POI et Schivardi
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Re: POI et Schivardi
Je pense qu'un petit rappel s'impose...
DE LA RÉVOLUTION FRANÇAISE À L'IRRUPTION DE LA CLASSE OUVRIÈRE
AU XIXe SIÈCLE ET À SON ORGANISATION
L'Etat-Nation et le mouvement ouvrier
ÉCLAIRAGES
Nous terminons cette semaine la série d'éclairages" que nous avons proposés à nos
lecteurs depuis plusieurs semaines. Nous sommes revenus sur la nature de la
République, sur les origines de la démocratie politique, sur l'émergence des
communes comme fondements de la démocratie et la proclamation de la
République une et indivisible au cœur de la Révolution française. Roger Sandri
aborde maintenant la question du cadre national dans lequel s'est constitué le
mouvement ouvrier.
La révolution de 1789 n'est pas un événement fortuit : elle est la résultante d'une
longue évolution, la liquidation brutale, mais lentement préparée, du féodalisme
par le capitalisme naissant. Elle apparaît comme le point culminant de la lutte
séculaire engagée par la bourgeoisie contre l'aristocratie foncière.
Date emblématique, le 14 juillet 1789, les gardes-françaises et le peuple prennent la
Bastille. Ainsi, la grande bourgeoisie, la petite bourgeoisie et le peuple unissent
leurs efforts pour la mise à bas de l'Ancien Régime.
Les barrières féodales, quadrillant la France en de multiples entités souveraines,
s'appuyant sur des structures corporatistes patronnées par l'Eglise catholique,
s'effondrent au profit de la nation, qui sera consacrée lors de la fête de la
Fédération, à Paris, le 14 juillet 1790.
Les problèmes politiques trouvent leur solution dans l'avènement de la
bourgeoisie. L'Assemblée constituante est le premier type de l'Etat bourgeois issu
de la Révolution française. Elle s'appuie sur la grande bourgeoisie.
Comme le constate Mathiez, dans son Histoire de la Révolution française : "Ce fut
jusqu'à la fin une assemblée bourgeoise, et c'est sur le plan bourgeois qu'elle
reconstruisait la France."
De la même façon que le gouvernement révolutionnaire donne satisfaction à la
bourgeoisie et à la paysannerie, en décrétant la vente des biens du clergé et des
émigrés, l' Assemblée constituante entend résoudre la question ouvrière dans le
même esprit de classe.
Par le décret du 21 août 1790, dit "décret d'Allarde", elle déclare "que les citoyens
ont le droit de s'assembler paisiblement et de former entre eux des sociétés libres,
à la charge d'observer les lois qui régissent les citoyens".
DES LOIS NATIONALES APPLICABLES À TOUS LES
TRAVAILLEURS,
OÙ QU'ILS SOIENT DANS LE PAYS
Profitant de cette ouverture, beaucoup de travailleurs, notamment ceux que le
compagnonnage organise, s'engagent dans l'action pour réclamer des
augmentations de salaire et, déjà, l'établissement du contrat collectif. La grande
bourgeoisie, défendant les intérêts des patrons, prend peur et sollicite l'appui de l'
Assemblée. C'est la loi, dite "loi Le Chapelier", du 17 juin 1791, qui porte un coup
mortel à la liberté d'association, dont Karl Marx dénoncera le caractère de classe,
cette loi introduisant "le délit de coalition". C'est aussi le triomphe de
l'individualisme libéral.
Napoléon 1er, porté au pouvoir par la grande bourgeoisie, renforcera ce "délit de
coalition", tout en encadrant le libéralisme par le droit, issu du Code pénal et du
Code civil, qui uniformise les règles juridiques sur l'ensemble du territoire
national.
Le développement des forces productives va donner naissance à la grande
industrie. Celle-ci transforme de façon radicale les structures de la société de
l'économie françaises.
La bourgeoisie d'affaires, engagée dans l'aventure industrielle, a trouvé son cadre
idéal, celui de l'Etat-nation, pour asseoir son pouvoir et sa domination : pouvoir
financier, pouvoir économique, pouvoir politique, pouvoir politique.
Cet Etat-nation, propice au développement des forces productives, est une addition
du jacobinisme et de la propriété économique.
De cette évolution, naîtra "le prolétariat", dont Robert Bothereau (1) disait "qu'il
était le fils naturel de la bourgeoisie, qui l'avait engendré, comme fruit bâtard du
capitalisme".
Cette classe ouvrière naissante, exploitée jusqu'à l'extrême, prend progressivement
conscience de son état au cours des périodes agitées du milieu du XIXe siècle.
Elle constate qu'elle appartient à une catégorie bien à part, qui ne possède que la
force de ses bras comme capital, obligée de vendre cette force à l'entrepreneur
capitaliste pour vivre et faire vivre sa famille, l'offre et la demande régissant sur le
marché du travailles rapports sociaux, sans aucune autre intervention.
La classe ouvrière comprend vite que seuls son action et son regroupement
autonomes sont de nature à opposer à la bourgeoisie, classe dominante, une force
capable de remettre en cause les fondements d'une société fondée sur
"l'exploitation de l'homme par l'homme".
Des sociétés de secours mutuel aux résistances ouvrières, pour déboucher in fine
sur le syndicalisme moderne, la classe ouvrière peaufinera progressivement son
organisation, pour, après des luttes terribles, obliger la bourgeoisie à composer
avec elle, sur la base du contrat collectif, déjà revendiqué en 1790. Les syndicats
professionnels vont naître, pour se regrouper en fédérations nationales de métiers,
puis de professions. Voulant combattre toute forme de corporatisme préjudiciable
à la solidarité de classe, vont se constituer des structures interprofessionnelles,
d'abord les Bourses du travail, puis, par la suite, les unions départementales.
C'est cet ensemble, fédérations et unions départementales, qui va constituer les
confédérations nationales, elles-mêmes se regroupant en confédérations
internationales.
Pour lutter contre la concurrence, à laquelle les travailleurs auraient tendance à se
livrer entre eux, le syndicalisme national agira de plus en plus fortement afin
d'arracher aux pouvoirs publics des lois nationales applicables à tous les
travailleurs, où qu'ils soient dans le pays.
Viendront s'ajouter les grandes conventions collectives professionnelles, puis
interprofessionnelles. De toute cette action nationale naîtront la Sécurité sociale,
les retraites complémentaires, l'assurance chômage, etc.
Avec les graves menaces qui pèsent aujourd'hui sur l'unité de la nation, avec la
promotion des particularismes régionaux, sous l'égide de l'Europe et de ses
subsidiarités, la classe ouvrière, avec ses organisations, sera une fois encore
amenée à se déterminer pour défendre des conquêtes sociales, indissociables de
l'édification de l'Etat-nation, faisant table rase de toutes les féodalités et des forces
réactionnaires qui les sous-tendent.
ROGER SANDRI (Informations Ouvrières– n° 572)
(1) Robert Bothereau fut le premier secrétaire de la confédération CGT-Force ouvrière, de 1947 à 1963.
http://pt.bagnolet.pagesperso-orange.fr/cariboost1/crbst_23.html
Jean Jean- Messages : 304
Date d'inscription : 07/04/2013
Localisation : Késtufou-sur-Yvette
Re: POI et Schivardi
yannalan a écrit:
Et quels sont ces "acquis de 1789", pour le mouvement ouvrier ? La loi Le Chapelier peut-être ? C'est toi qui fait référence à 1789.
Le cadre de la république une et indivisible et laïque permet de garantir dans les services publiques, dans la loi, dans les droits, les soins... L'égalité en droits...
Si pour toi tu préfères à cela les régionalisations, la remise en cause de la laïcité, les privatisations, la disparition des communes... Libre à toi...
Le POI n'a jamais soutenu la loi Chapelier... Il défend le droit syndical, c'est à dire la démocratie...
LA L0I LE CHAPELIER
La Bastille est tombée, les privilèges sont supprimés. Mais la royauté est toujours bien en place et les premiers révolutionnaires voient d'un très mauvais oeil les revendications du monde du travail
Durant la fameuse nuit du 4 août 1789, les privilèges sont abolis. Concrètement, il n'existe plus de droits seigneuriaux ni de douanes intérieures. En principe, tous les citoyens sont égaux et la doctrine de l'assemblée constituante est basée sur la liberté du travail et du
commerce. À noter toutefois que la Déclaration des droits de l'homme, en date du 26 août 1789, ne fait aucune allusion à cette liberté économique.
Voulant supprimer toutes les anciennes entraves, les Constituants, dont la théorie du libéralisme économique ne reconnaît que l'individu, décident de supprimer les corporations de maîtres et les coalitions de compagnons pour donner la libre accession au patronat pour tous.
C'est la loi d'Allarde du 2 mars 1791, premier pas vers la loi Le Chapelier. Mais cette loi crée un vide. Au printemps 1791 compagnons et apprentis en profitent pour s'organiser face à la crise économique. En effet le nouveau régime vient d'émettre 1,8 milliard d'assignats papier monnaie servant à racheter les biens du clergé par une nouvelle catégorie de petits et moyens propriétaires. D'autant qu'avec le suffrage censitaire, seuls les propriétaires peuvent voter. Les biens du clergé étant vendus aux enchères, ouvriers et paysans pauvres en sont exclus. En plus, la multiplication des assignats entraîne une forte hausse des prix. Les grèves se font de plus en plus nombreuses à Paris durant ce printemps.
Les ouvriers des faubourgs Saint-Antoine et Saint-Manceau se rapprochent des Républicains du Club des Cordeliers (Héhert. Marat, etc.). Libérés de la tutelle des corporations de maîtres, ils fondent des coalitions ouvrières. Ainsi la coalition des compagnons charpentiers qui tente d'imposer un tarif aux patrons.
La bourgeoisie constituante réagit aussitôt. L'avocat rennais, député du tiers état, Isaac Le Chapelier, fait voter, le 14 juin 1791, une loi qui portera son nom. L'homme qui présida l'assemblée la nuit du 4 août, interdit toute association entre personnes d'un même métier et toute coalition ouvrière. Maîtres et compagnons ne peuvent nommer de présidents, secrétaires ou syndics et " prendre des arrêtés sur leurs prétendus intérêts communs". En clair, grèves et syndicats sont prohibés ; la liberté du travail l'emporte sur la liberté d'association.
Un décret du 20 juillet étendra ces interdictions aux campagnes, à l'encontre des fermiers, des domestiques et des ouvriers agricoles. Quelques jacqueries éclateront et l'agitation ouvrière républicaine sera réprimée dans le sang lors de la fusillade du Champ-de-Mars le 17 juillet.
Une semaine après le vote de la Loi Le Chapelier, c'est la fuite à Varennes du Roi, entraînant son arrestation, jugement et exécution puis la proclamation de la République. Mais la loi Le Chapelier va survivre à la Constituante, qui se dissout le 30 septembre 1791 , au Roi et à son auteur qui est guillotiné en 1794.
Elle sera abrogée par étapes seulement en 1864, 1884 et 1901.
http://www.fo95.com/1789-1995/07_loi_chapelier.htm
Jean Jean- Messages : 304
Date d'inscription : 07/04/2013
Localisation : Késtufou-sur-Yvette
Re: POI et Schivardi
Quelle égalité? Rien que sur les retraites, il y a une pagaille de régimes différents. J'essaie de faire mon dossier, j'ai 6 caisses à renseigner !
Un acquis du marxisme, c'est de raisonner sur une réalité, pas sur des principes éthérés.
Et dans les pays qui n'ont pas de République laïque ou autre, ça ne marche ni mieux ni pire. En Alsace le système de Sécu date de Bismarck et il fonctionne mieux que celui de l'Une et Indivisible, par exemple.
Un acquis du marxisme, c'est de raisonner sur une réalité, pas sur des principes éthérés.
Et dans les pays qui n'ont pas de République laïque ou autre, ça ne marche ni mieux ni pire. En Alsace le système de Sécu date de Bismarck et il fonctionne mieux que celui de l'Une et Indivisible, par exemple.
yannalan- Messages : 2073
Date d'inscription : 25/06/2010
Re: POI et Schivardi
Pour Copas (le "fameux"spontanéiste, adepte de la menace et de la censure), et Roseau ( la forme-pourrie-mais jamais le fond, et pour cause!),je dois vraiment être l'interprète de "l'assassin habite au 21"!
niels- Messages : 189
Date d'inscription : 26/04/2013
Re: POI et Schivardi
[quote="Roseau"
Comment est-il encore possible, au XXIème,
d’opposer féminisme et conscience de classe, ou écologie et conscience de classe ?
Les travailleurs ne sont-ils pas autant des femmes que des hommes ?
Et les travailleurs ne sont-ils pas menacés et même au premier plan, par les désastres écologiques ?
Comment peut-on encore écrire que le féminisme ou l’écologie « noient » la conscience de classe ? Décidément la direction de LO n’est pas née pour ce siècle.
[/quote]
Les travailleurs sont des femmes et des hommes ! Précaires, chômeurs, licenciés, fonctionnaires, employés, paysans, petits patrons, homosexuels, noirs, handicapés, retraités, blancs, jaunes, juifs, chrétiens etc.... D'abord et avant tout c'est la classe ouvrière ! Avec leurs différences...
Pourquoi vouloir les distinguer dans des "rassemblements" communautaires...?
Comment est-il encore possible, au XXIème,
d’opposer féminisme et conscience de classe, ou écologie et conscience de classe ?
Les travailleurs ne sont-ils pas autant des femmes que des hommes ?
Et les travailleurs ne sont-ils pas menacés et même au premier plan, par les désastres écologiques ?
Comment peut-on encore écrire que le féminisme ou l’écologie « noient » la conscience de classe ? Décidément la direction de LO n’est pas née pour ce siècle.
[/quote]
Les travailleurs sont des femmes et des hommes ! Précaires, chômeurs, licenciés, fonctionnaires, employés, paysans, petits patrons, homosexuels, noirs, handicapés, retraités, blancs, jaunes, juifs, chrétiens etc.... D'abord et avant tout c'est la classe ouvrière ! Avec leurs différences...
Pourquoi vouloir les distinguer dans des "rassemblements" communautaires...?
Jean Jean- Messages : 304
Date d'inscription : 07/04/2013
Localisation : Késtufou-sur-Yvette
Re: POI et Schivardi
yannalan a écrit:Quelle égalité? Rien que sur les retraites, il y a une pagaille de régimes différents. J'essaie de faire mon dossier, j'ai 6 caisses à renseigner !
Un acquis du marxisme, c'est de raisonner sur une réalité, pas sur des principes éthérés.
Et dans les pays qui n'ont pas de République laïque ou autre, ça ne marche ni mieux ni pire. En Alsace le système de Sécu date de Bismarck et il fonctionne mieux que celui de l'Une et Indivisible, par exemple.
Depuis plus de 25 ans tout les gouvernements successifs (en application des directives qui découlent des traités européens) ont désagrégés les systèmes de retraites par répartitions... Mais si tu es contre le système de retraite français, libre à toi...
Jean Jean- Messages : 304
Date d'inscription : 07/04/2013
Localisation : Késtufou-sur-Yvette
Re: POI et Schivardi
Jean Jean a écrit:[quote="Roseau"
Comment est-il encore possible, au XXIème,
d’opposer féminisme et conscience de classe, ou écologie et conscience de classe ?
Les travailleurs ne sont-ils pas autant des femmes que des hommes ?
Et les travailleurs ne sont-ils pas menacés et même au premier plan, par les désastres écologiques ?
Comment peut-on encore écrire que le féminisme ou l’écologie « noient » la conscience de classe ? Décidément la direction de LO n’est pas née pour ce siècle.
Les travailleurs sont des femmes et des hommes ! Précaires, chômeurs, licenciés, fonctionnaires, employés, paysans, petits patrons, homosexuels, noirs, handicapés, retraités, blancs, jaunes, juifs, chrétiens etc.... D'abord et avant tout c'est la classe ouvrière ! Avec leurs différences...
Pourquoi vouloir les distinguer dans des "rassemblements" communautaires...?[/quote]
La lutte pour les droits de femmes devenue du communautarisme...
La lutte pour protéger la nature devenue communautarisme...
Il est vrai que cela ne sert à rien à la direction de la secte/PME
du POI qui vit en têtant les mamelles de FO ou du PS
Roseau- Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010
Re: POI et Schivardi
Le fond sur le sujet POI, ce ne sont pas les mantras, et les insultesniels a écrit:la forme-pourrie-mais jamais le fond
du faussaire LouisMichel, banni pour conduite indigne d'un forum MR,
et planqué lâchement sous le masque de Niels,
Ce sont les orientations schivardesques oportunistes décrites en détail sur ce forum,
d'une camarilla survivant aux basques des budgets FO.
Ce sont les témoignages des anciens dirigeants qui ont fui
ou se sont fait violemment éjecter.
Reprenons celui-ci pour les nouveaux sur le FMR,
parmi des dizaines, du grand historien du trotskisme, Broué:
http://www.luttedeclasse.org/construction/klbroue.pdf
Roseau- Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010
Re: POI et Schivardi
A noter, les hommes et les femmes sont des êtres abstraits vivant d'économie et d'eau...pas très fraîche.
Pas de réponse de Jean jean sur la destruction des écosystèmes dont dépend notre espèce (qui n'est pas une classe sociale, alors on s'en moque!).
Pas de réponse de Jean jean sur la destruction des écosystèmes dont dépend notre espèce (qui n'est pas une classe sociale, alors on s'en moque!).
Rougevert- Messages : 2069
Date d'inscription : 06/04/2012
Re: POI et Schivardi
VIDÉO:
POI de Seine Saint Denis : un meeting de combattants pour l’unité contre la politique Hollande-Ayrault dictée par l’Union Européenne
POI de Seine Saint Denis : un meeting de combattants pour l’unité contre la politique Hollande-Ayrault dictée par l’Union Européenne
Jean Jean- Messages : 304
Date d'inscription : 07/04/2013
Localisation : Késtufou-sur-Yvette
Re: POI et Schivardi
Rougevert a écrit:A noter, les hommes et les femmes sont des êtres abstraits vivant d'économie et d'eau...pas très fraîche.
Pas de réponse de Jean jean sur la destruction des écosystèmes dont dépend notre espèce (qui n'est pas une classe sociale, alors on s'en moque!).
(...)De quelque côté qu’ils tournent leurs regards, les travailleurs et les peuples constatent les effets de ce qu’on appelle « la mondialisation » de l’économie. Pour les possédants, elle a généralisé la course effrénée aux profits. Pour les salariés, elle se traduit par une dégradation brutale de leurs conditions de vie et de travail, au point de provoquer un véritable effondrement de la société dans son ensemble. Conséquence directe de cet état de fait, la situation mondiale se caractérise, sur tous les continents, par une offensive profondément réactionnaire contre le salariat et tous les acquis sociaux. Offensive qui prend des formes de plus en plus brutales et inquiétantes, menaçant la démocratie, la liberté et la paix :
• guerres d’Irak, d’Afghanistan, guerres prétendument ethniques en Afrique noire, et dans les Balkans, guerre contre l’Iran. Le Parti ouvrier indépendant dénonce les actions bellicistes de l’impérialisme.
• offensive de démantèlement des nations ;
• destruction d’industries nationales entières, de l’agriculture, de la viticulture, de la pêche, destruction d’emplois par millions ; pillage et destruction des ressources naturelles détériorant gravement l’environnement en remettant en cause les conditions de vie, d’alimentation et de santé des populations à seule fin de la spéculation et du profit.
• remise en cause généralisée de toutes les garanties collectives arrachées par la classe ouvrière : régimes de protection sociale (retraites, Sécurité sociale, Code du travail, etc.), conventions collectives, statuts, etc. Remise en cause à laquelle le Parti ouvrier indépendant oppose le retour à la Sécurité sociale de 1945.
• remise en cause de toutes les formes de la démocratie politique ; le rôle des Parlements privés de toute velléité de souveraineté étant réduit à un rôle subsidiaire, les décisions de l’Union européenne s’imposent directement à toutes les nations.
Cette remise en cause se traduit par une entreprise sans précédent de destruction des offices publics d’HLM, des crèches municipales, des écoles maternelles et primaires, des bureaux de poste, des maternités et des hôpitaux publics de proximité, des administrations républicaines (équipement, finances, etc.) et de tous les autres services publics (eau, etc.)...
Manifeste du POI.Manifeste du POI.
Jean Jean- Messages : 304
Date d'inscription : 07/04/2013
Localisation : Késtufou-sur-Yvette
Re: POI et Schivardi
Encore un bel exemple de roseau non pensant, mais de roseau bien vermoulu! "Broué, grand historien du Trotskisme",(avec un i, pour tout anti-trotskyste qui se respecte!) Roseau qui n'en sait sans doute rien , lui qui n'a été et n'est qu'un triste pabliste , mais surtout, dit-il à propos de Broué, "grand historien" depuis que celui-ci n'est plus au PCI! Avant, ça n'était qu'un petit scribouillard, un sale lambertiste comme les autres, vivant des subsides des bureaucrates de FO! !
Quand vous voyez "Roseau", passez votre chemin, vous allez perdre votre temps!
Quand vous voyez "Roseau", passez votre chemin, vous allez perdre votre temps!
niels- Messages : 189
Date d'inscription : 26/04/2013
Re: POI et Schivardi
A Jean-jean:
J'attendais une réponse personnelle.
On voit là toute l'importance que le POI apporte à cette question...: une demi-ligne perdue dans un texte interminable.
1) Ca se traduit comment dans la pratique?
2) A noter le choix des mots: "les conditions de vie" ("des populations") cela ne signifie pas les conditions de LA vie.
Beaucoup de malentendus viennent de là.
3) Comme SEUL exemple: l'eau.
J'attendais une réponse personnelle.
On voit là toute l'importance que le POI apporte à cette question...: une demi-ligne perdue dans un texte interminable.
1) Ca se traduit comment dans la pratique?
2) A noter le choix des mots: "les conditions de vie" ("des populations") cela ne signifie pas les conditions de LA vie.
Beaucoup de malentendus viennent de là.
3) Comme SEUL exemple: l'eau.
Rougevert- Messages : 2069
Date d'inscription : 06/04/2012
Re: POI et Schivardi
Evidemment, comme Broué, tous les dirigeants de valeur ont été sortis de la secte,niels a écrit: "Broué, grand historien du Trotskisme",(avec un i, pour tout anti-trotskyste qui se respecte!)
au point qu'ils ont du présenter un zombie puis un clown aux présidentielles...
Dernière édition par Roseau le Mar 30 Avr - 14:48, édité 3 fois
Roseau- Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010
Re: POI et Schivardi
LouisMichel, planqué sous le nom de Niels, champion du sky mais pas trop de ski...niels a écrit: "Broué, grand historien du Trotskisme",(avec un i, pour tout anti-trotskyste qui se respecte!)
trolleur no 1 est banni de forum.
Dépourvu du moindre amour propre, il falsifie son identité pour revenir troller.
Et évidemment rien sur le texte du grand historien Broué,
que les MR ont toujours lu sur la Révo Russe,
et qui décrit remarquablement la secte/PME du faussaire:
http://www.luttedeclasse.org/construction/klbroue.pdf
Dernière édition par Roseau le Mar 30 Avr - 14:42, édité 1 fois
Roseau- Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010
Re: POI et Schivardi
Ça se traduit par le fait qu'il faut (re)nationaliser les services publiques... Donc rompre avec l'UE qui privatise et qui met en place la spéculation du droit à polluer...
Pardon, mais j'ai pas compris...
Rougevert a écrit:
2) A noter le choix des mots: "les conditions de vie" ("des populations") cela ne signifie pas les conditions de LA vie.
Beaucoup de malentendus viennent de là.
Pardon, mais j'ai pas compris...
Dernière édition par Jean Jean le Mar 30 Avr - 14:40, édité 1 fois
Jean Jean- Messages : 304
Date d'inscription : 07/04/2013
Localisation : Késtufou-sur-Yvette
Re: POI et Schivardi
Roseau, don't feed the troll !...
Jean Jean- Messages : 304
Date d'inscription : 07/04/2013
Localisation : Késtufou-sur-Yvette
Re: POI et Schivardi
Lequel ? Il y en a un tas et ça ne date pas d'hier... Il est tellement bon qu'un tas de professions ont créé leurs propres caisses...Jean Jean a écrit:yannalan a écrit:Quelle égalité? Rien que sur les retraites, il y a une pagaille de régimes différents. J'essaie de faire mon dossier, j'ai 6 caisses à renseigner !
Un acquis du marxisme, c'est de raisonner sur une réalité, pas sur des principes éthérés.
Et dans les pays qui n'ont pas de République laïque ou autre, ça ne marche ni mieux ni pire. En Alsace le système de Sécu date de Bismarck et il fonctionne mieux que celui de l'Une et Indivisible, par exemple.
Depuis plus de 25 ans tout les gouvernements successifs (en application des directives qui découlent des traités européens) ont désagrégés les systèmes de retraites par répartitions... Mais si tu es contre le système de retraite français, libre à toi...
yannalan- Messages : 2073
Date d'inscription : 25/06/2010
Re: POI et Schivardi
yannalan a écrit:
Lequel ? Il y en a un tas et ça ne date pas d'hier... Il est tellement bon qu'un tas de professions ont créé leurs propres caisses...
Les régimes (pensions civils et militaires) des fonctionnaires d'état qui ne dépendent pas de caisses justement... Les fonctionnaires territoriales, ce sont des caisses excédentaires (on leurs vole 2 milliards par an..), le privé c'est la sécu...
Retour aux retraites 37,5 annuités public privé ! Maintien des régimes pensions civils et militaires ! Non à l'allongement de la duré de cotisation ! Abrogation de toutes les lois qui ont remis en cause ces acquis ! (lois Sarko-Fillon, Balladur...)
Jean Jean- Messages : 304
Date d'inscription : 07/04/2013
Localisation : Késtufou-sur-Yvette
Re: POI et Schivardi
1) C'est logique.Jean Jean a écrit:Ça se traduit par le fait qu'il faut (re)nationaliser les services publiques... Donc rompre avec l'UE qui privatise et qui met en place la spéculation du droit à polluer...Rougevert a écrit:
2) A noter le choix des mots: "les conditions de vie" ("des populations") cela ne signifie pas les conditions de LA vie.
Beaucoup de malentendus viennent de là.
Pardon, mais j'ai pas compris...
2) Les conditions DE vie renvoient à une condition sociale (logement, qualité alimentaire, sanitaire, éventuellement recréée artificiellement) etc).
Les conditions de LA vie renvoient à notre nature d'être vivant et donc à l'écologie..
Bien sûr les unes et les autres sont liées.
Mais la plupart de ceux qui se réclament du marxisme (et bien d'autres) ne voient pas plus loin que les conditions DE vie, définies socialement.
J'y reviendrai.
Rougevert- Messages : 2069
Date d'inscription : 06/04/2012
Re: POI et Schivardi
"Evidemment, comme Broué, tous les dirigeants de valeur ont été sortis de la secte,
au point qu'ils ont du présenter un zombie puis un clown aux présidentielles.." dixit le mal pensant et le bien hurlant Roseau!
Broué devient un dirigeant de valeur et un grand historien pour Roseau une fois qu'il n'est plus dans le parti trotskyste! Appréciation normale de la part d'un pabliste!
Le "zombie", c'est sans doute Gluckstein qui construit un parti trois fois plus important que le NPA et participe efficacement à la direction et à l'animation de la Quatrième Internationale (qui tient son congrès) et de l'Entente Internationale des Travailleurs et des Peuples qui regroupe des dizaines d'organisations de tous les continents et de toutes les composantes du mouvement ouvrier (conte la guerre et l'exploitation...).
On en souhaiterait des "zombies" comme ça au NPA!
Et en plus, le boycott médiatique est total! Quel mérite! Et ce pauvre petit vermisseau qui se permet de juger! excusez moi....se permet d'insulter!
Quant au "clown", il fait régulièrement dans sa commune ou dans son départements plus de 60% des voix et anime un regroupement de plusieurs centaines de petits maires défendant leurs communes et leurs services publics!
Les appels répétés à la censure ne font rire personne et Roseau est très bien dans le rôle du clown blanc, à la triste figure!
au point qu'ils ont du présenter un zombie puis un clown aux présidentielles.." dixit le mal pensant et le bien hurlant Roseau!
Broué devient un dirigeant de valeur et un grand historien pour Roseau une fois qu'il n'est plus dans le parti trotskyste! Appréciation normale de la part d'un pabliste!
Le "zombie", c'est sans doute Gluckstein qui construit un parti trois fois plus important que le NPA et participe efficacement à la direction et à l'animation de la Quatrième Internationale (qui tient son congrès) et de l'Entente Internationale des Travailleurs et des Peuples qui regroupe des dizaines d'organisations de tous les continents et de toutes les composantes du mouvement ouvrier (conte la guerre et l'exploitation...).
On en souhaiterait des "zombies" comme ça au NPA!
Et en plus, le boycott médiatique est total! Quel mérite! Et ce pauvre petit vermisseau qui se permet de juger! excusez moi....se permet d'insulter!
Quant au "clown", il fait régulièrement dans sa commune ou dans son départements plus de 60% des voix et anime un regroupement de plusieurs centaines de petits maires défendant leurs communes et leurs services publics!
Les appels répétés à la censure ne font rire personne et Roseau est très bien dans le rôle du clown blanc, à la triste figure!
niels- Messages : 189
Date d'inscription : 26/04/2013
Re: POI et Schivardi
1. Nous attendons depuis des mois les 44 sectionsniels a écrit:Entente Internationale des Travailleurs et des Peuples qui regroupe des dizaines d'organisations... pauvre petit vermisseau
Roseau est très bien dans le rôle du clown blanc
devenues un cinquantaine en 48 heuresdu fameux CIR(que)
pour profiter de la comédie de boulevard (enfin de ruelle).
2. Le vrai faux POI fait attaque personnelle et provoc
(il perd son temps avec moi ) ce qui démontre l'incapacité
à contester les informations de Broué,
qui a toujours été un grand historien,
et viré comme tous ceux qui faisaient de l’ombre au pouvoir du « kalife »:
Interview passionnant d'un vie dans le siècle passé:
http://www.luttedeclasse.org/construction/klbroue.pdf
Roseau- Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010
Re: POI et Schivardi
L'UE qui privatise nos services publics ? Ah bon ? Depuis quand ? Et tous les pays en dehors de l'UE qui suivent le même chemin c'est aussi l'UE ? NON ! Ceux qui privatisent ce sont les gouvernements qui proposent avec ou sans influence des institutions supra-nationales et les parlementaires qui disposent ! Ces parlementaires et ces gouvernements qui baffouent le mandat dont ils sont porteurs. C'est vraiment fatiguant de lire des conneries pareils ...Jean Jean a écrit:Ça se traduit par le fait qu'il faut (re)nationaliser les services publiques... Donc rompre avec l'UE qui privatise et qui met en place la spéculation du droit à polluer...
Eugene Duhring- Messages : 1705
Date d'inscription : 22/09/2011
Re: POI et Schivardi
Eugene Duhring a écrit:L'UE qui privatise nos services publics ? Ah bon ? Depuis quand ? Et tous les pays en dehors de l'UE qui suivent le même chemin c'est aussi l'UE ? NON ! Ceux qui privatisent ce sont les gouvernements qui proposent avec ou sans influence des institutions supra-nationales et les parlementaires qui disposent ! Ces parlementaires et ces gouvernements qui baffouent le mandat dont ils sont porteurs. C'est vraiment fatiguant de lire des conneries pareils ...Jean Jean a écrit:Ça se traduit par le fait qu'il faut (re)nationaliser les services publiques... Donc rompre avec l'UE qui privatise et qui met en place la spéculation du droit à polluer...
La bourgeoisie ne baffoue jamais son propre mandat...
Le parti ouvrier indépendant et la refondation de l'école
Une table ronde est organisée par le Parti ouvrier indépendant (POI) ce mardi à 18h15, espace Dion à Morières-lès-Avignon (chemin du Clos neuf, à côté de la halle Alliaud), avec Jacques Fassié, instituteur syndicaliste, sur le thème "Pour la défense de l'école de la République". "Quel lien entre la réforme des rythmes scolaires, la "refondation" de l'école et l'Acte III de la décentralisation ? Quelles solutions ?", telles seront les problématiques abordées.
nico37- Messages : 7067
Date d'inscription : 10/07/2010
Re: POI et Schivardi
80% des décisions prises en France ne sont que des transpositions de directives européennes et les traités européens ont une valeur juridique supérieure à celle de la constitution et a fortiori celle des lois!! Quelles contorsions pour justifier le refus de combattre pour en finir avec l'Union européenne!!
Hollande se sert de ce carcan pour dire "on est obligés de prendre ces décisions au nom de la solidarité européenne et de l'UE"!!
Hollande se sert de ce carcan pour dire "on est obligés de prendre ces décisions au nom de la solidarité européenne et de l'UE"!!
niels- Messages : 189
Date d'inscription : 26/04/2013
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