les candidatures aux élections..
Texte de 2005 t
"Dans l’instance concernée, le bulletin de vote présentant le projet de candidatures est adopté par les adhérent-e-s ou leurs délégué-e-s. Tous les efforts sont faits pour aboutir à un projet de candidatures où se retrouve la très grande majorité des adhérent-e-s ou de leurs délégué-e-s. Malgré cela, si d’autres candidatures sont maintenues, elles sont également soumises au vote. Celles qui reçoivent le plus de voix sont retenues. Les adhérent-e-s de la circonscription électorale concernée se prononcent alors individuellement, directement, à bulletin secret, sur le projet de candidatures. Il est définitivement adopté s’il recueille une majorité des suffrages exprimés.
Au bout de ce processus, seules les candidatures ainsi désignées sont celles qui peuvent se prévaloir de l’investiture du Parti. En cas de maintien d’un-e autre candidat-e, les instances du Parti concernées peuvent suspendre les droits de cet adhérent, de cette adhérente."
Nouvelle rédaction ..
"Le bulletin de vote présentant la ou les propositions de candidatures est adopté par les adhérent-e-s, leurs représentants- e-s ou leurs délégué-e-s. Pour les élections législatives et sénatoriales, les bulletins de vote font l’objet d’une validation par le Conseil national afin que soient respectées les orientations nationales politiques du Parti, et pour les législatives, la parité à l’échelle de toute la France. Tous les efforts sont faits pour aboutir à un projet de candidatures où se retrouve la très grande majorité des adhérent-e-s, de leurs représentants-es ou de leurs délégué-e-s. Malgré cela, si d’autres candidatures sont maintenues, elles sont également soumises au vote. Celles qui reçoivent le plus de voix figurent alors sur le bulletin de vote comme le choix de l’instance (assemblée des adhérents, conseil départemental, conférence régionale, conseil national, conférence nationale, congrès).
19.4. Le vote des adhérents-e-s : les adhérent- e-s de la circonscription électorale concernée se prononcent alors individuellement, à bulletin secret, sur la ou les candidatures proposées. La ou les candidatures sont définitivement adoptées si elles recueillent une majorité des suffrages exprimés. Au bout de ce processus, seules les candidatures ainsi désignées sont celles qui peuvent se prévaloir de l’investiture du Parti, utiliser le logo ou la signature du PCF. En cas de maintien d’un-e autre candidat- e, les instances du Parti concernées peuvent suspendre les droits de cet adhérent, de cette adhérente"
Comme par ailleurs la nouvelle rédaction précise que..dans les communes de plus de 20 000 habitants, les candidatures ne sont plus décidées au niveau de la section concernée, mais par " : les sections, les fédérations en lien avec le Conseil national."
Et...que pour les législatives et sénatoriales, ce n’est plus le conseil départemental,mais le conseil national sur proposition des fédérations..., je pense que du côté de BEZIERS, de VENISSIEUX, du Bassin d’ARCAHON, on sent souffler comme un vent de"normalisation" par flinguage de candidatures et de mandats d’élus."de contestataires tétus".......,
Ce que pourrait expliquer GREMETZ et ses potes d’AMIENS à ceux qui en doutent !
Ma conclusion provisoire :
Le PCF s’est progressivement vidé (viellesse /morts et surtout départs permanens de ceux qui ont l’estomac troué non pas àcause de"couleuvres" avalés mais de boas géants et qui ont dit"STOP, alez vous faire voir"
Du coup, comme le renforcement permanent et réel du PC (adhéses en un an régulièrement plis important en nombre que les effectifs globaux du NPA plus LO !!) s’effectue sans repères de classe, sans transmission de la mémoire collective , sur une base de confusion totale de"frontismede gô^che) , pas étonnant que ce soit LAURENT qui emporte haut la main les scrutins !!
Fin dominicale de cours de décodage de nouvelles dispositions de nature à accéler l’enterrement du MORT...
Roseau- Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010
Re: Parti Communiste Français
Salut camarades,
Soit le camarade juge le texte "Combattre le capitalisme, en finir avec le capitalisme", très habile, c'est une appréciation un peu ambigüe !
Bien, je vois que le camarade Alain Krivine a du lire les thèses de La Riposte, que pour la première fois le TEAN, hebdomadaire du NPA, en parle de La Riposte ! C'est à relever n'est - il pas ?
Fraternellement,
W catharos
Roseau a écrit:
Publié dans : Hebdo Tout est à nous ! 175 (20/12/12)La préparation du 36e congrès du PCF vient de franchir une nouvelle étape avec le vote des militantEs sur la plate-forme qui servira de « base commune pour la discussion ». Quatre textes ayant rassemblé chacun plus de 200 signatures venant de 10 fédérations différentes étaient soumis au vote.
Ces textes font partie d’une grosse brochure de 72 pages, contenant aussi des projets d’amendements aux statuts et des contributions, et ont été envoyés parfois très tardivement à tous les militantEs. Le texte majoritaire au Conseil national, « Il est grand temps de rallumer les étoiles, humanifeste du PCF à l’aube du siècle qui vient » a recueilli 73, 15 % des votantEs. Ce long document qui prône une « révolution citoyenne » appelle, au nom de la majorité de gauche, à un changement de cap de la majorité gouvernementale. En revanche, en dehors de généralités anticapitalistes souvent justes, il laisse cinq débats ouverts sous forme de fenêtres. Des questions aussi marginales que les rapports avec le gouvernement ou la structuration du Front de gauche…
Des oppositions internes
Le premier texte alternatif a reçu 11, 08 % : « Unir les communistes pour un PCF de combat marxiste populaire et rassembleur ». Il se prononce pour un Front de gauche qui doit rester un cartel, avec un PCF plus audacieux et plus marxiste. CertainEs de ses signataires se trouvaient lors du congrès précédent avec les signataires d’une autre plate-forme assez proche intitulée « Un parti résolument communiste dans l’affrontement de classe. Ni abandon ni effacement ». Ceux-ci vont plus loin dans l’orthodoxie et n’hésitent pas à défendre le socialisme de l’URSS, demandant carrément à ce que le PCF quitte le Front de gauche, un front réformiste dans lequel il se noie. Ce texte n’a recueilli que 5, 82 % des voix.
Enfin reste le troisième texte alternatif : « Combattre l’austérité, en finir avec le capitalisme » du groupe « La riposte », texte qui a rassemblé 9, 95 % des voix, soit beaucoup moins qu’au dernier congrès. Ce document très habile se veut « anti-stalinien » de gauche avec parfois des analyses proches du trotskysme. Mais fidèles au PCF, les signataires défendent la construction du Front de gauche et ce qu’ils croient être sa dynamique. En revanche, ils reprochent à la direction du PCF de ne pas assez faire apparaître le parti, et donc d'après eux les idées communistes et révolutionnaires.
Et beaucoup d'interrogations sur la suite
Désormais, les militantEs sont appeléEs à amender le texte majoritaire et ses cinq fenêtres. Il est clair que malgré sa crise, le PCF avec ses 8 000 éluEs conserve encore un sentiment légitimiste très fort dans un parti affaibli. La direction annonce 63 722 militantEs à jour de cotisation, dont 34 512 votants (1 037 nuls). Certes, environ 25 % des votants se sont prononcés, même de façon confuse, pour une orientation plus radicale. Mais le plus important ce sont les interrogations d'une grande partie des militantEs, notamment dans les entreprises.
L’acrobatie des dirigeantEs du PCF qui se disent « opposants à la politique du gouvernement mais pas dans l’opposition » commence à énerver bon nombre de communistes écœurés par la politique du PS, et inquiets de la politique abstentionniste des députés du Front de gauche sur les questions décisives, sans parler d’une méfiance accrue à l’égard de Jean-Luc Mélenchon.
Raison de plus pour engager partout où cela sera possible le débat et l’action commune avec nos camarades du PCF.
Alain Krivine
Soit le camarade juge le texte "Combattre le capitalisme, en finir avec le capitalisme", très habile, c'est une appréciation un peu ambigüe !
Bien, je vois que le camarade Alain Krivine a du lire les thèses de La Riposte, que pour la première fois le TEAN, hebdomadaire du NPA, en parle de La Riposte ! C'est à relever n'est - il pas ?
Fraternellement,
W catharos
Gayraud de Mazars- Messages : 545
Date d'inscription : 25/06/2010
Age : 57
Localisation : En Bourgogne
Re: Parti Communiste Français
Chers camarades,
GdM a raison : qualifier notre texte de très habile est pour le moins ambigü. Ce qualificatif utilisé par Krivine nous en apprend plus sur Krivine lui-même que sur notre texte.
On pourrait également souligner d'autres expressions comme "soit beaucoup moins qu'au dernier congrès", alors qu'il ne l'a pas relevé pour les autres textes alternatifs.
L'expression "se veut antistalinien de gauche" est à relever également, tout comme "ce qu'ils croient être sa dynamique"....
Par contre, n'en déplaise à tous nos forumeurs habituels, il invite à des "actions communes" avec le PCF....!
Fraternellement
GdM a raison : qualifier notre texte de très habile est pour le moins ambigü. Ce qualificatif utilisé par Krivine nous en apprend plus sur Krivine lui-même que sur notre texte.
On pourrait également souligner d'autres expressions comme "soit beaucoup moins qu'au dernier congrès", alors qu'il ne l'a pas relevé pour les autres textes alternatifs.
L'expression "se veut antistalinien de gauche" est à relever également, tout comme "ce qu'ils croient être sa dynamique"....
Par contre, n'en déplaise à tous nos forumeurs habituels, il invite à des "actions communes" avec le PCF....!
Fraternellement
Abdallah- Messages : 95
Date d'inscription : 06/04/2012
Re: Parti Communiste Français
Je ne vois pas en quoi "des actions communes" avec le pcf devraient nous déplaire. Personnelement, c'est ma pratique quoitidienne : j'ai toujours fait des "actions communes" avec le pcf (entre autre) et quand ça n'a pas été le cas, ce n'était pas de notre fait. Par contre, les quelques copains de "la riposte" que je connaissais se sont tous égayés, happé par "l'appareil" (municipal) Triste fin pour un rassemblement "prétendument trotskyste"...n'en déplaise à tous nos forumeurs habituels, il invite à des "actions communes" avec le PCF....!
Cordialement.
gérard menvussa- Messages : 6658
Date d'inscription : 06/09/2010
Age : 67
Localisation : La terre
Re: Parti Communiste Français
Abdallah a écrit:Chers camarades,
GdM a raison : qualifier notre texte de très habile est pour le moins ambigü. Ce qualificatif utilisé par Krivine nous en apprend plus sur Krivine lui-même que sur notre texte.
On pourrait également souligner d'autres expressions comme "soit beaucoup moins qu'au dernier congrès", alors qu'il ne l'a pas relevé pour les autres textes alternatifs.
L'expression "se veut antistalinien de gauche" est à relever également, tout comme "ce qu'ils croient être sa dynamique"....
Par contre, n'en déplaise à tous nos forumeurs habituels, il invite à des "actions communes" avec le PCF....!
Fraternellement
Krivine note comme tout le monde que
Il ne peut que constater votre "discrétion" sur ce point.L’acrobatie des dirigeantEs du PCF qui se disent « opposants à la politique du gouvernement mais pas dans l’opposition » commence à énerver bon nombre de communistes écœurés par la politique du PS, et inquiets de la politique abstentionniste des députés du Front de gauche sur les questions décisives
stef- Messages : 184
Date d'inscription : 25/12/2010
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