Re: Islamophobie

[Invité]

Tu as raison ce n'est pas du pinaillage c'est une priorité pour ceux pour qui la laïcité exclusive est plus important que la lutte décoloniale. Plutôt qu'accompagner un mouvement de critique de colonialisme et du parti socialiste colonialiste qui sont la colonne vertébrale du texte et l'essentiel en terme d'argumentation, tu préfères relever et critiquer les croyances. Toi qui donnait comme exemple  la beauté des indigènes pour pouvoir engager un dialogue anti religieux avec une femme portant un foulard jugé religieux   . J'aurais bien voulu te voir aux manifs de soutien à la résistance palestinienne  de juillet dernier, parler aux femmes portant le foulard, et elles étaient nombreuses, pour exercer "le droit de critiquer leurs croyances" et leur dire "c'est dommage de cacher un si joli visage"   . Si tu y as participé tu n'en n'as rien fait évidemment.

Je note le coté patriotique limite pour un site qui se veux international, sur le font j'ai pas d’objection, par contre la forme  je ne peut que regretté qu'un Algérien ne tire pas certaine leçon des horreurs donc sont captable des individus sous couvert de "religion".

[MO2014]

... sur le font j'ai pas d’objection, par contre la forme  je ne peut que regretté qu'un Algérien ne tire pas certaine leçon des horreurs donc sont captable des individus sous couvert de "religion".

Le sujet du texte concerne les campagnes de dévoilement récurrentes mené par le colonialisme, voile qui est défini comme traditionnel/culturel contre lequel

S’en suit des actes de menaces, de renvoi des femmes musulmanes de leur travail ou des actes délibérés d’arrachage de voile sur la voie publique par la population européenne.
Sous les cris de joie et du slogan «vive l’Algérie française» martelé à l’envie par les Européens. On assiste à des scènes de prosélytisme barbare où des femmes musulmanes sont exhibées sur des podiums improvisés pour les dévêtir de leur voile et le bruler ainsi sur la voie publique.

Je ne comprends pas ta remarque car pendant plus d'un siècle d'occupation coloniale quelles sont les

horreurs donc sont captable des individus sous couvert de "religion"

qui auraient été en concurrence avec les crimes, les massacres de l'armée coloniale comme le rappelle l'actualité avec l'anniversaire du massacre de Sétif et ses dizaines de milliers de victimes ?

Ce n'est pas non plus ni une obligation ni une priorité, tout dépend des circonstances.

Les circonstances de l'article cité sont la lutte contre le colonialisme et celles de manifestations cités la lutte contre le sionisme et l'impérialisme. Il s'agit de cela et pas de circonstances non définies. Dans ces circonstances condamner le port par une manifestante du foulard traditionnel ou religieux c'est évidemment dans le meilleur des cas une faute politique grave et dans le pire d'une provocation.

[Invité]

... sur le font j'ai pas d’objection, par contre la forme  je ne peut que regretté qu'un Algérien ne tire pas certaine leçon des horreurs donc sont captable des individus sous couvert de "religion".

Le sujet du texte concerne les campagnes de dévoilement récurrentes mené par le colonialisme, voile qui est défini comme traditionnel/culturel contre lequel

S’en suit des actes de menaces, de renvoi des femmes musulmanes de leur travail ou des actes délibérés d’arrachage de voile sur la voie publique par la population européenne.
Sous les cris de joie et du slogan «vive l’Algérie française» martelé à l’envie par les Européens. On assiste à des scènes de prosélytisme barbare où des femmes musulmanes sont exhibées sur des podiums improvisés pour les dévêtir de leur voile et le bruler ainsi sur la voie publique.

Je ne comprends pas ta remarque car pendant plus d'un siècle d'occupation coloniale quelles sont les

horreurs donc sont captable des individus sous couvert de "religion"

qui auraient été en concurrence avec les crimes, les massacres de l'armée coloniale comme le rappelle l'actualité avec l'anniversaire du massacre de Sétif et ses dizaines de milliers de victimes ?

Ce n'est pas non plus ni une obligation ni une priorité, tout dépend des circonstances.

Les circonstances de l'article cité sont la lutte contre le colonialisme et celles de manifestations cités la lutte contre le sionisme et l'impérialisme. Il s'agit de cela et pas de circonstances non définies. Dans ces circonstances condamner le port par une manifestante du foulard traditionnel ou religieux c'est évidemment dans le meilleur des cas une faute politique grave et dans le pire d'une provocation.

L'Auteur est Algérien, vouloir imposé le voile "au Maghrébine", ça veux bien dire se que ça veux dire".

Tu utilise la Palestine mais comme l'autre fasciste de Dieudo t'en a rien a foutre, et personnellement j'ai pas de leçons d'histoire a recevoir de voyous qui soutiennes des régime autoritaire comme l'Algérie.

Je ne comprends pas ta remarque car pendant plus d'un siècle d'occupation coloniale quelles sont les

horreurs donc sont captable des individus sous couvert de "religion"

Tu comprend pas ou tu était en France bien a l’abri des bombe qui sautai sur les marché?

qui auraient été en concurrence avec les crimes, les massacres de l'armée coloniale comme le rappelle l'actualité avec l'anniversaire du massacre de Sétif et ses dizaines de milliers de victimes ?

Et donc?

Ce n'est pas non plus ni une obligation ni une priorité, tout dépend des circonstances.

Les circonstances de l'article cité sont la lutte contre le colonialisme et celles de manifestations cités la lutte contre le sionisme et l'impérialisme. Il s'agit de cela et pas de circonstances non définies. Dans ces circonstances condamner le port par une manifestante du foulard traditionnel ou religieux c'est évidemment dans le meilleur des cas une faute politique grave et dans le pire d'une provocation.

Bravo pour avoir retiré une phase de son contexte mais le procédé est minable..

Tu ignores à peu près tout de moi, donc je ne vois pas ce qui te permet d'affirmer que je ne soutiens pas la lutte des Palestiniens. Par ailleurs, tu as un propension pénible à déformer, caricaturer tout ce qui est écrit et qui ne te convient pas à 100 %.

Jamais je n'ai dit qu'il fallait se précipiter sur les femmes, manifestantes ou non, pour les convaincre de retirer leur foulard. C'est grotesque. Quand on entretient des rapports fraternels et égalitaires avec une personne, on peut en revanche aborder cette question avec elle. Ce n'est pas non plus ni une obligation ni une priorité, tout dépend des circonstances. La religion n'est pas notre problème, notre problème, c'est la lutte des classes. Mais l'oppression de la femme fait partie de nos problèmes. Et, s'il apparait qu'une femme est contrainte par son entourage, ou maltraitée, notre devoir est d'essayer d'intervenir, avec tact bien sûr, tout comme envers des femmes non voilées d'ailleurs.

La je comprend pas les insinuation de MO,

[MO2014]

Ton mode d'expression confus et ton obsession de la religion montrent que tu n'as pas lu ou tu n'as strictement rien compris au texte sur les campagnes de dévoilement et plus généralement sur les crimes et massacres du colonialisme (le triste anniversaire il y a quelques jours du 8 mai 1945, 40000 tués à Sétif). Les bombes des combattants pour l'indépendance étaient la réponse et comme l'a dit Mandela,  c'est toujours l'oppresseur et non l'opprimé, qui choisi la forme que va prendre la lutte. L’extrême violence du colonialisme, ses crimes ... ne pouvaient que déboucher sur une lutte violente pour l'indépendance.
PS : je ne soutiens absolument pas le régime algérien donc arrête tes calomnies et insultes, lis les textes, essaie de comprendre et arrête les attaques personnelles et les injures.

[verié2]

MO2014
Les circonstances de l'article cité sont la lutte contre le colonialisme et celles de manifestations cités la lutte contre le sionisme et l'impérialisme

Mon avis est que le religieux qui a écrit cet article instrumentalise la lutte contre le colonialisme pour faire l'apologie du voile - en termes complètement fumeux-mystiques d'ailleurs...

[MO2014]

Ce n'est pas conforme au contenu du texte  écrit par un croyant qui se dresse et combat le colonialisme.
Encore un mensonge islamophobe de celui qui refuse toujours de s'opposer à la loi islamophobe anti-foulard de 2004, et qui recommandait il y a quelque temps d'utiliser les mots de l'affiche colonialisme pour s'adresser aux femmes portant le foulard :

[yannalan]

J'ai vécu là-bas dans ces années, les "campagnes de dévoilement" n'ont pas eu l'importance que l'auteur semble leur donner. Le haïk a toujours été porté et les femmes n'étaient pas arrêtées pour ça. Les seuls dévoilements publics sont ceux organisés par la mère Massu en 58. Porter le haïk ou le voile noir de l'Est n'était pas un symbole comme maintenant.
Dans les écoles, les filles ne venaient pas voilées, que ce soit avant ou après l'indépendance. Ca a changé à l fin des années 70,e je pense,mais là, je n'habitais plus là-bas.

[MO2014]

Oui l'impact des campagnes de dévoilement a été faible y compris celle de la mère de Massu. L'inefficacité de ces campagne a battu en brêche les intentions du colonialisme.

Dans les écoles, les filles ne venaient pas voilées, que ce soit avant ou après l'indépendance. Ca a changé à l fin des années 70,e je pense,mais là, je n'habitais plus là-bas.

Oui cela commence à changer avec l'arrivée de Houari Boumédiène.

[yannalan]

Plus exactement quand Boumediene  et son régime se sont appuyés sur les islamistes pour limiter les organisations de gauche. Sadate en faisait autant en Egypte...
Les campagnes anti-voile ont eu lieu en fait pendant la crise du 13 mai 58 où on faisait monter les musulmans aux manifs algéroises "poru former un seul peuple".Comme personne n 'y croyait de part et d'autre, ça s'est vite planté

[Invité]

Plus exactement quand Boumediene  et son régime se sont appuyés sur les islamistes pour limiter les organisations de gauche. Sadate en faisait autant en Egypte...
Les campagnes anti-voile ont eu lieu en fait pendant la crise du 13 mai 58 où on faisait monter les musulmans aux manifs algéroises "poru former un seul peuple".Comme personne n 'y croyait de part et d'autre, ça s'est vite planté

J'ai ouvert un fil: Algérie 1965 2015

[sylvestre]

[Invité]

Posé une question c'est déjà y répondre, es que l'école laïc est la pour cultivé des particularité politique ou religieuse?
Es sa mission?

Je croie que l'instrumentalisation de cas particulier devrai nous interroger,plus que c'est le cas aujourd'hui, et bien que le NPA la fait plus que d'autre.

[MO2014]

Ces témoignages font tomber de nombreux préjugés. Bravo pour cette initiative et aussi de l'avoir partagé.

à lire :

[Toussaint]

Jamais je n'ai dit qu'il fallait se précipiter sur les femmes, manifestantes ou non, pour les convaincre de retirer leur foulard. C'est grotesque. Quand on entretient des rapports fraternels et égalitaires avec une personne, on peut en revanche aborder cette question avec elle. Ce n'est pas non plus ni une obligation ni une priorité, tout dépend des circonstances.

Risible.

Discuter de ce que met une femme ou ce qu'elle ne met pas peut se faire dans un cadre amical, ce n'est donc pas une orientation politique par rapport au voile. Pourtant l'islamophobe et partisan de l'exclusion des lycéennes majeures voilées des lycées le présente régulièrement comme une tactique politique. Le mentionner comme faisant partie des pratiques possibles de lutte contre le voile est bien révélateur. Vérié appelle les militants (notamment les hommes) à faire ami-amie avec les musulmanes pour pouvoir les forcer à parler de leur voile. A vomir.

Le voile des musulmanes, vérié, ne concerne qu'elles, chacune d'elle dans son histoire et ses choix personnels, il ne te regarde pas. Tu n'es pas leur tuteur, même si tu es un homme, même si tu es blanc, même si tu es marxisterrrrrévolutionnaire comme tes camarades de ton ancienne secte raciste. Les musulmanes ne te demandent pas pourquoi tu n'es pas en djellaba, tu circules et tu as le droit de leur foutre la paix, toi et tes congénères, tes compagnons d'obsession islamophobe.

Je te renvoie, toi et tes pareils, les islamophobes honteux ou assumés qui avez exclu les musulmanes de l'école et prétendu en plus que cela se passait bien, toi et les diverses canailles qui ont prétendu que l'exclusion scolaire d'un groupe social doublement discriminé faisait partie du fonctionnement normal de l'éducation publique, vous qui avez soutenu une campagne raciste dont vous faites mine aujourd'hui de vous dissocier tout en la poursuivant sous le masque de l'amitié, je vous renvoie à ce que disent ces filles, certaines exclues en 94 de votre école par Bayrou, d'autres exclues par vous en 2004. Je vous renvoie à ce que dit la camarade trotskyste algérienne arrivée dans votre beau pays en novembre 2004, elle, l'algérienne qui avait risqué sa vie en Algérie pour refuser de porter le voile. Elle dit les choses comme je les dis: racisme, colonialisme, et j'ajouterai lorque ce sont des hommes qui se mêlent du foulard, sexisme. Tu aurais dû aller sortir tes clowneries hypocrites abjectes sur l'uniforme, vérié, j'aurais payé cher pour le voir.

[hadrien]

tu circules et tu as le droit de leur foutre la paix, toi et tes congénères, tes compagnons d'obsession islamophobe.

Le problème, c'est que chacun continuera à faire comme il l'entend, en en ayant strictement rien à foutre que Toussaint fasse les gros yeux ou grogne en montrant les dents.
Qui sera impressionné par quelques injonctions grotesques venant d'un représentant de l'administration coloniale française en Guyane ?

[Toussaint]

 En effet, chacun a le droit au sexisme, au racisme et au colonialisme dans cette république raciste, coloninaliste et sexiste et la question n'est pas si je fais les gros yeux. Que des gens se réclament de la gauche et se comportent en colonialistes, en racistes, en sexistes, en chauvins bourgeois n'est pas nouveau ni relève de mes gros yeux. C'est tout à fait exact et la gauche, l'extrême gauche coloniales et sexistes ont de beaux jours devant elles. Mais il y a déjà des endroits et des zones où elles ont du mal à exister, sans que j'aie besoin de faire les gros yeux, d'autres s'en chargent. Et puis, c'est enthousiasmant, le film posté par sylvestre a été tourné à la Brèche, en endroit où en 2004 c'eût été impensable, les choses bougent, c'est bien et cela va continuer même si cela va continuer de déranger.

La camarade algérienne est vraiment très bien, mais c'est vrai, elle fait aussi les gros yeux, faut dire que visiblement elle n'en croyait pas ses yeux en 2004...

[sylvestre]

Les mots que vous ne lirez pas : "La piste terroriste est confirmée".

Incendie volontaire de la salle de prière de Pargny-sur-Saulx : les auteurs présumés s'étaient lancé un défi

[Invité]

 En effet, chacun a le droit au sexisme, au racisme et au colonialisme dans cette république raciste, coloninaliste et sexiste et la question n'est pas si je fais les gros yeux. Que des gens se réclament de la gauche et se comportent en colonialistes, en racistes, en sexistes, en chauvins bourgeois n'est pas nouveau ni relève de mes gros yeux. C'est tout à fait exact et la gauche, l'extrême gauche coloniales et sexistes ont de beaux jours devant elles. Mais il y a déjà des endroits et des zones où elles ont du mal à exister, sans que j'aie besoin de faire les gros yeux, d'autres s'en chargent. Et puis, c'est enthousiasmant, le film posté par sylvestre a été tourné à la Brèche, en endroit où en 2004 c'eût été impensable, les choses bougent, c'est bien et cela va continuer même si cela va continuer de déranger.

La camarade algérienne est vraiment très bien, mais c'est vrai, elle fait aussi les gros yeux, faut dire que visiblement elle n'en croyait pas ses yeux en 2004...

Vue la qualité de t'est rare intervention dans les topique donc le sujet est "le sexismes", je pensait pas que t'utiliserait se mot, je t'es sou estimé.

Du coups quant tu dit que les choses bouge, j'ai un doute sur le sans que tu lui donnes?

Et pour t'informé je n'est pas l'intention de faire chié les "Maghrébine" pour savoir le pourquoi du comment elle porte ou pas le voile, je ne l'ai pas fait dans ma propre famille mais la c'est privé!
L'inquisiteur dont tu sembles tenir le rôle devrait s’interroger de temps en temps sur c'est fait d'arme en matière de lute anti-sexiste, car t'est intervention dans les topique concerné ne me convaincra pas de ton intérêt spécifique, bien au contraire.

ICI deux poste, dont un sur le viole, qui n'est pas contre le viole?

C'est pas "érotique" .

Ben pour les pseudo féministes islamophobes du fmr, oui... Décidément, ils ont de la cohérence.

On peut pas dire que cette intervention est réellement convaincante d'un anti-sexisme même embryonnaire???

[verié2]

Toussaint
Vérié appelle les militants (notamment les hommes) à faire ami-amie avec les musulmanes pour pouvoir les forcer à parler de leur voile. A vomir.

Décidément, en dépit de tous les efforts qu'on peut faire, pour dialoguer avec toi, tu es incapable de ne pas déformer systématiquement mes propos et de ne pas polémiquer de façon caricaturale. Ton comportement est rigoureusement symétrique à celui des Hadrien, Vals etc qui voient des complices des islamistes partout.

Je te répond donc encore une fois, non à ton usage car il n'y a pas de dialogue possible avec toi, mais à celui des éventuels lecteurs de ce forum.

Jamais je n'ai parlé de "forcer" qui que ce soit à parler du voile. C'est d'autant plus grotesque que ta phrase contient une contradiction : on ne force pas ses amis, la discussion vient ou ne vient pas naturellement. Mais on ne voit pas pourquoi le voile, comme la religion, seraient des sujets tabous que l'on aurait pas le droit d'aborder, qu'on soit femme ou homme, que ce soit avec un homme ou une femme.

Oui, le voile est un symbole religieux sexiste, même si celles qui le portent peuvent parfaitement décider de ce port en toute liberté, voire même être féministes, car les individus sont bourrés de contradictions. Et même si sa signification est démesurèment grossie et instrumentalisée dans notre société où existent bien d'autres symboles sexistes. En faire l'apologie est aussi stupide que de vouloir l'interdire.

[Invité]

 En effet, chacun a le droit au sexisme, au racisme et au colonialisme dans cette république raciste, coloninaliste et sexiste et la question n'est pas si je fais les gros yeux. Que des gens se réclament de la gauche et se comportent en colonialistes, en racistes, en sexistes, en chauvins bourgeois n'est pas nouveau ni relève de mes gros yeux. C'est tout à fait exact et la gauche, l'extrême gauche coloniales et sexistes ont de beaux jours devant elles. Mais il y a déjà des endroits et des zones où elles ont du mal à exister, sans que j'aie besoin de faire les gros yeux, d'autres s'en chargent. Et puis, c'est enthousiasmant, le film posté par sylvestre a été tourné à la Brèche, en endroit où en 2004 c'eût été impensable, les choses bougent, c'est bien et cela va continuer même si cela va continuer de déranger.

La camarade algérienne est vraiment très bien, mais c'est vrai, elle fait aussi les gros yeux, faut dire que visiblement elle n'en croyait pas ses yeux en 2004...

Je suis quant même allez fouiné dans les topique concernent les lute spécifique, sur le topique homophobie ton intervention date de 2010
Et c'est la seule intervention qui nous amalgame pas au rouge brun.

Oui, Byrrh, tu as raison, mais c'est quand même stupéfiant de constater que cela ne change pratiquement plus. Incroyable n'est pas le mot, tu as raison, mais je n'en ai pas d'autre.
https://forummarxiste.forum-actif.net/t155p540-homophobie

[MO2014]

Jamais je n'ai parlé de "forcer" qui que ce soit à parler du voile... Mais on ne voit pas pourquoi le voile, comme la religion, seraient des sujets tabous que l'on aurait pas le droit d'aborder...

Oui, le voile est un symbole religieux sexiste, ...

Encore un bel écran de fumée!

Qui écrit ici que l'opposition à la loi de 2004 sur le foulard est une question tactique (par opposition à principe) ? vérié2 !
Qui écrit ici qu'il faut aborder le caractère "religieux/sexiste" du foulard avec les femmes le portant y compris en reprenant les slogans du colonialisme français sur la "beauté" du visage et des cheveux ? vérié2.
Qui traque le plus microscopique élément de langage de l'organisation communautariste blanche LO pour y voir une rupture avec l'islamophobie récurrente de cette organisation ? verié2
...etc.
L'exemple parfait de préjugés islamophobes associé à un blabla marxisant et antiraciste...

[verié2]

MO2014
en reprenant les slogans du colonialisme français

Toi aussi, MO2014, tu es la caricature de la caricature. Avec la meilleure volonté du monde, il est absolument impossible de dialoguer avec toi. Les lecteurs de ce forum, je l'espère, ne sont pas dupes...

[hadrien]

un blabla marxisant et antiraciste...

Venue d'un personnage comme MO2014, la notion de "blabla marxisant", c'est coquet.

Ce qui est sûr, c'est que:
-l'antisémitisme, même planqué derrière un verbiage anti-sioniste, ce n'est pas marxiste.
-idem pour le racialisme et l'homophobie ou le sexisme, véhiculés régulièrement par Bouteldja, le PIR et ses satellites.
-prêcher la haine et la division entre les travailleurs en fonction de leurs origines ou de leur couleur de peau, c'est antimarxiste;
-se prosterner devant l'UOIF, ambassade ici des Frères musulmans, ça n'a rien à voir avec les fondamentaux et les positions politiques des marxistes.
et on pourrait allonger la liste de tout ce qui fait que de tels individus sont des ennemis des militants marxistes et plus globalement des idées communistes et des intérêts du prolétariat.

[verié2]

Pétition pour un antiracisme politique publiée dans Libération

http://www.liberation.fr/societe/2015/05/21/pour-un-antiracisme-politique_1313970

[MO2014]

-prêcher la haine et la division entre les travailleurs en fonction de leurs origines ou de leur couleur de peau...

Comme l'apologie de "la journée de la Jupe" par l'organisation communautariste blanche LO ? Comme le soutien actif de LO aux lois discriminatoires contre les supposées musulmanes en foulard ? Comme la solidarité blanche de LO à Fourest ? ... etc.

-se prosterner devant l'UOIF, ambassade ici des Frères musulmans...

Marine/Jean Marie... sortez du corps d'hadriHaine !

Car c'est bien de la haine contre les musulmans qu'il s'agit pour écrire des conneries pareilles !

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