Forum des marxistes révolutionnaires
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POI et Schivardi

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Message  Jean Jean le Ven 26 Avr - 20:51

Je l'ai répété je sais plus combien de fois ! Personne ici n'a dédouané les bourgeoisies !... qui se servent de l'UE pour appliquer les politiques d'austérités...
Pour PSA, comme pour les autres boites, c'est les conséquences des lois de compétitivités (pacte de compétitivité, ANI...) appliqué par le gouvernement Hollande/Ayrault qui découlent du TSCG (traité de l'UE !)...
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Message  Roseau le Ven 26 Avr - 21:03

Rougevert a écrit:
Va donc expliquer aux ouvriers de PSA ou de Florange que c'est l'UE qu'il faut affronter, que leur direction et le gouvernement et ses prédécesseurs ne sont pas directement responsables mais de simples exécutants de la politique de l'UE.
C'est de double jeu du POi vis à vis du PS au pouvoir...
Ils vont jusqu'à demander des audiences au gouvernement.
Beaucoup de militants pensent que la direction du POI est timbrée.
En fait, si comme toute secte, elle attire les mous du bulbe
et on profite d'en voir passer sur ce forum de temps en temps
(merci au regretté Louismichel...), la direction du POI n'est pas timbrée.
Il s'agit en fait d'une petite PME bien gérée, vivant de ses ouailles
et surtout des mamelles de FO...
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Message  dug et klin le Sam 27 Avr - 0:09

Roseau a écrit:.

"Beaucoup de militants pensent que la direction du POI est timbrée.
En fait, si comme toute secte, elle attire les mous du bulbe"

"la direction du POI n'est pas timbrée.
Il s'agit en fait d'une petite PME bien gérée, vivant de ses ouailles"



Pour écrire de telles saloperies,c'est sur que ton bulbe n'est pas mou,il est plutot stratifié.Le POI regroupe 8a9000 militants et sympatisants,des hommes,des femmes et des jeunes dévoué(e)s qui se défoncent pour construire leur Parti.C'est sur leur politique que je me permet de les critiquer,leur obsession de l'UE,du FMI...qui leur fait oublier de combattre le Médef et le patronat"bien de chez nous"qui avec ses semblables européens construit cette UE pour quelle les servent,et qui l'utilisent allégrement.Et au lieu de faire de la gestion syndicale a froid,j'inviterai ses militant(e)s a s'investir a chaud dans les luttes comme le font nos Cdes JP.Mercier a PSA,et P.Poutou a Ford.

Alors,roseau le lache,l'insulteur,le cancanier,il faut avant de critiquer les autres,balayer devant sa porte,il y a certe également des militant(e)s dévoué(e)s au NPA,mais a quoi sert ce dévouement?,la LCR s'est dissoute avec un peu plus de 3000 membres.l'appel de Besancenot,les réunions organisées par les militant'e)s et surtout un soutien médiatique important a amené ce NPA a parait'il 8a9000 adhérent(e)s et en moins de deux ans,il s'est éfondré,se divisant pratiquement par trois,et il y a certainement aujourd'hui plus d'ex-NPA au F.de G.qu'il n'en reste a l'interieur.Est-ce que tu dirais qu'il avait attiré des"mou du bulbe"?,et que sa direction est"timbrée",car elle n'a pas su gérer sa "petite PME"?.

Moi je pense que le dévouement des membres du NPA a été dévoyé par une politique érronée,vouloir regrouper une opposition"anti-capitaliste" a gauche du PS a conduit l'ex LCR a se faire un lifting,considérant que les références au communisme,a Lénine et Trotsky représentaient des rides qui cachaient l'esprit juvénile,novateur,libertaire,objecteur de croissance...etc...etc...bref il fallait rassembler large,tres large et cela a conduit a une auberge Espagnole.Hélas pour les rénovateurs du Pablisme,sur ce terrain a gauche de la gauche,il y avait des spécialistes bien plus compétants et disposant de plus de moyens,JLM et son F.de G.ont investi la place de voiture balai a coté du PS,et a vidé le NPA de tout ses nouveaux membres,et meme séduit ses anciens de l'aile droite.

Aujourd'hui,ce n'e'st pas en insultant les militant(e)s"d'àcoté",en lancant des vannes foireuses que l'on fera avancer les choses a l'E.G.ou du moins ce qu'il en reste.Toi et quelques autres,sur ce forum ricanez betement sur LO les"Marxistes antiquaires",vous présentez ses membres comme repliés sur eux meme,frileux,pessimistes.Oui LO maintient le cap,continue sur les aquis du Mvt ouvrier,LO n'a pas rangé Marx,Lénine,Trotsky au rayon des antiquités.Et certains sur ce forum constate tout les ans a la pentecote que son publique est toujours la,qu'il se renouvel quelque peu.il peuve voire que le communisme n'est pas au rayon des accessoires,mais présent partout,bien vivant.

bon j'arrete la pour ce soir,je suis réclamé a coté,aujourd'hui c'est mon anniversaire,ma compagne ma demandé de "lacher un peu"l'ordinateur.
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Message  Roseau le Sam 27 Avr - 0:39

dug et klin a écrit: ton bulbe n'est pas mou,il est plutot stratifié.
roseau le lache,l'insulteur,le cancanier,
Dug et Klin pète encore les plombs.
Je ne l'ai jamais insulté, ni aucun autre forumeur.
Il lui faut choisir: les alcools de l'anniversaire ou le forum.
Ses petites provocs rituelles lui font du tord... Laughing

Ma caractérisation de la direction du POI,
(qu'il confond avec ses militants, lapsus révélateur),
comme secte ou PME est politique (voir par ex Trotski sur définiton secte)
et d'autant plus largement acceptée
qu'elle vient des anciens dirigeants de l'OCI, que j'ai souvent cité,
tous débarqués les uns après les autres au profit d'une petite camarilla
qui survit bien "logée" aux basques du PS et de FO.
Je répète, ce n'est pas une direction cinglée,
c'est une vieille PME peau de chagrin, mais gérée pépère.


PS. Le NPA, c'est pas le sujet, mais il parle d'autant plus dans le vide
que je n'ai cessé de d'alerter l'impasse
de l'orientation défendue par la direction droitière du NPA dès sa naissance,
(qui m'a même amené à appeler à un vote LO, sans aucune illusion...)
démontrée assez vite par le départ des GAteux vers l'adjudant chef Du Balai,
et de dénoncer la gauche (radis)cale,
ne se tournant encore que très mollement vers la reconstruction du mouvement ouvrier,
et à la construction du ou des partis révolutionnaires.
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Message  Achille le Sam 27 Avr - 9:12

Il est mignon trollseau lorsqu'il est pris la main dans le sac des insultes et des calomnies il pleurniche comme un crocodile en disant "on m'a mal compris". Laughing
Tout le monde ici sait bien que trollseau passe obsessionnellement son temps à insulter, calomnier et pourrir ce forum (voir les discussions consacrées au POI, au FdG, PG, LO...)

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Message  dug et klin le Sam 27 Avr - 9:51

Achille a écrit:Il est mignon trollseau


Tu trouves?,tu as des droles de gouts l'ami ou des mauvaises lunettes. lol!
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Message  Jean Jean le Sam 27 Avr - 10:34

Ne perdez pas votre temps avec ce provocateur... Il n'attend que ça...
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Message  niels le Sam 27 Avr - 10:57

dug et klin:"C'est sur leur politique que je me permet de les critiquer,leur obsession de l'UE,du FMI...qui leur fait oublier de combattre le Médef et le patronat"bien de chez nous"qui avec ses semblables européens construit cette UE pour quelle les servent,et qui l'utilisent"

A propos du patronat "bien de chez nous", les entreprises du CAC 40 sont majoritairement aux mains des fonds anglo-saxons et la Bourse de Paris appartient à Wall Street!
D'autre part, le POI ne participe pas à la manifestation de Mélenchon parce que celui-ci refuse justement de cibler les vrais responsables de l'austérité: le gouvernement Hollande-Ayrault et l'Union européenne.

L'obsession de LO, c'est sûr, c'est surtout son refus de combattre pour la rupture avec l'Union européenne! Il faut quand même rappeler que les premiers à avoir proposé et réalisé des regroupements de masse pour "l'interdiction des licenciements" ( et pas comme certains au départ pour la seule interdiction des licenciements boursiers!), dans les entreprises "bien de chez nous", ont été les militants du POI!

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Message  gérard menvussa le Sam 27 Avr - 11:23

les entreprises du CAC 40 sont majoritairement aux mains des fonds anglo-saxons et la Bourse de Paris appartient à Wall Street!
Pour le premier, c'est faux (et il n'y a pas de toute façon que les sociétés du cac 40. Quand a dire que "la bourse de paris appartient a wall street" c'est la aussi un mensonge, dans la mesure ou la société de bourse qui résulte de leur fusion (aux deux bourses) résulte d'une fusion entre NYSE et Euronext (la société qui gérait wall street et celle qui gérait la bourse de paris)

Mais ce fond "anti américain" cache mal le nationalisme petit bourgeois de l'orientation du POI. Trés bien incarnée par les tirades déplorable de schivardi que Roseau répéte ad nauséam... Je comprend que ça vous mette en rage. De même que cela mette en colére le poisson pilote du parti de gauche. J'ai plus de mal a comprendre D&G, mais se comprend il lui meme...

Bref l'attaque contre "le capitalisme financier anglo saxon" est l'anticapitalisme des imbéciles, pour paraphraser August Bebel
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Message  Jean Jean le Sam 27 Avr - 11:29

Puis il me semble que le POI se bat pour le retrait de l'ANI qui, je le rappel, est un accord signé entre le MEDEF et la CFDT !...
Donc pour un parti qui ne combat pas le patronat on repassera...

C'est marrant, parce que ceux qui nous placent dans une politique repliée sur nous-mêmes se battent pour combattre leurs patrons "bien de chez nous"...
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Message  Rougevert le Sam 27 Avr - 11:52

Jean Jean a écrit:Je l'ai répété je sais plus combien de fois ! Personne ici n'a dédouané les bourgeoisies !... qui se servent de l'UE pour appliquer les politiques d'austérités...
Pour PSA, comme pour les autres boites, c'est les conséquences des lois de compétitivités (pacte de compétitivité, ANI...) appliqué par le gouvernement Hollande/Ayrault qui découlent du TSCG (traité de l'UE !)...
Tu n'as répondu qu'à une petite partie de la question et tu décris les choix du gouvernement comme une simple conséquence de l'application du TSCG...comme si on avait déjà vu des socialistes (période SFIO comprise) affronter la bourgeoisie sur le pouvoir économique.
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Message  niels le Sam 27 Avr - 13:15

Menvussa, c'est toi qui sembles protéger les capitalistes "français"!!! C'est effectivement la réalité, les grosses entreprises françaises sont à capitaux majoritairement américains et anglais! Il faudrait que tu te donnes la peine de réfléchir! Je répondais à Dug et Klin à propos du "patronat bien de chez nous" pour lui montrer que cela ne voulait plus rien dire! C'est lui qui en l'occurrence faisait référence à un patronat national!! Aucun anti-américanisme là dedans, mais un simple constat!
Aucun rapport avec le POI (auquel je n'appartiens pas) qui combat pour une Europe des Travailleurs!
Quant à la Bourse de Paris, InterContinental Exchange (ICE), groupe américain,a acheté pour 8,2 milliards de dollars NYSE Euronext, propriétaire de la Bourse de Paris. Tu peux parler de fusion pour te rassurer, tu ne mens qu'à toi-même !!!

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Message  gérard menvussa le Sam 27 Avr - 13:59

Menvussa, c'est toi qui sembles protéger les capitalistes "français"!!
Le fait de "modaliser" (relativiser, en mettant une parenthése, exemple le parti "communiste" français) est significatif. Franchement, je m'en tape que le capital des entreprises du cac 40 soient " a majorité anglo saxonne". Je me fout totalement que ce soit le cas, ou pas.

Maintenant, il faudrait que tu me précise quelles entreprises sont "a majorité anglo saxonne" dans cette liste :

CREDIT AGRICOLE
SAFRAN
AIR LIQUIDE
CARREFOUR
TOTAL
L'OREAL
VALLOUREC
ACCOR
BOUYGUES
LAFARGE
SANOFI
AXA
DANONE
PERNOD RICARD
LVMH
MICHELIN
PPR
ESSILOR INTL.
SCHNEIDER ELECTRIC
VEOLIA ENVIRON.
UNIBAIL-RODAMCO
SAINT GOBAIN
CAP GEMINI
VINCI
VIVENDI
PUBLICIS GROUPE SA
SOCIETE GENERALE
BNP PARIBAS ACT.A
TECHNIP
RENAULT
FRANCE TELECOM
GDF SUEZ
ALSTOM
EDF
LEGRAND
STMICROELECTRONICS
EADS
ARCELORMITTAL
SOLVAY
GEMALTO

Qui sont la dedans "l'étranger" ? Pas les banques. Pas le secteur industriel. Pas la distribution. Précise...
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Message  niels le Sam 27 Avr - 14:17

C'était, je le répète, une réponse par rapport à la remarque de Dug et Klin.
Tu n'es même pas franc puisque justement tu me reprochais ( faussement!) mon anti-américanisme, ce qui semblait te hérisser le poil!
Quant à la composition du capital des entreprises que tu énumères, je te laisse le soin de vérifier pour apporter la preuve de l'exactitude de mon affirmation! Toutes ont 40%,50%,60% de leur capital aux mains de ces fonds (minorité de contrôle à 33%)

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Message  Copas le Sam 27 Avr - 14:18

gérard menvussa a écrit:
Menvussa, c'est toi qui sembles protéger les capitalistes "français"!!
Le fait de "modaliser" (relativiser, en mettant une parenthése, exemple le parti "communiste" français) est significatif. Franchement, je m'en tape que le capital des entreprises du cac 40 soient " a majorité anglo saxonne". Je me fout totalement que ce soit le cas, ou pas.

Maintenant, il faudrait que tu me précise quelles entreprises sont "a majorité anglo saxonne" dans cette liste :

CREDIT AGRICOLE
SAFRAN
AIR LIQUIDE
CARREFOUR
TOTAL
L'OREAL
VALLOUREC
ACCOR
BOUYGUES
LAFARGE
SANOFI
AXA
DANONE
PERNOD RICARD
LVMH
MICHELIN
PPR
ESSILOR INTL.
SCHNEIDER ELECTRIC
VEOLIA ENVIRON.
UNIBAIL-RODAMCO
SAINT GOBAIN
CAP GEMINI
VINCI
VIVENDI
PUBLICIS GROUPE SA
SOCIETE GENERALE
BNP PARIBAS ACT.A
TECHNIP
RENAULT
FRANCE TELECOM
GDF SUEZ
ALSTOM
EDF
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STMICROELECTRONICS
EADS
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Qui sont la dedans "l'étranger" ? Pas les banques. Pas le secteur industriel. Pas la distribution. Précise...

Une grande part du capital du CAC 40 est tenu par des groupes de financement internationaux. Dont des groupes américains en têtes de gondole . Et pas forcement des groupes et fonds de l'UE. Savoir dedans ce qui relève de personnes physiques de la bourgeoisie est une autre question.

La bourgeoisie française est une des mieux dotée du monde et les plus puissants de celle-ci sont dans les grandes fortunes mondiales. Les entrelacs des intérets du capital en France ne sont pas limités à l'UE, ni ne constituent des ruptures avec la bourgeoisie française.

Quand Renault menace de quitter la Roumanie pour le Maroc, il ne s'agit pas là d'un affrontement limité à la zone euro entre l'appareil de l'UE et les travailleurs.

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Message  gérard menvussa le Sam 27 Avr - 14:31

Une grande part du capital du CAC 40 est tenu par des groupes de financement internationaux.
C'est bien ce que je vous demande de préciser. Reste a savoir quelle est la différence entre "patrons franco français" et "groupes de financements internationaux". Prenons le secteur de l'automobile. Par exemple Michelin est toujours "familial". Renault a une struture largement plus "internationale", mais les firmes identifiées qui participent à son controle ne regroupent pas plus de 18% Peugeot n'est plus coté en bourse (mais a une structure familiale) Et ça change quoi pour les travailleurs ?
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Message  nico37 le Sam 27 Avr - 14:40

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Message  Rougevert le Sam 27 Avr - 14:59

dug et klin a écrit:


Pour écrire de telles saloperies,c'est sur que ton bulbe n'est pas mou,il est plutot stratifié.Le POI regroupe 8a9000 militants et sympatisants,des hommes,des femmes et des jeunes dévoué(e)s qui se défoncent pour construire leur Parti.C'est sur leur politique que je me permet de les critiquer,leur obsession de l'UE,du FMI...qui leur fait oublier de combattre le Médef et le patronat"bien de chez nous"qui avec ses semblables européens construit cette UE pour quelle les servent,et qui l'utilisent allégrement.Et au lieu de faire de la gestion syndicale a froid,j'inviterai ses militant(e)s a s'investir a chaud dans les luttes comme le font nos Cdes JP.Mercier a PSA,et P.Poutou a Ford.

Alors,roseau le lache,l'insulteur,le cancanier,il faut avant de critiquer les autres,balayer devant sa porte,il y a certe également des militant(e)s dévoué(e)s au NPA,mais a quoi sert ce dévouement?,la LCR s'est dissoute avec un peu plus de 3000 membres.l'appel de Besancenot,les réunions organisées par les militant'e)s et surtout un soutien médiatique important a amené ce NPA a parait'il 8a9000 adhérent(e)s et en moins de deux ans,il s'est éfondré,se divisant pratiquement par trois,et il y a certainement aujourd'hui plus d'ex-NPA au F.de G.qu'il n'en reste a l'interieur.Est-ce que tu dirais qu'il avait attiré des"mou du bulbe"?,et que sa direction est"timbrée",car elle n'a pas su gérer sa "petite PME"?.

Moi je pense que le dévouement des membres du NPA a été dévoyé par une politique érronée,vouloir regrouper une opposition"anti-capitaliste" a gauche du PS a conduit l'ex LCR a se faire un lifting,considérant que les références au communisme,a Lénine et Trotsky représentaient des rides qui cachaient l'esprit juvénile,novateur,libertaire,objecteur de croissance...etc...etc...bref il fallait rassembler large,tres large et cela a conduit a une auberge Espagnole.Hélas pour les rénovateurs du Pablisme,sur ce terrain a gauche de la gauche,il y avait des spécialistes bien plus compétants et disposant de plus de moyens,JLM et son F.de G.ont investi la place de voiture balai a coté du PS,et a vidé le NPA de tout ses nouveaux membres,et meme séduit ses anciens de l'aile droite.

Aujourd'hui,ce n'e'st pas en insultant les militant(e)s"d'àcoté",en lancant des vannes foireuses que l'on fera avancer les choses a l'E.G.ou du moins ce qu'il en reste.Toi et quelques autres,sur ce forum ricanez betement sur LO les"Marxistes antiquaires",vous présentez ses membres comme repliés sur eux meme,frileux,pessimistes.Oui LO maintient le cap,continue sur les aquis du Mvt ouvrier,LO n'a pas rangé Marx,Lénine,Trotsky au rayon des antiquités.Et certains sur ce forum constate tout les ans a la pentecote que son publique est toujours la,qu'il se renouvel quelque peu.il peuve voire que le communisme n'est pas au rayon des accessoires,mais présent partout,bien vivant.


bon j'arrete la pour ce soir,je suis réclamé a coté,aujourd'hui c'est mon anniversaire,ma compagne ma demandé de "lacher un peu"l'ordinateur.


Je ne vois pas ce qu'a à voir ce que tu penses de Roseau avec ce que tu penses du NPA.
Certains ont d'ailleurs dit ici qu'il n'était pas au NPA.
Ce que tu penses de Roseau ne m'intéresse guère: je sais que tu es souvent dérangé par ce qu'il écrit.
Et tu ne te prives pas d'insulter tes interlocuteurs, presque à chaque message "non consensuel", alors que Roseau dérape (mou du bulbe, c'est un dérapage) exceptionnellement quand il est à bout de patience...et là, il y a de quoi.

Concernant le NPA, pourquoi ne réponds-tu jamais dans le fil approprié?
Parce que tu n'es pas capable d'aligner deux arguments, tu préfères lâcher ta petite ritournelle au détour d'un sujet où tu espères échapper à un contradicteur?


Que signifie "être dévoué"? Dévoué à qui et à quoi? Pas un mot.
Faudrait-il être "mou du bulbe" (dévoué c'est juste plus "élégant") pour se laisser ainsi berner par une direction prétendument sans principes?
Ou quoi?
Dans le NPA, il y a des Principes Fondateurs.
Donc les Décroissants membres du NPA, les ont acceptés. Ils sont très clairs et je te mets ici publiquement au défi d'y trouver la moindre trace de dérive centriste ou réformiste.
Mais dans un sujet qui parle du NPA.
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Message  Jean Jean le Sam 27 Avr - 18:04

La Bourse de Paris, devenue NYSE Euronext, est le marché officiel des actions en France. Il n'existe plus de bourse physique à Paris.
En effet, le CAC 40 est indexé par NYSE Euronext, qui appartient à la société NYSE. Le lieu historique qu'elle a longtemps occupé à Paris est le palais Brongniart.

(...)Jusqu'à la fin des années 1980, la Bourse de Paris est gérée par la corporation des agents de change, qui bénéficiaient d'un monopole sur la cotation. Dès le début des années 1980, et suite à la recrudescence de la concurrence entre places boursières internationales, se pose la question de la modernisation de la Bourse de Paris, qui, jusqu'à cette époque, fonctionnait principalement à la criée. Le système CAC (cotation assistée en continu), introduit progressivement entre 1986 et 1989, a rendu possible la cotation en continu et la survie d'un marché qui était notamment menacé par la Bourse de Londres. Cette informatisation fut suivie d'autres réformes institutionnelles, comme la modification du statut des agents de change et l'apparition de nouvelles sociétés de bourse. La Société des bourses françaises (acronyme de l'actuel indice SBF) fait suite à la Compagnie des agents de change (acronyme originel de l'actuel indice CAC40)[réf. nécessaire]. La modernisation de la Bourse de Paris est accompagnée d'autres initiatives telles que la création, dès 1989, des marchés organisés de produits financiers dérivés — le MATIF et le MONEP, désormais regroupés sous l'appellation Euronext.Liffe depuis le rachat du LIFFE par Euronext en 2002 — ou la dématérialisation des titres (avec la création de la Sicovam).

Dès la fin des années 1990, et après la mise en place du NSC (Nouveau système de cotation), la Bourse de Paris lance une initiative de fusion entre diverses bourses européennes, qui culminera avec la création d'Euronext en 2000.

En 2007, le groupe Euronext a fusionné avec le NYSE pour donner naissance à la société holding NYSE Euronext. Le siège de la nouvelle entité est situé désormais à New York. Paris préserve un statut de siège international(...).

Wikipédia.
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Message  gérard menvussa le Sam 27 Avr - 18:15

NYSE Euronext, qui appartient à la société NYSE.
Comme quoi les informations données par Wikipédia sont toujours douteuses... Et c'est un cas de figure extrêmement intéressant. Si je devais simplifier outrageusement, je dirais plutôt que nyse appartiens a euronext (étant donné la façon dont s'est passé la fusion entre les deux sociétés)
NYSE Euronext : Paris pourrait profiter de la fusion Nyse-ICE

PARIS, 24 janvier (Reuters) - En perte d'influence depuis le rachat d'Euronext par la Bourse américaine Nyse en 2006, la Bourse de Paris pourrait prendre un nouveau départ après le rachat de Nyse Euronext par son compatriote ICE, estiment plusieurs spécialistes.

Le mois dernier, l'opérateur boursier américain ICE a annoncé l'acquisition de Nyse Euronext pour 8,2 milliards de dollars (6,2 milliards d'euros), en déclarant d'emblée vouloir se séparer d'Euronext.

L'opérateur européen, qui gère les Bourses de Paris, d'Amsterdam, de Lisbonne et de Bruxelles, doit être scindé et mis en Bourse.

Pour les spécialistes interrogés par Reuters, le désintérêt d'ICE pour Euronext - bien moins rentable que le marché de produits dérivés Liffe de Nyse Euronext - confirme la perte d'influence des marchés d'actions européens ces dernières années et a fortiori de la place parisienne.

Toutefois, la scission d'Euronext pourrait parallèlement ouvrir de nouvelles perspectives à la Bourse de Paris, selon les scénarios envisagés pour l'opérateur boursier européen.

L'annonce de la fusion ICE-Nyse Euronext a d'ores et déjà aiguisé les appétits d'autres opérateurs boursiers, Nasdaq-OMX en tête, même si Nyse Euronext a pour l'heure écarté toute vente directe. et

UNE REPRISE PAR NASDAQ-OMX

"Un rapprochement entre Nasdaq et Euronext est l'opération qui présente une complémentarité stratégique la plus importante", estime Jean de Castries, directeur général du cabinet de conseil Equinox Consulting.

Selon le spécialiste, un groupe formé de Nasdaq OMX, qui gère les Bourses d'Europe du Nord, et Euronext permettrait d'équilibrer les rapports de force avec les autres places boursières en Europe et de remettre la Bourse de Paris au centre du jeu.

"Si, demain, il y a un rapprochement entre Nasdaq-OMX et Euronext, la majeure partie des volumes traités sur la nouvelle entité en Europe le serait à Paris et certaines fonctions support devraient donc logiquement y être localisées", observe Gaspard Bonin, associé chez Equinox Consulting.

"Sur le papier, la Bourse de Paris est la plus grande place. Mais un opérateur OMX-Euronext ne pourra en aucun cas concurrencer Londres", nuance toutefois Georges Ugeux, président de la banque d'investissement Galileo Global Advisors et ancien dirigeant de Nyse de 1996 à 2003.

Pour Angelo Riva, directeur du département de recherche en finance à l'European Business School et co-auteur d'une "Histoire de la Bourse", une telle opération ne permettrait pas non plus d'offrir de nouvelles perspectives à la place parisienne.

"Un rachat par Nasdaq ne serait pas très différent de celui de Nyse. Le centre décisionnel resterait américain", observe-t-il.

LES CONCURRENTS LONDRES ET FRANCFORT

Les spécialistes s'accordent à dire que la Bourse de Paris n'aurait pas grand chose à gagner d'une reprise d'Euronext par le London Stock Exchange (LSE), l'opérateur de la Bourse de Londres.

"Etant donné la différence de capitalisation entre Londres et Paris - 4,5 milliards d'euros pour la première contre pas plus d'un milliard pour la seconde -, on peut parier que Londres sera clairement le chef de file, malgré les gages qui pourront être donnés aux Français", souligne Georges Ugeux.

Pour l'ancien dirigeant de Nyse, la solution passe par un rachat d'Euronext par Deutsche Börse, qui a déjà tenté à plusieurs reprises de mettre la main sur son homologue européen.

Selon plusieurs sources proches du groupe allemand, Deutsche Börse ne serait toutefois plus intéressé par une reprise d'Euronext.

"Ce refus est une position de départ", estime Georges Ugeux, pour qui un rapprochement entre Euronext et Deutsche Börse permettrait enfin de créer un grand marché unifié sur le plan européen.

VERS UNE GRANDE BOURSE DE LA ZONE EURO ?

"Deutsche Börse n'a que 20% de ses activités sur les marchés d'actions et avec la plate-forme Eurex (marché de produits dérivés, ndlr) de Francfort, il y a la possibilité de recréer quelque chose d'important", souligne Georges Ugeux.

La création d'une Bourse de la zone euro a également été évoquée mercredi par le président de l'Autorité des marchés financiers (AMF) Gérard Rameix lors de ses voeux à la presse.

La décision de racheter d'ICE et de céder Euronext "offre la possibilité aux places concernées de retrouver d'avantage d'autonomie et à tous les acteurs qui ne croyaient pas au rapprochement avec Nyse de promouvoir une solution plus européenne", a-t-il déclaré, appelant à une mobilisation de tous les acteurs des Bourses de Paris, Lisbonne, Amsterdam et Bruxelles.

Mais quid alors dans ce scénario du rôle et de l'influence de la place parisienne ? "Il y a plus d'intérêt à créer une Bourse eurozone qui s'inscrirait dans le projet de construction européenne, mais cela ne veut pas dire que la Bourse de Paris doive faire le deuil de ses ambitions", estime Georges Ugeux.

"Lors de ses premières tentatives de rachat, Deutche Börse était d'accord pour faire de Paris le centre des activités de marchés d'actions. La place parisienne peut donc trouver facilement une nouvelle vocation".

INVESTISSEURS PRIVÉS OU ACTEURS PUBLICS

La mise en Bourse prévue d'Euronext ouvre aussi la voie à l'intervention d'investisseurs privés qui pourraient être tentés de remettre la main sur la place parisienne, à l'image de la contre-offre lancée l'an dernier par quatre banques canadiennes sur la Bourse de Toronto, cible d'une OPA de LSE.

"Dans le cas de la Bourse de Toronto, il y avait un enjeu économique très fort pour les investisseurs à rester local et à faire échouer l'OPA de LSE. Ce n'est franchement pas le cas avec Euronext où il est plus intéressant d'avoir une dimension européenne et transatlantique", juge Jean de Castries chez Equinox Consulting.

Ce dernier souligne aussi la difficulté pour des banques ou des fonds d'investissement de dégager des sommes importantes sur un marché des actions au comptant peu rentable.

C'est pourquoi les acteurs publics ont tout intérêt à se positionner sur le dossier, estime pour sa part Angelo Riva de l'European Business School.

"Une IPO (introduction en Bourse) d'Euronext laisse la possibilité de rétablir un contrôle de l'Europe sur les marchés européens. L'intervention des institutions publiques pourrait coordonner les institutions privées dans le cadre d'un pacte d'actionnaire", explique-t-il.

Angelo Riva souligne que la Caisse des dépôts (CDC), qui a déjà joué un rôle primordial dans le projet de Bourse des PME à Paris, pourrait ainsi devenir un actionnaire de référence du nouvel ensemble avec ses homologues de la zone Euronext.

"Dans ce cadre, Paris devrait retrouver le rôle qui était le sien avant la fusion de Nyse et Euronext car cela ferait revenir le pouvoir décisionnel dans la capitale", estime-t-il, reconnaissant toutefois que ce scénario paraît peu probable.

Du côté du gouvernement français, le ministre des Finances Pierre Moscovici s'est dit mercredi lors de ses voeux à la presse "attentif aux enjeux de développement de la place de Paris".

"Je sais qu'il y a des opérations en cours, il faudra veiller à ce que l'avenir de la place de Paris soit préservé". (avec la contribution de Matthieu Protard et Jean-Baptiste Vey, édité par Jean-Michel Bélot)
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Message  Jean Jean le Sam 27 Avr - 19:22

En quoi le POI est anti-américaniste ou nationaliste ?

Est-ce que revendiquer l'union libre des peuples libre d'Europe est nationaliste ?
Est-ce que appartenir à une internationale qui revendique:
(...)Associez-vous aux activités de l'Entente Internationale des travailleurs et des peuples pour la coordination du combat pour l'indépendance du mouvement ouvrier international, contre la guerre et l'exploitation !

Les activités de l'Entente consistent notamment en l'organisation de conférences mondiales et continentales régulières pour discuter, débattre, partager les expériences, organiser le dialogue pour l'indépendance du mouvement ouvrier international, contre la guerre et l'exploitation (...)
est nationaliste ?
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Message  gérard menvussa le Sam 27 Avr - 20:37

Je parle bien de la tendance profonde du poi a subsumer le capitalisme sous la figure du "capital financier anglo saxon", qui méne assez logiquement a une défense de "l'europe des peuples", via une république française ramenée aux acquets de la révolution de 1789 et a sa "république une et indivisible".
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Message  Jonhy le Sam 27 Avr - 21:16

Que ce débat est intéressant! Le forum prend une tournure assez commique: la sainte alliance des anti NPA. Entre les "durs de durs" de LO-c'est-quant-même-pas-gentils-de-brûler-des-pneus-devant-PSA, le camarade Achille et nos amis lambertistes. C'est beau. Quel beau tableau pathétique.

Remarquez, vous vous montrez pour ce que vous êtes: des trolls qui se nourrissent entre eux, dont le passe-temps favoris est d'aller cracher sur le NPA par le biais de ce forum. Dug et glin utilise l'arrogance du super communiste révolutionnaire, hautain parce que le NPA a rangé ses étiquettes de "communiste révolutionnaire". Achille et le/les trolls du PT/POI sur leur sujets respectifs font la pair...

Au passage, moi je suis jeune, mais voir dug et klin défendre "le dévouement des 8000 militants du POI qui se défonce pour leur parti" et les Jean Jean et autres nous faires des leçons sur ce qui est marxiste et révolutionnaire...mais quelle franche rigoloade. Moi du PT je connais: des vieux qu'on voit une fois par an pour signer une pétition " non à la troïka", la main mise sur le syndicat ayant le plus de votes pour le Front Nationale en son sein, FO, et gérad Schivardi...les capitalistes n'ont qu'à bien se tenir, Jean jean connait le programme marxiste par coeur!

Au moins le NPA essaye, humblement, de construire un parti anticapitaliste et révolutionnaire qui ose se posez une question à la con du style: comment convaincre notre classe de faire la révolutuion au 21ème siècle?

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Message  Jean Jean le Sam 27 Avr - 21:24

Gérard menvussa, Le POI parle de capital financier... Mais pas souvenirs "anglo-saxon"...

Tu es contre l'Europe des peuples souverains ?
Il y a, pour toi, une contradiction entre l'Europe des peuples et les états-unis socialistes d'Europe... Pour le POI il n'y en a pas...
Il y a, pour toi, une contradiction entre les acquis démocratique de la révolution française et la révolution russe 1917... Pour le POI il n'y en a pas...
Il y a, pour toi, une contradiction entre combattre l'UE et combattre la bourgeoisie et le patronat... Pour le POI il n'y en a pas...
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Message  Jean Jean le Sam 27 Avr - 22:56

Pathétique orientation du débat, en effet, Johny...
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