Re: POI et Schivardi

[Eugene Duhring]

[quote="Jean Jean"]

Encore une fois, d'une constituante peut surgir la nécessité d'en finir avec les institutions européennes. Le premier pas vers cette voie passe de toute façon par un renversement de l'Etat bourgeois avec ou sans constituante. Sur ce point, je trouve tes arguments un peu fallacieux !

C'est ton jugement de dire que mes arguments sont un peu fallacieux...
Si, pour toi, renverser l'Etat bourgeois point n'est besoin de constituante, c'est ton avis, et je le respecte.
Mais, pour le POI, la question de la constituante est primordiale...

Tu n'est pas d'accord, ok, mais, de là à dire que c'est une revendication réactionnaire, tu vas un peu loin je trouve...

Je pense qu'on s'est mal compris. J'évoquais ta position sur un front avec Méluche le 5 mai sur la revendication d'une constituante. Indépendamment de ce que je pense de la constituante, je trouvais tes arguments fallacieux sur le refus de se joindre à cette manif en évoquant une revendication constituante sans prendre en compte d'en finir avec l'UE. C'est un peu comme si tu refusais de jouer à la loterie avec une autre personne sous prétexte que celle-ci n'attend pas que le numéro 3 sorte alors que toi tu l'espères. Mélanchon, le PCF, le FdG peuvent bien écarter cette revendication, elle surgira indépendamment d'eux ou pas. Donc le point d'achoppement ne peut être l'absence de cette revendication dans l'appel à une constituante, c'est en ça que réside tes arguments fallacieux. Mais je reconnais la griffe du parti : le front unique plein la bouche mais dans les faits à aucun moment il n'intervient. Il y a toujours une revendication qui manque ou bien une revendication mal formulée, etc. En fait, le POI comme LO d'ailleurs, n'envisagent à aucun moment une intervention organisée sur un terrain qui n'est pas entièrement déblayé de ses faux-semblants, de ses illusions. Il leurs faut un terrain bien propre ... tellement propre que cela confine à un certain immobilisme voire un attentisme !

[Jean Jean]

Grève des marins CGT contre un projet de loi de déréglementation

La fédération CGT des marins a appelé à la grève aujourd’hui contre un projet de loi sur les transports qui doit être discuté à l’Assemblée nationale dans la journée, après avoir été adopté au Sénat. Le syndicat estime qu’il traduit une « politique maritime ultra libérale sur le modèle des pavillons de complaisance ». « Des milliers d’emplois sont en jeu et l’avenir même de nos professions et de la filière maritime », précise le syndicat.

Il s’agit de mettre en application la directive de l’Union Européenne (UE) sur les services, permettant à un armateur sous pavillon étranger effectuant du transport y compris à l’intérieur du territoire français (cabotage) de ne pas appliquer la convention collective. Pour Michel Le Cavorzin, responsable CGT, cela favorisera « une concurrence déloyale ». La SNCM, entre Marseille et la Corse, veut par exemple utiliser des navires sous pavillons grec et italien.

Le système des pavillons de complaisance est organisé comme le système des paradis fiscaux : on immatricule le navire dans certains États pour payer moins d’impôt et ne pas appliquer la législation du travail. Le terme « off shore » utilisé pour les paradis fiscaux signifie « au large », c’est à dire, à l’origine, en dehors des eaux territoriales pour éviter les lois sociales et fiscales d’un pays.

Ce système est mis en œuvre par le traité de Lisbonne et la directive dite « Bolkestein ». En novembre 2012 il a été recensé 300 000 travailleurs étrangers « détachés », qui travaillent en France employés par des entreprises de l’UE qui bafouent le plus souvent la législation française.

[Jean Jean]

Une constituante qui rompt avec l'UE, apportera la garantie pour la classe ouvrière de rompre avec cette politique...

[Eugene Duhring]

Grève des marins CGT contre un projet de loi de déréglementation

La fédération CGT des marins a appelé à la grève aujourd’hui contre un projet de loi sur les transports qui doit être discuté à l’Assemblée nationale dans la journée, après avoir été adopté au Sénat. Le syndicat estime qu’il traduit une « politique maritime ultra libérale sur le modèle des pavillons de complaisance ». « Des milliers d’emplois sont en jeu et l’avenir même de nos professions et de la filière maritime », précise le syndicat.

Il s’agit de mettre en application la directive de l’Union Européenne (UE) sur les services, permettant à un armateur sous pavillon étranger effectuant du transport y compris à l’intérieur du territoire français (cabotage) de ne pas appliquer la convention collective. Pour Michel Le Cavorzin, responsable CGT, cela favorisera « une concurrence déloyale ». La SNCM, entre Marseille et la Corse, veut par exemple utiliser des navires sous pavillons grec et italien.

Le système des pavillons de complaisance est organisé comme le système des paradis fiscaux : on immatricule le navire dans certains États pour payer moins d’impôt et ne pas appliquer la législation du travail. Le terme « off shore » utilisé pour les paradis fiscaux signifie « au large », c’est à dire, à l’origine, en dehors des eaux territoriales pour éviter les lois sociales et fiscales d’un pays.

Ce système est mis en œuvre par le traité de Lisbonne et la directive dite « Bolkestein ». En novembre 2012 il a été recensé 300 000 travailleurs étrangers « détachés », qui travaillent en France employés par des entreprises de l’UE qui bafouent le plus souvent la législation française.

Je ne vois pas trop en quoi cela peut répondre à mes interrogations; Tu veux me faire dire quoi ? Que les institutions européennes oeuvrent à casser les acquis des travailleurs ? Tu cherches à convaincre qui ? Un convaincu ? Mais où sont les responsabilités de notre propre bourgeoisie, de notre propre Etat ? En quoi cela répond il à ma principale interrogation sur la nécessité pour rompre avec les institutions européennes de renverser notre propre bourgeoisie ?

[Jean Jean]

Mais qui peut croire un seul instant que la bourgeoisie et son état n'ont aucunes responsabilités dans la politique de l'UE ?! Qui appliquent les directives européennes ?! Si ce n'est notre propre bourgeoisie !

Pourquoi vouloir à tout pris opposer l'UE et la bourgeoisie ?!

[Eugene Duhring]

Mais qui peut croire un seul instant que la bourgeoisie et son état n'ont aucunes responsabilités dans la politique de l'UE ?! Qui appliquent les directives européennes ?! Si ce n'est notre propre bourgeoisie !

Pourquoi vouloir à tout pris opposer l'UE et la bourgeoisie ?!

Notre bourgeoisie ne se contente pas d'appliquer les directives européennes, elle les construit et les imposent non seulement aux travailleurs français mais aussi aux autres travailleurs européens ! Ce n'est pas moi qui oppose les deux mais toi. Ce n'est pas moi qui invoque le refus d'une constituante qui n'incluerait pas le rejet de l'UE pour se dérober. Ce n'est pas moi qui suppose que l'UE est la mère de tous les vices et qui fait de son rejet une priorité vis à vis de la bataille qu'il nous faudrait organiser contre notre propre bourgeoisie.

[Jean Jean]

Dis moi ce que tu en penses:

L’EDITO d’INFORMATIONS OUVRIERES
par Daniel Gluckstein,
Secrétaire national du POI.

La question européenne a occupé une place inattendue, lors du conseil national du Parti socialiste samedi dernier. Harlem Désir y a appelé à un « front des progressistes européens », Cambadélis a plaidé pour une « confrontation avec les droites européennes », et Ayrault lui-même a accusé « une droite européenne sourde ».

Que l’Union européenne, ses traités et directives portent une responsabilité majeure dans les politiques d’austérité et de destruction sur tout le continent : c’est indiscutable. Mais les Ayrault, Cambadélis et autre Désir n’appliquent-ils pas, en ce moment même, les directives de l’Union européenne et du capital financier qui la commande ? Ne font-ils pas adopter, ce 17 avril, la loi de transposition de l’accord national interprofessionnel (ANI) qui instaure la flexisécurité exigée par Bruxelles ? N’augmentent-ils pas les taux de TVA qui frappent à nouveau les ménages populaires, ne préparent-ils pas une nouvelle attaque contre les retraites, et tout cela, conformément aux directives européennes ? N’ont-ils pas mis en chantier l’acte III de la décentralisation, conforme à l’Europe des régions, qui éclate la République ?

Il faut une grande dose de cynisme pour montrer du doigt l’Union européenne comme responsable de tous les maux quand on est au pouvoir et qu’on a toute capacité — à condition de le décider — de rompre avec les directives de l’Union européenne, de rétablir les droits ouvriers, de protéger les retraites et la Sécurité sociale, d’interdire les licenciements. Si nos gouvernants s’y refusent, n’est-ce pas parce que, ratifiant le TSCG (et, avant lui, tous les traités depuis Maastricht), ils ont décidé, délibérément, de se subordonner à l’Union européenne et au capital financier ?

L’aile gauche du Parti socialiste, au cours de ce conseil national, a applaudi bruyamment à l’irruption d’ouvriers de l’usine PSA d’Aulnay. Pourquoi ne s’est-elle pas alors tournée vers Pierre Moscovici, présent dans la salle, qui, il y a quelques mois encore, justifiait le plan Varin, pronostiquant que 8 000 suppressions d’emplois ne seraient pas suffisantes et qu’il « faudra sans doute aller plus loin » ? Pourquoi n’a-elle pas soumis au conseil national une motion exigeant du gouvernement qu’il fasse machine arrière, retire sa caution au plan Varin, garantisse le maintien de l’usine d’Aulnay (comme il devrait retirer son soutien au plan Mittal qui vient de fermer l’usine de Florange) ? Quelques applaudissements donneront bonne conscience… et laisseront des milliers d’ouvriers sur le carreau.

Trêve d’hypocrisie. C’est sur la politique que mène le gouvernement maintenant que chacun doit se prononcer. Pour sa part, le Parti ouvrier indépendant a pris position : « Il n’y a rien de plus urgent, pour que la classe ouvrière puisse se sauver de la catastrophe qui avance à grands pas, que d’œuvrer à la réalisation de l’unité et à la défense de l’indépendance de ses organisations, pour bloquer les contre-réformes et l’austérité du gouvernement Hollande-Ayrault (…). Cette voie de la mobilisation unie pour balayer les plans d’austérité, c’est la voie pratique et concrète par laquelle l’immense majorité de la population brisera le carcan de l’Union européenne et des traités » (1).

Pour le reste … on connaît le proverbe chinois : lorsque le sage montre la lune, l’idiot regarde le doigt. Les dirigeants du Parti socialiste auraient tort de se prendre pour plus sages qu’ils ne sont, et de prendre pour idiots les travailleurs et le peuple… qui savent dans quelle direction regarder.

(1) Déclaration du bureau national, 13 avril.

[nico37]

Mais qui peut croire un seul instant que la bourgeoisie et son état n'ont aucunes responsabilités dans la politique de l'UE ?! Qui appliquent les directives européennes ?! Si ce n'est notre propre bourgeoisie !

Pourquoi vouloir à tout pris opposer l'UE et la bourgeoisie ?!

Notre bourgeoisie ne se contente pas d'appliquer les directives européennes, elle les construit et les imposent non seulement aux travailleurs français mais aussi aux autres travailleurs européens ! Ce n'est pas moi qui oppose les deux mais toi. Ce n'est pas moi qui invoque le refus d'une constituante qui n'incluerait pas le rejet de l'UE pour se dérober. Ce n'est pas moi qui suppose que l'UE est la mère de tous les vices et qui fait de son rejet une priorité vis à vis de la bataille qu'il nous faudrait organiser contre notre propre bourgeoisie.

Bien d'accord avec toi

Il faut en finir avec la dictature de la Troïka (Union européenne, Fonds Monétaire International, Banque Centrale Européenne)
RÉUNION PUBLIQUE ORGANISÉE PAR LA FÉDÉRATION DU PARTI OUVRIER INDÉPENDANT LE VENDREDI 17 MAI 2013 A 19 HEURES, SALLE MAZENOD - RUE D’AUBAGNE - MARSEILLE

[Eugene Duhring]

Dis moi ce que tu en penses:

L’EDITO d’INFORMATIONS OUVRIERES
par Daniel Gluckstein,
Secrétaire national du POI.

La question européenne a occupé une place inattendue, lors du conseil national du Parti socialiste samedi dernier. Harlem Désir y a appelé à un « front des progressistes européens », Cambadélis a plaidé pour une « confrontation avec les droites européennes », et Ayrault lui-même a accusé « une droite européenne sourde ».

Que l’Union européenne, ses traités et directives portent une responsabilité majeure dans les politiques d’austérité et de destruction sur tout le continent : c’est indiscutable. Mais les Ayrault, Cambadélis et autre Désir n’appliquent-ils pas, en ce moment même, les directives de l’Union européenne et du capital financier qui la commande ? Ne font-ils pas adopter, ce 17 avril, la loi de transposition de l’accord national interprofessionnel (ANI) qui instaure la flexisécurité exigée par Bruxelles ? N’augmentent-ils pas les taux de TVA qui frappent à nouveau les ménages populaires, ne préparent-ils pas une nouvelle attaque contre les retraites, et tout cela, conformément aux directives européennes ? N’ont-ils pas mis en chantier l’acte III de la décentralisation, conforme à l’Europe des régions, qui éclate la République ?

Il faut une grande dose de cynisme pour montrer du doigt l’Union européenne comme responsable de tous les maux quand on est au pouvoir et qu’on a toute capacité — à condition de le décider — de rompre avec les directives de l’Union européenne, de rétablir les droits ouvriers, de protéger les retraites et la Sécurité sociale, d’interdire les licenciements. Si nos gouvernants s’y refusent, n’est-ce pas parce que, ratifiant le TSCG (et, avant lui, tous les traités depuis Maastricht), ils ont décidé, délibérément, de se subordonner à l’Union européenne et au capital financier ?

L’aile gauche du Parti socialiste, au cours de ce conseil national, a applaudi bruyamment à l’irruption d’ouvriers de l’usine PSA d’Aulnay. Pourquoi ne s’est-elle pas alors tournée vers Pierre Moscovici, présent dans la salle, qui, il y a quelques mois encore, justifiait le plan Varin, pronostiquant que 8 000 suppressions d’emplois ne seraient pas suffisantes et qu’il « faudra sans doute aller plus loin » ? Pourquoi n’a-elle pas soumis au conseil national une motion exigeant du gouvernement qu’il fasse machine arrière, retire sa caution au plan Varin, garantisse le maintien de l’usine d’Aulnay (comme il devrait retirer son soutien au plan Mittal qui vient de fermer l’usine de Florange) ? Quelques applaudissements donneront bonne conscience… et laisseront des milliers d’ouvriers sur le carreau.

Trêve d’hypocrisie. C’est sur la politique que mène le gouvernement maintenant que chacun doit se prononcer. Pour sa part, le Parti ouvrier indépendant a pris position : « Il n’y a rien de plus urgent, pour que la classe ouvrière puisse se sauver de la catastrophe qui avance à grands pas, que d’œuvrer à la réalisation de l’unité et à la défense de l’indépendance de ses organisations, pour bloquer les contre-réformes et l’austérité du gouvernement Hollande-Ayrault (…). Cette voie de la mobilisation unie pour balayer les plans d’austérité, c’est la voie pratique et concrète par laquelle l’immense majorité de la population brisera le carcan de l’Union européenne et des traités » (1).

Pour le reste … on connaît le proverbe chinois : lorsque le sage montre la lune, l’idiot regarde le doigt. Les dirigeants du Parti socialiste auraient tort de se prendre pour plus sages qu’ils ne sont, et de prendre pour idiots les travailleurs et le peuple… qui savent dans quelle direction regarder.

(1) Déclaration du bureau national, 13 avril.

Les 3/4 sont d'un très bon niveau mais la fin gâte ces 3/4 et la fin c'est la signature que l'on retrouve sur tous les communiqués du POI quelqu'ils soient.

Cette voie de la mobilisation unie pour balayer les plans d’austérité, c’est la voie pratique et concrète par laquelle l’immense majorité de la population brisera le carcan de l’Union européenne et des traités

Doit-on en appeler à la classe ouvrière pour balayer les plans d'austérité et comment donc cela s'articule t'il avec la voie pratique vers la rupture avec l'UE. Indéniablement il manque quelque chose entre les deux : la classe ouvrière pour paraphraser ce communiqué ne doit-elle pas balayer dans la foulée l'Etat bourgeois. L'articulation manquante !
Politiquement, ce manque d'articulation porte un nom ...

[Jean Jean]

Indéniablement il manque quelque chose entre les deux : la classe ouvrière pour paraphraser ce communiqué ne doit-elle pas balayer dans la foulée l'Etat bourgeois.

L'un n’empêche pas l'autre...
Donnes le nom que tu voudras...

[Eugene Duhring]

Indéniablement il manque quelque chose entre les deux : la classe ouvrière pour paraphraser ce communiqué ne doit-elle pas balayer dans la foulée l'Etat bourgeois.

L'un n’empêche pas l'autre...
Donnes le nom que tu voudras...

Je ne veux rien. Au CCI et au POI on m'a appris à décortiquer politiquement un texte et à en faire surgir le filigrane. Je suppose qu'il en est de même pour toi. Je m'étonne que ce travail ne soit pas utilisé pour la production théorique et pratique du CCI et du POI. Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, hors le renversement de l'ordre du bourgeois sous une forme ou une autre pour protéger le parti des sanctions ne figure pas dans les communiqués divers et variés. Politiquement cela porte un nom.

[Roseau]

Encore une fois, c'est juste. Et me rappelle un fait historique, que j'ai vécu de près.
Un décret de De Gaulle a dissout plus de 10 organisations le 12 Juin 1968,
dont la mienne JCR, pour menées révolutionnaires.
L'OCI, ancêtre du CCI, en faisant partie. VO aussi, ancêtre de LO, les arnars "organisés",
bref toutes les orgas qui avaient délibérément travaillé à mettre le pays dans une situation pré-révolutionnaire.
Mais en 1970, (printemps ou été ? par contre je me souviens encore des éclats de rire),
le Conseil d'État a annulé le décret pour une seule orga, l'OCI, considérant
qu'elle n'avait nullement participé à la tentative de renverser le régime...

[dug et klin]

..."le Conseil d'État a annulé le décret pour une seule orga, l'OCI, considérant
qu'elle n'avait nullement participé à la tentative de renverser le régime..."...

Il faut donner l'info complete,Roseau,l'OCI ayant été la seule orga a déposer un recours,et ayant fait valoir qu'elle n'avait pas oeuvrée pour le renversement du régime,elle a donc été la seule a renaitre de ses cendres.

Et deux doigts d'analyse,et un soupson d'honneteté doit nous faire dire que:

-L'OCI a bénéficié de la clémence de l'état qui a accedé a sa demande.

-LO,la Ligue et quelques autres qui avaient fait le choix de réaparaitre rapidement sous un nouveau sigle et de publier une nouvelle presse ont bénéficiés de la clémence de l'état qui aurait pu les sanctionner pour "reconstitution de Ligues dissoutes".

Alors,mon vieux Roseau,ton vilain petit canard n'en devient pas pour autant un joli cygne,mais il reste parti prenante de la basse-cour(au sens large,meme tres large).

[nico37]

..."le Conseil d'État a annulé le décret pour une seule orga, l'OCI, considérant
qu'elle n'avait nullement participé à la tentative de renverser le régime..."...

Il faut donner l'info complete,Roseau,l'OCI ayant été la seule orga a déposer un recours,et ayant fait valoir qu'elle n'avait pas oeuvrée pour le renversement du régime,elle a donc été la seule a renaitre de ses cendres.

Et deux doigts d'analyse,et un soupson d'honneteté doit nous faire dire que:

-L'OCI a bénéficié de la clémence de l'état qui a accedé a sa demande.

-LO,la Ligue et quelques autres qui avaient fait le choix de réaparaitre rapidement sous un nouveau sigle et de publier une nouvelle presse ont bénéficiés de la clémence de l'état qui aurait pu les sanctionner pour "reconstitution de Ligues dissoutes".

Alors,mon vieux Roseau,ton vilain petit canard n'en devient pas pour autant un joli cygne,mais il reste parti prenante de la basse-cour(au sens large,meme tres large).

Reconstitution de ligues dissoutes c'est très compliqué à prouver en plus d'être très long.
Quant à faire appel à l'Etat bourgeois pour faire lever une dissolution et donc se dissocier des 9 autres orgas dissous...

7 réunions publiques

JEUDI 18 AVRIL

Finistère : Brest à 18 heures au centre social « L’Escale »
Val-de-Marne : Limeil-Brévannes à 20 heures à la salle « Boîte à clous », rue des Herbages de Sèze
Rhône : Lyon à 18 h 30 à l’Espace 101, 101, boulevard des Etats-Unis
Isère : Fontaine à 20 h 15 à la salle de réunion ASP, 36 bis, avenue Jean-Jaurès

VENDREDI 19 AVRIL Hauts-de-Seine : Nanterre à 19 h 30 à la salle Jacques Decour, rue des Rosiers — Haute-Savoie : Annecy
SAMEDI 20 AVRIL Seine-et-Marne : Vaux-le-Pénil, 14 heures

[Jean Jean]

Je ne veux rien. Au CCI et au POI on m'a appris à décortiquer politiquement un texte et à en faire surgir le filigrane. Je suppose qu'il en est de même pour toi. Je m'étonne que ce travail ne soit pas utilisé pour la production théorique et pratique du CCI et du POI. Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, hors le renversement de l'ordre du bourgeois sous une forme ou une autre pour protéger le parti des sanctions ne figure pas dans les communiqués divers et variés. Politiquement cela porte un nom.

Je pense plutôt que tu as du mal à accepter la méthode de transition (au sujet des mots d'ordres) du POI, et en particulier celui du CCI...
On peut ne pas être d'accord avec un parti... Mais de là à faire des insinuations douteuses... Cela porte un nom aussi... Mais je ne rentrerais pas sur ce terrain là...
Je ne rentrerais pas non plus dans les débats (si tant est que s'en soient..) stériles de Roseau... Qui lui par contre, utilise des méthodes qui portent effectivement un nom ! Voir plusieurs...

Bref, on s’éloigne du sujet...

[Copas]

..."le Conseil d'État a annulé le décret pour une seule orga, l'OCI, considérant
qu'elle n'avait nullement participé à la tentative de renverser le régime..."...

Il faut donner l'info complete,Roseau,l'OCI ayant été la seule orga a déposer un recours,et ayant fait valoir qu'elle n'avait pas oeuvrée pour le renversement du régime,elle a donc été la seule a renaitre de ses cendres.

Et deux doigts d'analyse,et un soupson d'honneteté doit nous faire dire que:

-L'OCI a bénéficié de la clémence de l'état qui a accedé a sa demande.

-LO,la Ligue et quelques autres qui avaient fait le choix de réaparaitre rapidement sous un nouveau sigle et de publier une nouvelle presse ont bénéficiés de la clémence de l'état qui aurait pu les sanctionner pour "reconstitution de Ligues dissoutes".

Alors,mon vieux Roseau,ton vilain petit canard n'en devient pas pour autant un joli cygne,mais il reste parti prenante de la basse-cour(au sens large,meme tres large).

Hum,

Dissolution et jugement de repêchage existent sur le net .
(déjà fournis ici il me semble).

Par contre et en revenant à une partie d'un problème déjà souleva par Duhring : le courant du POI a un problème vis à vis de la question de l'appareil d'état, un problème apparu en filigrane sur le Parti des maires il y a quelque temps, apparaissant à nouveau sur les silences oublieux de l'appareil d'état bourgeois articulés à la façon d'aborder l'appareil de l'UE en construction, ses ententes. On retrouve ce type de problème en plus gros chez un parti frère en Algérie de têtes à queue sur la nature de l'état.

Ces points méritent d'être éclaircis.

[Roseau]

Reconstitution de ligues dissoutes c'est très compliqué à prouver en plus d'être très long.
Quant à faire appel à l'Etat bourgeois pour faire lever une dissolution et donc se dissocier des 9 autres orgas dissous...

Sur le premier point, exact.
Et nous y étions techniquement, juridiquement et surtout politiquement bien préparés.
L'Etat a porté un coup matériel mais n'a pas décidé de dissoudre la Ligue pour "reconstitution de ligue"...
Le prix politique était plus fort, alors même que le renversement de l'Etat lui semblait loin,
à juste raison.
Même chose d'ailleurs en 1973 où il porté un coup matériel et répressif avec nouvelle dissolution,
mais sans pouvoir interdire.

Sur le deuxième point, Dug tire contre les camarades de LO,
en osant parler de "clémence de l'Etat",
car les camarades de VO, reconstitués comme LO,
faisaient partie des orgas dissoutes!
Laissons au Sec Nat POI, Schivardi,
et au chargé de com ici du PG, Achille,
la dénonciation des MR comme complices de la bourgeoisie...
(j'en profite pour saluer les vieux camarades de V0,
avec lesquels nous avons fait un excellent travail en 68!)
(je parie qu'il n'a pas vécu la répression pendant et après 68)

[dug et klin]

Sur le deuxième point, Dug tire contre les camarades de LO,
en osant parler de "clémence de l'Etat"

(j'en profite pour saluer les vieux camarades de V0,
avec lesquels nous avons fait un excellent travail en 68!)

Ah!,qu'il est beau le Roseau quand il se la joue"ancien combattant"et vient rouler une pelle a ses"anciens freres d'arme",et en profite pour dénoncer le traitre Dug et klin,qui ose parler de "clémence de l'état".Car il faut bien le reconnaitre,apres 68,la répression a été féroce,tire a vue en pleine rue,éxécutions sommaires et charniers dans les bois...etc...Non, tout de meme,un peu de pudeur,et de respect envers ceux qui ont connues ces situations réellement,en Amérique latine,en Asie...etc...Oui,en France,et en Europe,on peut parler de clémence,non pas que nous ayons une bourgeoisie plus"cool"mais parceque nous vivons une situation différente(mais qui pourrait changer avec la crise).

[Jean Jean]

Oui,en France,et en Europe,on peut parler de clémence,non pas que nous ayons une bourgeoisie plus"cool"mais parce que nous vivons une situation différente(mais qui pourrait changer avec la crise).

Pas faux... Les situations ne sont pas les mêmes dans chaque pays...

[Roseau]

On voit que Dug et Klin, avec sa "clémence", n'a milité, lui,
ni en Mai 68 ni dans aucun pays de forte répression en Amérique Latine.
Dans tous les cas, sa soit-disant "clémence" est de l'idéalisme.
Les responsable de l'Etat, eux sont matérialistes.
Ils ne connaissent que le rapport de force.
Mais c'est hors sujet.

L'attitude du CCI-POI est bien celle décrite par Duhring.
Et on peut lui donner un nom.
Mais ne tirons pas sur une bouteille de vin bouchonné...

[yannalan]

On voit que Dug et Klin, avec sa "clémence", n'a milité, lui,
ni en Mai 68 ni dans aucun pays de forte répression en Amérique Latine.

Comparer les deux c'est du foutage de gueule grand F...T'a pas subi un génocide en plus en 68, tant qu'à faire dans la modestie ?

[Roseau]

Fausse lecture: je connais trop pour faire équivalence !
C'est le contraire: j'ai écrit que l'attitude de l'Etat est très différente,
fonction du rapport de force:
pour la France "le renversement de l'Etat lui semblait loin,
à juste raison".
L'Etat se conduit en fonction de rapports de force,
qu'il tente d'évaluer au mieux, tout comme les MR,
mais pas par "clémence", pas plus que nous d'ailleurs dans la guerre de classe.

[Achille]

On voit que Dug et Klin, avec sa "clémence", n'a milité, lui,
ni en Mai 68 ni dans aucun pays de forte répression en Amérique Latine.

et alors, ça donne des droits ? Ha oui c'est vrai il n'y a pas si longtemps tu écrivais qu tu avais déclenché mai 68 avec tes camarades.
Tu fais vraiment la paire avec LouisMichel, les deux incontinents du forum ... (en qualité de rabachage ça se tient mais trollseau a encore un sérieux avantage en quantité). Bref comme dans d'autres discussions trollseau poursuit son œuvre de blocage de toute discussion.

[yannalan]

Ce sont deux boulets du forum et avec toi ça fait trois sans problème.

[Roseau]

tu écrivais qu tu avais déclenché mai 68 avec tes camarades.

Encore une affabulation énorme.
Je le mets au défi de la moindre preuve de son invention,
mais il s'est toujours défilé...
Toujours des attaques personnelles,
petites provocs auxquelles je ne m'abaisse jamais.
Plus sérieux à m'occuper que des trolls...
Et évidemment, RIEN ici sur le sujet du fil,
et sur le forum, 95% de messages pour l'Adjudant du Balai....

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