Re: Lutte ouvrière

Dinky Sam 5 Avr - 13:28

Comme tu dis, c'était bien une ligne nationale de passer des alliances avec le PS à un refus de toute liste unitaire, même d'extrême gauche.

C'est un peu enfoncer une porte ouverte que de dire que LO n'applique pas des "lignes" régionales, départementales, cantonales, municipales ou par quartier. Par contre l'honnêteté la plus élémentaire devrait t'amener à dire qu'il s'est agi d'alliances avec le PC et le PS.
Et que pour 2014, la "ligne nationale de LO" était parfaitement incompatible avec toutes les autres. Ce qui n'a pas changé grand chose aux résultats des uns et des autres, mais a permis, à un tout petit niveau, de faire entendre pour LO, non pas un son de gauche (même radicale) mais un discours de lutte de classe sans confusion ou pollution.

gérard menvussa Sam 5 Avr - 15:50

C'est un peu enfoncer une porte ouverte que de dire que LO n'applique pas des "lignes" régionales, départementales, cantonales, municipales ou par quartier.

Sauf que c'est faux : on a vu en 1988 les candidats de LO s'accorder ici avec des listes ps, là avec des listes pcf, et ça sur la seule logique des dynamiques locales qui faisait que ici une canidature avec le pcf était possible, là c'était une candidature avec le ps, etc. Le probléme avec les organisations politiques qui tirent a hue et a dia, c'est le ridicule achevé quand elles tendent maladroitement de justifier lal politique précédente. Cela a réduit le pcf a une taille de bonzai.... C'est vrai que tant le npa que LO n'ont jamais dépassé celle d'un arbuste minuscule....Raison de plus pour ne pas se laisser rabougrir

Auber 93 Sam 5 Avr - 17:08

"on a vu en 1988 les candidats de LO"

De quelle élection parles tu ?

mykha Sam 5 Avr - 17:46

Sauf que c'est faux : on a vu en 1988 les candidats de LO s'accorder ici avec des listes ps, là avec des listes pcf, et ça sur la seule logique des dynamiques locales qui faisait que ici une canidature avec le pcf était possible, là c'était une candidature avec le ps, etc.

Ouais t'as raison, c'était en 88, ce n'était pas une politique décidée nationalement par LO et la terre était encore plate... alien

gérard menvussa Sam 5 Avr - 20:03

en 2008, les survivants auront rectifié d'eux même !

Si on veut comparer des élections (et des "postures électorales") il faut comparer ce qui est comparable ! Donc expliquer pourquoi notre classe "attendait" des choses pratiques de la municipale de 2008 (ce qui expliquait selon vous vos compromissions avec le ps) , et rien de la municipale de 2014... Cela devrait selon nos camarades de LO dépendre uniquement du fait que "la gauche" est passée de l'opposition à la majorité ! C'est en tout cas la seule explication qui soit avancée par les "cousins".... Tout cela est bien léger, et guére sérieux !

nico37 Lun 7 Avr - 3:04

Lutte Ouvrière à votre rencontre

Nous serons dans le centre-ville de Draveil, et notamment devant la poste, samedi 12 avril entre 10h et 12h.
L'occasion de passer discuter avec des militants et sympathisants de Lutte Ouvrière ou encore de prendre sa carte pour la fête de Lutte Ouvrière. Elles sont en vente au prix de 12 euros pour les 3 jours, jusqu'à la fin du mois.

nico37 Lun 7 Avr - 16:29

LE PROCHAIN CERCLE LÉON TROTSKY aura pour sujet : L’Europe : ni la cause de la crise du capitalisme ni un moyen de la combattre VENDREDI 11 AVRIL 2014 - 20H30, Théâtre de la Mutualité 24, rue Saint-Victor Paris 5e, Métro : Maubert-Mutualité - ligne 10
Participation aux frais : 3 euros

GGrun Mar 8 Avr - 18:50

nico37 a écrit:[q ni la cause de la crise du capitalisme Participation aux frais : 3 euros

[/quote]
y en a qui sont la cause de rien,
sauf de ma rage
mais c'est gratuit

Armenteros Ven 11 Avr - 13:15

ha ça fait plaisir ! (surtout à partir de 5'40)

gérard menvussa Ven 11 Avr - 13:18

Tiens le "front unique antinpa" est de retour ! Ca fait plaisir de voir qu'on dérange...

Armenteros Ven 11 Avr - 13:49

gérard menvussa a écrit:Tiens le "front unique antinpa" est de retour ! Ca fait plaisir de voir qu'on dérange...

Rien compris Rolling Eyes

Le NPA a peut être de l'opposition externe (avec ce qu'il a en interne ça fait charette) mais je ne vois le rapport avec l'excellente intervention de JPM (dans un autre registre Besancenot hier sur Canal+ a aussi été bon).

Qu'est ce que tu en as pensé de l'intervention de Mercier ?

Copas Ven 11 Avr - 20:23

Armenteros a écrit:
gérard menvussa a écrit:Tiens le "front unique antinpa" est de retour ! Ca fait plaisir de voir qu'on dérange...

Rien compris Le NPA a peut être de l'opposition externe (avec ce qu'il a en interne ça fait charette) mais je ne vois le rapport avec l'excellente intervention de JPM (dans un autre registre Besancenot hier sur Canal+ a aussi été bon).

Qu'est ce que tu en as pensé de l'intervention de Mercier ?

La démocratie et la liberté de parole au NPA est nécessairement quelque chose qui choque Achille...

Bien l'intervention de Mercier est une intervention de classe. Il est des nôtres . On remarquera que si la facho se moque du nombre d'adhérents des syndicats (moins de 10% des travailleurs) il est utile de signaler au parti de la cruche blonde que son parti a en nombre d'adhérents dans les 0.025% de la population française.
Mercier a raison de parler des positions sociales du FN.
Chacun se souvient des braillements haineux de son père contre les travailleurs qui défendaient leurs retraites en 2010.
Il faut rappeler cela aux travailleurs tentés.

mykha Ven 11 Avr - 22:28

gérard menvussa a écrit:Tiens le "front unique antinpa" est de retour ! Ca fait plaisir de voir qu'on dérange...

En quoi ce que dit Armenteros est-il anti-NPA pour quelqu'un d'autre qu'un provocateur idiot ou persécuté maladif ?

gérard menvussa Ven 11 Avr - 23:37

Tout simplement parce qu'il est venu sur ce forum avec un seule idée "recruter pour le front de gauche", ce qui est entre nous du temps perdu (je ne pense pas qu'on puisse recruter quiconque dans un forum d'échange et de discussion) Et que trés rapidement, sa seule volonté était de "casser du npa" (alors qu'entre nous, il est tout autant, pour ne pas dire plus, éloigné des conceptions politiques de l'union commmuniste (trotskyste) plus connue sous le nom de son journal, "Lutte ouvrière"...) Et il retrouve avec plaisir ses copains "trotskystes", tout aussi opposé au npa, quoique sur des motifs totalement différents. Franchement, entre toi, ce cher Armenteros, quelle "dream team" ! Au moins, ça me permet de sourire dans une période qui fait peu pour la gymnastique des zygomatiques...

Armenteros Ven 11 Avr - 23:58

J'apprécie beaucoup Olivier Besancenot à la direction du NPA. J'ai d'excellentes relations avec des camarades du NPA dans la vie réelle. Je n'ai donc aucune volonté de "casser du NPA", au contraire mon souhait le plus grand est qu'un processus s'engage pour que le NPA trouve sa place au Front de Gauche.
Hors je n'ai vu sur ce forum une majorité d'intervenants du NPA s'opposant à sa ligne majoritaire le plus souvent sur une ligne gauchiste et isolationniste. La ligne majoritaire étant finalement très peu défendue sur ce forum.
Bref ce débat est insignifiant le jour même où les militants du NPA et du Parti de Gauche vont se retrouver au coude à coude et dans la rue pour manifester contre la politique pro-medef du gouvernement et après avoir mener campagne commune aux municipales dans une quarantaine de villes.

Roseau Sam 12 Avr - 1:03

Armenteros a écrit:mon souhait le plus grand est qu'un processus s'engage pour que le NPA trouve sa place au Front de Gauche.

Propagande d'écurie électorale de toujours le même Achille banni et revenu planqué Very Happy

Au moins on rigole...
Le NPA appelle les militants du FdG à enfin s'opposer au gouvernement,
comme il y appelle tous les travailleurs, en commençant par la marche de demain !

Mais les anticapitalistes, NPA ou autres,
ne risquent pas de rejoindre des politiciens bourgeois en mal places,
qui ont saboté le plus grand mouvement social, en 2010,
qui défendent les agressions impérialistes françaises,
comme ils se couchent devant "les investisseurs qui n'ont rien à craindre",
et demandent le renforcement de la police et de l'armée.

Copas Sam 12 Avr - 8:09

Armenteros a écrit:J'apprécie beaucoup Olivier Besancenot à la direction du NPA. J'ai d'excellentes relations avec des camarades du NPA dans la vie réelle. Je n'ai donc aucune volonté de "casser du NPA", au contraire mon souhait le plus grand est qu'un processus s'engage pour que le NPA trouve sa place au Front de Gauche.
Hors je n'ai vu sur ce forum une majorité d'intervenants du NPA s'opposant à sa ligne majoritaire le plus souvent sur une ligne gauchiste et isolationniste. La ligne majoritaire étant finalement très peu défendue sur ce forum.
Bref ce débat est insignifiant le jour même où les militants du NPA et du Parti de Gauche vont se retrouver au coude à coude et dans la rue pour manifester contre la politique pro-medef du gouvernement et après avoir mener campagne commune aux municipales dans une quarantaine de villes.

Y a pas besoin du NPA et de LO, le grand FdG s'est réunifié entre PC et PG pour les européennes....

Reste que les défis rencontrés sont pour les révolutionnaires de tenter d'une façon ou d'une autre de permettre à la classe ouvrière de reprendre l'initiative, et que c'est cela qui peut débloquer la situation.

L'unité d'action doit se faire sur ces types de tâches de contre-offensive sociale, les questions de cuisine électorale doivent être totalement subalternes là dessus, sinon on n'a pas fini de voir les fachos monter.
C'est ça qui est unitaire et pas de rouler des patins avec un parti qui vient de s'allier avec le parti gouvernemental dans la moitié des grandes villes.
Il n'y a pas de ligne gauchiste et isolationniste d'estimer que le plus important c'est la mobilisation sociale. S'attaquer aux militants de lutte qui estiment que le plus important n'est pas de s'allier avec les bras cassés de la direction du PC, ça fait partie des charabias haineux inimitables de Achille.

On sera donc aujourd'hui dans la rue.
Avec l'objectif d'aider à la contre-offensive des travailleurs.

mykha Sam 12 Avr - 15:25

Mais les anticapitalistes, NPA ou autres,
ne risquent pas de rejoindre des politiciens bourgeois en mal places,

Ça, c'est sûr, solide et digne de la foi du charbonnier.
Si des centaines de NPA, dont de nombreux dirigeants, étaient allés rejoindre Melenchon et le FdG, ça se saurait. Rolling Eyes

nico37 Sam 12 Avr - 17:00

Valls signe un chèque en blanc au patronat Nathalie Arthaud

Le nouveau Premier ministre Manuel Valls vient d’annoncer la suppression des cotisations patronales sur les salaires équivalents au smic ; c’est un encouragement à payer les travailleurs le plus bas possible. À part l’enrichissement direct des actionnaires, cette mesure n’aura d’autre conséquence que de tirer les salaires vers le bas. Et ce n’est pas tout : baisse de l’impôt sur les sociétés et des cotisations familiales, suppression de la contribution sociale de solidarité des sociétés… Au total, le cadeau sera de 38 milliards. Pour le patronat, c’est Noël en avril !
Quant aux prétendues annonces de Valls pour les petits salaires, il ne s’agit que d’un tour de passe-passe avec le salaire différé que représentent les cotisations salariales. La hausse de salaire dérisoire qu’un tout petit nombre peut espérer obtenir (au mieux 1,36 euros par jour) entraînera une diminution du budget de la Sécu, et cela sera payé par tous les travailleurs. Ce que le gouvernement présente comme une mesure en faveur des salariés est une tromperie et une attaque de plus.
Enfin, même si Valls revient sur certaines hausses d’impôt payées par les plus modestes, le bénéfice de ce petit geste sera immédiatement annulé par les 50 milliards de coupes budgétaires. Celles-ci se traduiront par des baisses d’allocations, par l’accès plus restrictif à certaines aides, à la santé, par moins d’enseignants, d’hôpitaux, de bureaux de poste, de transports collectifs et de services de proximité.
Pour mieux servir le patronat, Valls aggravera « la souffrance » des plus modestes, qu’il prétend avoir entendue. Les députés et le patronat lui ont dit leur confiance. Pas les travailleurs !

nico37 Dim 13 Avr - 10:36

nico37 Mar 15 Avr - 1:41

http://media.lutte-ouvriere.org/download/audio/140411CLT_Europe_1sur2.mp3
http://media.lutte-ouvriere.org/download/audio/140411CLT_Europe_2sur2.mp3

nico37 Sam 19 Avr - 21:05

Territoriaux de la Ville d'Argenteuil et de l'Agglomération d'Argenteuil-Bezons : extraits du bulletin Lutte Ouvrière de cette semaine

Promesses

À la veille des élections, le candidat de droite qui l’a finalement emporté affirmait à destination du personnel de la Ville, que seules les « compétences des uns et des autres seront prises en compte, sans préférence, politique, syndicale, philosophique, ou religieuse ».
Pourtant, des agents n’ont pas attendu longtemps pour se voir déplacés. Mais peut-être n’était-il question ni de préférence, politique, syndicale, philosophique ou religieuse. Sans doute, de purs hasards.

Allô, le contre-espionnage ?

Un vent de paranoïa semble souffler au 3ème. Les murs ne seraient-ils pas équipés de systèmes d’écoute ? Des systèmes de brouillage n’auraient-ils pas été installés ? Cet étage ne serait-il pas hanté par l’ombre du prédécesseur ?
Sherlock Holmes est sur les rangs.

Imbroglio

L’ancien maire vient de récupérer l’Agglo, le nouveau la Ville d’Argenteuil. Le mystère est total sur la façon dont tout cela va fonctionner.
Une hydre à deux têtes, cela arrive. Mais savent-elles ces deux têtes que derrière leur querelle, il y a des milliers d’agents ?

Rugby

La municipalité à l’UMP. L’Agglomération au PS. AB-Habitat au PCF.
Mêlée.
Au milieu, les personnels.
Pas question pour nous de faire le ballon ovale.

Bonjour l’ambiance

Drôle de climat à l’hôtel de ville. Chacun s’interroge sur l’avenir de son service, et sur le sien.
Le mieux est de s’interroger tous ensemble. Plus question de crainte quand l’union fait la force.

Seulement la chasse aux infos ?

La nouvelle municipalité mène l’enquête dans les services : qui fait quoi, pourquoi ?
Comme si chacun de nos emplois ne correspondait à un travail précis.
Mais pourquoi cette impression de suspicion ?

Une crainte salutaire

Quand un maire arrive, il a toujours l’impression que les organisations syndicales ont été gentilles avec son prédécesseur et qu’elles s’apprêtent, uniquement à lui seul, à lui bondir dessus.
C’est vrai que le nouveau et ses amis ont toujours brillé par leur absence et leur intérêt lors des mouvements du personnel ces six dernières années.
Alors quoi, pour se mettre à jour, il leur faut des archives ?

Maux

À l’espace Mandéla, à l’entrée, l’ancien système d’annonce des réunions utilisait un feutre et un tableau blanc. Il a été remplacé par un tableau très sophistiqué utilisant des lettres amovibles.
Le nouveau système est d’une manipulation longue et délicate, et il n’y a pas assez de lettres.
On imagine le tableau.

Rythme lent

Après près de deux ans de palabres, l’application de la réforme dite des « rythmes scolaires » sur la commune n’est toujours pas véritablement sur les rails. Au moins pour les personnels de la ville.
Elle doit être appliquée en septembre prochain. L’ancien « collègue » devenu premier ministre du nouveau maire l’a confirmé.
Moins de cinq mois d’ici septembre !
Savent-ils que cela concerne des centaines et des centaines d’agents communaux.

Les fonctionnaires avant les autres

Parmi les restrictions budgétaires prévues par Valls, il y a le gel du salaire des fonctionnaires.
Instaurée en 2011 sous Sarkozy, reconduite par Ayrault, cette mesure pourrait désormais s'appliquer jusqu'en 2015, et peut-être au-delà.
Cela ne concerne que les fonctionnaires, diront ceux qui ne le sont pas. Erreur : quand le gouvernement attaque le pouvoir d'achat d'une catégorie de travailleurs, il encourage l'ensemble du patronat à bloquer les salaires, voire à les diminuer comme cela arrive parfois.
Quand une catégorie de travailleurs est attaquée, tous sont visés.

gérard menvussa Sam 19 Avr - 21:53

mykha a écrit:
Mais les anticapitalistes, NPA ou autres,
ne risquent pas de rejoindre des politiciens bourgeois en mal places,

Ça, c'est sûr, solide et digne de la foi du charbonnier.
Si des centaines de NPA, dont de nombreux dirigeants, étaient allés rejoindre Melenchon et le FdG, ça se saurait.

Comme des centaines de millitants, dont de nombreux dirigeants de LO ont rejoint le npa, ça a compensé ! Rolling Eyes

Plus sérieusement, les départ du npa vers le front de gauche ont concernés deux types de profils : d'une part, des gens qui visiblement "se sont trompés de boutiques". Mais c'est comme ça : il y a des gens qui "essayent". On en connait même qui sont passé de lo au npa avant d'aboutir au fhaine... Et d'autre part, des gens qui ont poursuivi un long cheminement politique et intelectuel qui les a mené assez normalement au fdg. Je dois dire que je ne suis pas du tout surpris de l'évolution de Robert (pour prendre un exemple de quelqu'un que je connais bien)

Mais en ce qui concerne le npa, il n'y a jamais eu de spéciale appétence pour le front de gauche. Notre identité c'est d'abord l'anticapitalisme conséquent, d'ou la question de l'unité d'action. Mais "unité d'action" ne veut pas dire "unité politique".... Cela dit, LO et le front de gauche sont tous les deux des réformistes impénitents, "conséquent" dans le cas du front de gauche, caché sous un discours "révoltutionnaire" pour ce qui concerne l'union communiste (trotskyste) qui se dissimule sous le nom de son journal. Quand au fond de leur politique, elle est sans doute moins "compromise" que le front de gauche dans les dérives "nationalistes" ou "politiciens professionnels" Est elle plus révolutionnaire pour autant ? Je ne crois pas.

nico37 Dim 20 Avr - 19:27

GGrun Dim 20 Avr - 22:08

gérard menvussa a écrit:
mykha a écrit:
Cela dit, LO et le front de gauche sont tous les deux des réformistes impénitents, Quand au fond de leur politique, elle est sans doute moins "compromise" que le front de gauche dans les dérives "nationalistes" ou "politiciens professionnels" Est elle plus révolutionnaire pour autant ? Je ne crois pas.
GGrun
L'UC est surtout antinationaliste dans "nos" colonies (voir Combat ouvrier contre les mouvements antillais). Mais aussi assez inconséquent dans le combat contre l'impérialisme aussi en France : exemple : participation (en marge) de soutien aux sans pap, mais point trop d'investissement, l'économisme révolutionnaire absorbe trop l'énergie de ce parti si modeste.

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