Re: LO et les municipales

[ulm]

Mais nous avons repondu longuement y compris sur ce forum et l' ancien et dans notre presse. Rien aujourd'hui te permet de dire que nous soutenons les politiques du PS et PC en dehors de l' accord technique initial. Sinon il faut des faits pas des rumeurs pas des humeurs!

La bourgeoisie s'en fout complètement ! Si vous étiez en situation de faire avancer l'idée de communisme dans de larges masses, vous aurez en effet affaire à elle (et les calomnies que vous avez eu à subir de la part de l'express ou de libé, sans oublier les fréres cohn bendit ne seraient alors que de la petite bière)

La difference avec le NPA c'est l' objectif que nous nous fixons, popularisez les idées communistes dans notre classe. Je ne crois que ce soit l' objectif du NPA et tu le sais et la bourgeoisie ne s'y trompe pas!

Façon honneteeté, suffit d'aller sur les sites de Cholet, Saumur, Anger, ils sont tous trouvable en trente seconde sur le site national du NPA (contrairement a tes "blogs municipaux" dont on dirait que vous avez honte)

Et qu' a tu trouvez gros malin des sites qui ne sont plus alimentés (cholet et Saumur). Tout le contraire de nos blogs qui sont alimentés, eux Mais es ce que un camarades un peu plus experimentés pourrait l' expliquer à Gégé.

[Duzgun]

La difference avec le NPA c'est l' objectif que nous nous fixons, popularisez les idées communistes dans notre classe. Je ne crois que ce soit l' objectif du NPA et tu le sais et la bourgeoisie ne s'y trompe pas!

Le PCF ressert le même genre de couplet.
Franchement le fait qu'il y ait "communiste/communisme" dans le nom du parti ou dans ses tracts, la bourgeoisie s'en contre-fiche. Son problème c'est la défense de ses intérêts de classe, et elle sait que le PCF est un bon allié de ce côté là.

Par contre, si l'on veut éviter les hors-sujets, le mieux serait d'expliquer comment les conseillers municipaux LO élus sur des listes de gauche plurielle, permettent de "populariser les idées communistes dans notre classe".
Et au delà de l'idéalisme, comment ils permettent une intervention concrète dans la lutte des classes, et ce qu'ils y apportent.
En clair, préciser les + et les - de leur position de conseillers municipaux par rapport à celui de militant révolutionnaire "lambda".

[gérard menvussa]

La difference avec le NPA c'est l' objectif que nous nous fixons, popularisez les idées communistes dans notre classe. Je ne crois que ce soit l' objectif du NPA et tu le sais et la bourgeoisie ne s'y trompe pas!

Tout a fait ! Le notre, d'objectif, c'est de lutter "ici et maintenant" contre le capitalisme, avec comme objectif son renversement ! Et la bourgeoisie ne s'y trompe effectivement pas : nous sommes largement plus visés par des attaques de la bourggeoisie que vous à l'heure actuelle...

Et qu' a tu trouvez gros malin des sites qui ne sont plus alimentés (cholet et Saumur). Tout le contraire de nos blogs qui sont alimentés, eux

Visiblement, tu ne sait pas chercher ! Voila nos camarades du NPA saumur






Et ceux de cholet

Cf leur blog : http://choletnpa49.unblog.fr/

Sans oublier ceux d'angers

Maintenant, nos blogs sont souvent mal alimenté, c'est vrai ! C'est que contrairement a vous, nous avons plein d'autre choses a faire ! Les retraites, les sans pap, la politique sécuritaire du gouvernement, etc etc etc

[gérard menvussa]

La difference avec le NPA c'est l' objectif que nous nous fixons, popularisez les idées communistes dans notre classe. Je ne crois que ce soit l' objectif du NPA et tu le sais et la bourgeoisie ne s'y trompe pas!

Le PCF ressert le même genre de couplet.
Franchement le fait qu'il y ait "communiste/communisme" dans le nom du parti ou dans ses tracts, la bourgeoisie s'en contre-fiche. Son problème c'est la défense de ses intérêts de classe, et elle sait que le PCF est un bon allié de ce côté là.

Par contre, si l'on veut éviter les hors-sujets, le mieux serait d'expliquer comment les conseillers municipaux LO élus sur des listes de gauche plurielle, permettent de "populariser les idées communistes dans notre classe".
Et au delà de l'idéalisme, comment ils permettent une intervention concrète dans la lutte des classes, et ce qu'ils y apportent.
En clair, préciser les + et les - de leur position de conseillers municipaux par rapport à celui de militant révolutionnaire "lambda".

Il n'y a qu'a voir les blogs des "camarades conseillers municipaux" : ils ne font aucune allusion, même de loin, au "communisme" et autres idées trotskystes, qui ne servent que dans les meetings....

[ulm]

Tu es sur que ce camarade par ailleurs tres sympathique est de saumur? frequente un peu plus angers au lieu de te ridiculiser toujours un peu plus! Tu va bientot me dire que le NPA existe à cholet:P

Surtout si tu as envie d' etre pris au serieux evite le mensonge et d' utiliser des methodes stals. Ces sites sont alimentés par un militant DU npa d' angers et ne correspondent plus à des activités NPA mais aux groupe qui existent vraiment eux.

Donc je le repete les comités de Cholet et Saumur sont au point mort ce n' est pas une bonne nouvelles ni pour le NPA ni pour LO mais c' est la realité du NPA. La vrai difference entre LO et le NPA sur ce forum que les NPAistes souhaitent le declin des autres courants ce qui n' est pas le cas de LO. Mais c' est la meme situation à quelque exception pres partout en france! Et ce n' est pas une bonne nouvelle!





Pas tres cool le NPA............

[Gauvain]

A encadrer.

mieux à verifier! Tu cherche Cholet, saumur ,Angers allez fait un effort; tu en est capable. Bien sur ça demande un minimun d' honneteté et la c'est sur c' est pas gagné!

Je ne dis pas qu'ils vont bien (je ne dis pas non plus qu'ils vont mal : je pense que la plupart se contentent de stagner plus ou moins en nombre d'adhérents), mais il est archi-faux de dire que "la plupart n'existe plus", comme tu l'as avancé dans ton insondable légèreté.

[Gauvain]

Et qu' a tu trouvez gros malin des sites qui ne sont plus alimentés (cholet et Saumur). Tout le contraire de nos blogs qui sont alimentés, eux Mais es ce que un camarades un peu plus experimentés pourrait l' expliquer à Gégé.

Il y a des comités qui n'ont pas de blog, alors le fait qu'un blog ne soit plus alimenté ne prouve pas que le comité a disparu...

[gérard menvussa]

Trop fort cet ulm ! Il me traite de stalinien, ment comme un arracheur de dent sur la soi disant "disparition" des comités du npa (cela dit, j'ai bien confondu, et publié une photo d'un camarade de cholet pour vanter le dynamisme de Cholet), tout ça pour ne pas avoir a répondre sur la politique de son organisation au sein des municipalités Il n'y a qu'a regarder les fameux blogs en question pour voir le probléme :

Petit Compte Rendu du Conseil Municipal du 30/09/2010
Fait notable de cette soirée, le public était bien plus nombreux que d'habitude. C'est le point sur le réaménagement d'une place de la vieille qui a mobilisé surtout des commerçants hostiles au projet de la municipalité. La droite en fait ses choux gras !

Les cinquantes personnes présentes ont du attendre au delà de minuit pour assister au débat sur ce rapport. Public qui a applaudi les déclarations de la droite. Je ne suis pas intervenu sur le sujet car pour l'instant, il n'est question que de lancer la concertation et les études d'aménagement.

Beaucoup de rapports à l'ordre du jour (réunion de 20h à 1h35). Je suis intervenu sur trois points, vous pouvez voir mes déclarations sur ce blog.

A propos du budget supplémentaire, la droite a dénoncé l'augmentation du chapitre réception et cérémonie, disant même que cette augmentation aurait permis la gratuité de la cantine pour 300 enfants ! L'adjoint aux finances a répondu en faisant un amalgame avec Besancenot puisque une élue de la droite porte ce nom.

Vers les 22h30, on sentait une animation dans la salle. En effet, les militants de Parti Socialiste du Territoire de Belfort votaient pour désigner leurs candidats aux élections cantonales. Plusieurs dans le conseil municipal étaient candidats et parfois les uns contre les autres. Le élus MRC, en concurrence avec le PS pour ces mêmes élections, attendaient également les résultats. Les Blackberry et autres téléphones étaient tous en fonctionnement.

Même si la réunion était longue, on ne s'ennuie pas forcément !
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On ne peut que constater


que la politique suivie par le conseiller municipal (à Belfort) n'est en rien différente de n'importe quel quidam de gauche normalement constitué !

Que LO aime toujours autant baver sur Besancenot, meme par droite interposée...

[ottokar]

On ne peut que constater que la politique suivie par le conseiller municipal (à Belfort) n'est en rien différente de n'importe quel quidam de gauche normalement constitué !
Que LO aime toujours autant baver sur Besancenot, meme par droite interposée...

Il n'est pas toujours nécessaire de se démarquer à chaque fois et en toute occasion des élus de gauche, surtout si la mairie est de droite. On peut manifester une solidarité minimum. Je ne suis pas sûr que les élus du NPA fassent très différemment ici ou là ou votent tellement autrement que les élus LO.

je n'ai pas vu de moquerie de la part de cet élu LO sur Besancenot, et en général, les LO que je connais sont plutôt solidaires de lui surtout face à des attaques de la droite. N'épiloguons pas sur la réciproque qui n'est pas toujours vraie...

Quant aux stratégies d'alliance de LO, faut-il encore en rediscuter ? Oui, on peut qualifier le PS de "bourgeois". c'est pour cela que dans une perspective où il s'apprête à gouverner contre les travailleurs (cf l'Espagne ou la Grèce) , Nathalie Arthaud a fait le choix de ne pas aller à l'invitation d'un Hamon, leader d'une "gôche" de ce parti par exemple... mais LO, comme bien des partis de filiation communiste, est prêt à faire des alliances électorales avec des partis, même "bourgeois". Tout dépend des élections, des circonstances, etc. Ce sont des choix tactiques, toujours discutables. Ceux qui n'étaient pas convaincus de ces choix il y a deux ans n'en sont toujours pas convaincus. Et n'ont pas rejoint LO.

Etonnant, non ?

[gérard menvussa]

je n'ai pas vu de moquerie de la part de cet élu LO sur Besancenot, et en général, les LO que je connais sont plutôt solidaires de lui surtout face à des attaques de la droite. N'épiloguons pas sur la réciproque qui n'est pas toujours vraie...

Là, la solidarité n'est pas frappante, c'est le moins qu'on puisse dire !

A propos du budget supplémentaire, la droite a dénoncé l'augmentation du chapitre réception et cérémonie, disant même que cette augmentation aurait permis la gratuité de la cantine pour 300 enfants ! L'adjoint aux finances a répondu en faisant un amalgame avec Besancenot puisque une élue de la droite porte ce nom.

De même quand notre camarade Besancenot s'est fait casser le doigt suite a une altercation avec les flics, des militants de LO s'en sont désolarisés publiquemnt et ont laissé dire que "c'était pour sa pub" par la droite !

Aussi, si on peut regretter le manque de solidarité entre nos deux organisations, il est parfaitement réciproque, et personne n'est en état de faire la leçon à l'autre la dessus..

Nathalie Arthaud a fait le choix de ne pas aller à l'invitation d'un Hamon, leader d'une "gôche" de ce parti par exemple... mais LO, comme bien des partis de filiation communiste, est prêt à faire des alliances électorales avec des partis, même "bourgeois". Tout dépend des élections, des circonstances, etc.

Je suis content que tu dise que "lo est prêt a faire des alliances électorales avec des partis, même bourgeois" Vous, c'est dans le cas des élections que vous faites peuve de "souplesse", nous c'est pour les luttes ! Et donc nous sommes pret a aller à la réunion d'hamon pour expliquer aux larges masses que la lutte des retraites ne se fera pas dans les urnes, en attendant 2012, mais dans les luttes, tout de suite. Tout en affirmant politiquement ce qui nous sépare du ps, y compris au niveau du ps. Pour ma part, je ne vois pas ce qui différentie les deux situation d'un point de vue de départ : reste à faire le bilan de ces deux actions : pour notre part, c'est déja fait, et les inconvénients (faire apparaitre la tendance "gauche" du ps comme une tendance véritablement à gauche) s'efface contre la visibilité que cela nous a donné ! Quand a vous, c'est bien évidemment a vous de faire votre bilan (municipal) Cependant je ne serait pas autrement surpris que cette "ouverture" municipale ne soit pas reconduite. Je serait Ulm, je commencerais à m'entrainer dés aujourd'hui pour exppliquer pourquoi, aprés avoir fait un Zig, on va faire maintenant un Zag...

[ottokar]

De même quand notre camarade Besancenot s'est fait casser le doigt suite a une altercation avec les flics, des militants de LO s'en sont désolarisés publiquement et ont laissé dire que "c'était pour sa pub" par la droite !

LO n'a rien dit ou écrit de tel et pour ma part, MOI, je n'aurais jamais dit cela publiquement et je ne m'en serais certainement pas désolidarisé aussi stupidement en parlant de pub. Le journal LO (référence pour attaquer LO) comme les postiers de LO se sont montrés solidaire à ma connaissance de la lutte des postiers du 92 au moment où il y participait. Quoi qu'on pense par ailleurs des choix tactiques de Besancenot ou du NPA dans le secteur. Et même pour cette histoire de referendum à la gomme, LO a critiqué l'opération de poudre aux yeux de la gauche mais dans les mairies ses élus ne se sont pas désolidarisés des protestations contre la privatisation programmée de La Poste.

[gérard menvussa]

LO n'a rien dit ou écrit de tel et pour ma part, MOI, je n'aurais jamais dit cela publiquement et je ne m'en serais certainement pas désolidarisé aussi stupidement en parlant de pub. Le journal LO (référence pour attaquer LO) comme les postiers de LO se sont montrés solidaire à ma connaissance de la lutte des postiers du 92 au moment où il y participait. Quoi qu'on pense par ailleurs des choix tactiques de Besancenot ou du NPA dans le secteur.

Sans aucun doute ! Et de même, si on prend "tout est à nous" (référence pour parler de LO, il n'a jamais rien dit de LO qui puisse préter à controverse, en dehors d'une critique politique tout a fait légitime (et là aussi réciproque) Si on compare les fils du FMR et celui du FALO, ce pemier a peu connu de débordement, et n'a été fermé que parce qu'il "bouclait" (les arguments se répétaient à l'identique, sans développement, ce qui est pénible à lire)

Pour en revenir au sujet :

Il n'est pas toujours nécessaire de se démarquer à chaque fois et en toute occasion des élus de gauche, surtout si la mairie est de droite. On peut manifester une solidarité minimum. Je ne suis pas sûr que les élus du NPA fassent très différemment ici ou là ou votent tellement autrement que les élus LO.

Le probléme qui se pose est uniquement le cas ou LO fait partie d'une majorité municipale avec la "gauche de gestion", et ou celle ci prend des décisions contraire à l'interet des travailleurs... Or la gauche de gouvernement ne gère pas différemment une municipalité, qu'une région, que l'état... Donc elle est "par nature" destinée à s'attaquer aux intérêts de la classe ouvrière... Et il est alors tout a fait normal que nous soyons critiques vis a vis de votre organisation quand vous ne vous opposez pas (ou ne vous opposez pas suffisemment) aux mesures en question...

Maintenant, inutile de nous affronter sur des fantasmes : attendons les cas précis, réels et circonstanciés....

[gérard menvussa]

LO n'a rien dit ou écrit de tel et pour ma part, MOI, je n'aurais jamais dit cela publiquement et je ne m'en serais certainement pas désolidarisé aussi stupidement en parlant de pub. Le journal LO (référence pour attaquer LO) comme les postiers de LO se sont montrés solidaire à ma connaissance de la lutte des postiers du 92 au moment où il y participait. Quoi qu'on pense par ailleurs des choix tactiques de Besancenot ou du NPA dans le secteur.

Sans aucun doute ! Et de même, si on prend "tout est à nous" (référence pour parler du NPA), il n'a jamais rien dit de LO qui puisse préter à controverse, en dehors d'une critique politique tout a fait légitime (et là aussi réciproque) Si on compare les fils du FMR et celui du FALO sur la mort de Hardy, ce pemier a peu connu de débordement, et n'a été fermé que parce qu'il "bouclait" (les arguments se répétaient à l'identique, sans développement, ce qui est pénible à lire) Tu sais ausi bien que moi ce qui s'est passé sur le falo (puisque tu en es modérateur)

Pour en revenir au sujet :

Il n'est pas toujours nécessaire de se démarquer à chaque fois et en toute occasion des élus de gauche, surtout si la mairie est de droite. On peut manifester une solidarité minimum. Je ne suis pas sûr que les élus du NPA fassent très différemment ici ou là ou votent tellement autrement que les élus LO.

Le probléme qui se pose est uniquement le cas ou LO fait partie d'une majorité municipale avec la "gauche de gestion", et ou celle ci prend des décisions contraire à l'interet des travailleurs... Or la gauche de gouvernement ne gère pas différemment une municipalité, qu'une région, que l'état... Donc elle est "par nature" destinée à s'attaquer aux intérêts de la classe ouvrière... Et il est alors tout a fait normal que nous soyons critiques vis a vis de votre organisation quand vous ne vous opposez pas (ou ne vous opposez pas suffisemment) aux mesures en question...

Maintenant, inutile de nous affronter sur des fantasmes : attendons les cas précis, réels et circonstanciés....

[ulm]

Trop fort cet ulm ! Il me traite de stalinien, ment comme un arracheur de dent sur la soi disant "disparition" des comités du npa (cela dit, j'ai bien confondu, et publié une photo d'un camarade de cholet pour vanter le dynamisme de Cholet), tout ça pour ne pas avoir a répondre sur la politique de son organisation au sein des municipalités Il n'y a qu'a regarder les fameux blogs en question pour voir le probléme :

J' espere que tu as demandé l' autorisation à ton camarade du NPA ........ d' Angers de le mettre sur ce site comme militant de .... Saumur puis ....Cholet. Enfin bon pour tous ceux qui connaissent la region, cela donne une idée du personnage Menvussa,le bon debile stalinien, Comment passer pour un con et un menteur inveteré. parlez du dynamisme du NPA à Cholet ,

[quote]

Le probléme qui se pose est uniquement le cas ou LO fait partie d'une majorité municipale avec la "gauche de gestion", et ou celle ci prend des décisions contraire à l'interet des travailleurs... Or la gauche de gouvernement ne gère pas différemment une municipalité, qu'une région, que l'état... Donc elle est "par nature" destinée à s'attaquer aux intérêts de la classe ouvrière... Et il est alors tout a fait normal que nous soyons critiques vis a vis de votre organisation quand vous ne vous opposez pas (ou ne vous opposez pas suffisemment) aux mesures en question...

Preuve? source?

[quote]Maintenant, inutile de nous affronter sur des fantasmes : attendons les cas précis, réels et circonstanciés....

[quote] Toute ces insultes pour en arriver là.

[gérard menvussa]

Menvussa,le bon debile stalinien,

C'est vrai que quesstion insultes, j'ai trouvé mon maitre !

[ulm]

Mais non mon gégé, tu es loin devant!

n' empeche que mentir à ce point (Je suis de Cholet et le petit groupe NPA a disparu aprés le depart d' une jeune militante tres sympa) montre assez bien les pratiques d' un militant.

[gérard menvussa]

L'hopital qui se fout de la charité ! Amusant...

[ulm]

Mais non gégé! a chaque fois tu tente de mentir et ça te reviens dans les dents. Sois serieux et ne raconte plus de betise surtout si tu ne sais rien.

Etre ridiculisé de cette maniere ce n' est plus de ton age!

[Duzgun]

Menvussa,le bon debile stalinien

Si l'on pouvait éviter ce genre d'insultes gratuites ce serait sympa merci.
Et je ne vois pas l'intérêt dans un fil sur LO et les municipales, d'épiloguer sur le dynamisme de tel ou tel comité NPA de tel ou tel endroit.

Par contre pour revenir au sujet, je serai preneur d'une explication sur l'articulation entre front politique et front unique, qui fait qu'il est possible de s'allier avec le PS dans un front politique électoral, mais pas dans les luttes dans le cadre d'un front unique?

[verié2]

Les insultes, caricatures et polémiques infantiles, souvent hors sujet, rendent vraiment difficile une vraie discussion sur la politique municipale !

Sans citer de noms, si certains camarades de LO ne sont pas avares d'insultes, il faut bien dire que certains de leurs contradicteurs leur tendent la perche en caricaturant eux aussi grossièrement...

Bref, ce qui serait intéressant, après un virage incontestable et sans précédent de LO, ce serait un bilan sérieux de l'activité municipale de ses élus, en particulier là où il y a eu de gros problèmes comme les expulsions : Bagnolet, la Courneuve etc.
Mais aussi un bilan sur d'autres questions : vote de budgets comprenant des subventions aux patrons, polices municipales etc. Il va de soi que ça vaut aussi pour le NPA, mais, à la différence de LO, le courant LCR-NPA conclut des alliances de ce genre depuis bien plus longtemps, même s'il n'a sans doute pas été aussi loin, sauf dans des endroits particuliers. Mais surtout, le courant NPA-LCR étant beaucoup moins centralisé et discipliné, le bilan global est sans doute plus dur à faire - ce qui n'empêche aps qu'il devrait être fait.

[gérard menvussa]

le courant LCR-NPA conclut des alliances de ce genre depuis bien plus longtemps

La LCR c'est possible qu'elle ait fait ce genre d'alliance "il y a longtemps". Mais le NPA, je ne vois pas à quoi tu fais allusion ? Les derniéres années (et ça fait au moins 10 ans) ou nous avions fait des alliances avec la lcr, c'était uniquement avec des "courants gauche" sur la base de la rupture avec la majorité de la gauche gouvernementale. Ce qui n'est pas de même nature que ce qui a été tenté par LO. Aprés effectivement, on a pu s'illusionner sur ladite rupture, penser que les choses iraient bien plus loin qu'elles n'ont été dans le réel, commettre plein d'erreur... Mais ce n'est tout simplement pas comparable. Pas "mieux", pas "pire"... DE toute façon, la question ne se pose pas au niveau du npa (ou alors il faut me dire ou est ce que nous avons des élu dans une majorité municipale PS ou PCF, parce que je ne suis pas au courant (je ne dit pas que cela n'existe pas, je dit qu'il faut me donner des éléments...)

Maintenant, faire le bilan "de l'extérieur" me semble un peu vain... Quoiqu'on dise, de toute façon, ce n'est pas par rapport a ça qu'ils trancherons, mais le bilan véritable en fonction de leur propre systéme d'évaluation....

[Gauvain]

J' espere que tu as demandé l' autorisation à ton camarade du NPA ........ d' Angers de le mettre sur ce site comme militant de .... Saumur puis ....Cholet. Enfin bon pour tous ceux qui connaissent la region, cela donne une idée du personnage Menvussa,le bon debile stalinien, Comment passer pour un con et un menteur inveteré. parlez du dynamisme du NPA à Cholet ,

Enfin je voudrais pas dire, mais à Sartrouville (Yvelines), il y a un comité NPA, et aucune cellule (ou section, ou comité, ou je sais pas comment vous appelez ça) de LO. Il y a deux ou trois militants LO, dont au moins un milite sur sa fac, bref, l'état de l'extrême-gauche à Sartrouville en dit long sur la décrépitude avancée de ton parti !

[gérard menvussa]

Je n'ai aucune idée du "dynamisme du comité de Chollet" (si en plus je dois être au courant du dynamisme de TOUS les comités, ça va être chaud cette affaire !) La seule chose, c'est qu'Ulm a dit "le comité de chollet est mort", et je lui fait aussi confiance que Arlette fait confiance à DSK (voir même un peu moins) Bref, si ça amuse Ulm de balancer des gros trucs sur le npa, c'est son affaire. On a les plaisirs qu'on peut ! Sur le dynamisme des comités, et plus particuliéreent les "nouveaux" (ceux qui ont été créé à la naissance du npa, mais ou il n'y avait pas de cellules lcr avant, le bilan est "mitigé", on va dire : pas mal résistent (le mien par exemple, il y avait un militant lcr sur l'arrondissement (moi), il a commencé à 20, plaffonné à 40, et la on est entre 10 et 15) Je dois dire que je ne me soucis assez peu de savoir ce que LO devient. Un moment, je croyais qu'ils avaient arrêté une de leurs "grosses" ventes, mais ils avaient juste changé le jours de diffusion....

Mais tout cela ne répond pas a "quelle politique des révolutionnaires lors des municipales". Je ne défend pas l'idée que nous le npa on autait la science infuse et qu'on serait irréprochable... Je pense qu'il est juste (et même nécessaire) de nous critiquer (si on le fait de façon saine et argumentée) Maintenant, la réciproque n'est pas vraie avec plein de gens qui se revendiquent de LO, et c'est dommage. Maintenant tout le monde n'a pas la foi du charbonnier, et par exemple les débats avec Ottokar sont plus calmes, plus argumentés sans rien céder de nos divergences !

Mais bon, je regarde l'expérience de LO avec intéret, mais je pense (peut être à tord, ce n'est que mon opinion) qu'elle ne sera pas renouvelée. Pas parce que Lo aurait fait quelque chose d'ignomigneux, mais parce que je pense que de nombreux militants ne trouvent pas le rapport investissement (en temps, en énergie, etc) bénéfice assez faible.

[Invité]

Un investissement en image aussi. Tout le monde n'est pas aller lire les pages du Lutte Ouvrière ou du Lutte des Classes pour comprendre les tenants et aboutissants de la décision, quoiqu'elle ait été, parait-il, bien reçue par les sympathisants (j'ai pas été vérifier, d'ailleurs je sais pas trop comment je ferais pour vérifier). Et par image, je veux pas seulement parler de l'image de marque de LO, qui aurait été écornée (à la rigueur ça serait pas le plus grave), mais aussi, justement, de l'investissement de l'image de LO aux côtés du PS (et du PC), donnant mécaniquement du crédit au PS (et au PC) chez ceux qui apprécient l'EXG, mais qui gardent de belles illusions réformistes (c.-a.-d. la plupart de ceux qui votent à l'EXG). C'est bien ça le problème de fond : les illusions qu'une telle politique a pu générer vis-à-vis du PS ; et cela rend inaudibles ensuite les discours du type « 2012 changera rien, le PS fera pareil, etc. ». C'est vrai, bien sûr, mais c'est incompréhensible (à moins de vraiment s'y pencher), quand LO vient de faire des alliances avec le même PS (parce que les considérations sur la « période », tout le monde s'en fout, globalement). Et ça, y avait pas besoin de faire l'expérience pour le savoir : c'était prévisible.

[Vals]

Un investissement en image aussi. Tout le monde n'est pas aller lire les pages du Lutte Ouvrière ou du Lutte des Classes pour comprendre les tenants et aboutissants de la décision, quoiqu'elle ait été, parait-il, bien reçue par les sympathisants (j'ai pas été vérifier, d'ailleurs je sais pas trop comment je ferais pour vérifier). Et par image, je veux pas seulement parler de l'image de marque de LO, qui aurait été écornée (à la rigueur ça serait pas le plus grave), mais aussi, justement, de l'investissement de l'image de LO aux côtés du PS (et du PC), donnant mécaniquement du crédit au PS (et au PC) chez ceux qui apprécient l'EXG, mais qui gardent de belles illusions réformistes (c.-a.-d. la plupart de ceux qui votent à l'EXG). C'est bien ça le problème de fond : les illusions qu'une telle politique a pu générer vis-à-vis du PS ; et cela rend inaudibles ensuite les discours du type « 2012 changera rien, le PS fera pareil, etc. ». C'est vrai, bien sûr, mais c'est incompréhensible (à moins de vraiment s'y pencher), quand LO vient de faire des alliances avec le même PS (parce que les considérations sur la « période », tout le monde s'en fout, globalement). Et ça, y avait pas besoin de faire l'expérience pour le savoir : c'était prévisible.

Tes questions ont le mérite d'être posées honnêtement , je vais donc essayer d'y répondre sur le même mode.

1 Tout choix tactique ne présente pas que des avantages, il y a évidemment des inconvénients : c'est l'évaluation des uns des autres (avec la possibilité de se planter) qui amène cette position plutot que telle autre .

2 Tu évoques la possibilité que les alliances locales de LO dans des listes de gauche puissent renforcer les illusions de l'electorat d'extrême-gauche dans le vote PS en 2012 ou plus globalement au niveau national :
je crois sincèrement que tu surrestimes le poids de nos choix dans le vote des électeurs d'extrême-gauche ou de gauche.
L'histoire nous montre que des travailleurs qui ont voté pour nous à tel ou tel moment sont loin de nous suivre sur toutes les positions que nous prenons et que s'ils ont encore des illusions sur le vote PS (ou sur le vote tout court) , ils n'attendent pas notre avis pour les exprimer dans les urnes.
LO a refusé d'appeler à voter pour Chirac en 2002 : crois tu que nous ayons été suivis par les électeurs qui avaient voté Arlette au 1er tour (plus de 5%).?
LO s'est abstenu pour Mastricht et a voté non pour le TCE , bon ....
LO a parfois appelé à voter à gauche au seconds tours, parfois s'est abstenue de donner des consignes.....

Si LO a une petite influence, c'est dans son milieu proche , ceux qu'on cotoie au boulot, qui prennent le canard, qui sympathisent et connaissent des copains ...
Avec ceux et celles là, on a l'occasion de discuter, d'expliquer le pourquoi de tels ou tels choix à un moment donné , donc pas de problème de "lisibilité".

Pour tous les autres qui aiment bien les discours d'Arlette ou Nathalie, sans être forcement trotskistes ou révolutionnaires, ce qu'ils entendent c'est qu'il n'y a rien à attendre des élections, que les directions du PS ou du PC sont toujours prêtes à servir loyalement la bourgeoisie et que seules les luttes, la grève...et la révolution sociale peuvent changer les choses (même s'ils ne sont pas prêts à s'y lancer).

alors non, je crois que tu te trompes si tu penses que l'image de LO par rapport aux illusions électorales ou à la gauche de gouvernement est brouillée et que notre dénonciation des dirigeants réformistes est devenue plus "inaudible".
Les travailleurs qui nous connaissent peu ,nous écoutent et parfois votent pour nous expriment une colère , un sentiment à un moment donné sans pour autant nous suivre dans nos perspectives .
pour l'instant, c'est comme ça et ce ne sont pas quelques alliances limitées aux municipales qui y changeront quelque chose.
Espérons qu'un regain de confiance et de conscience de classe, de volonté d'en découdre avec la bourgeoisie rendront nos discours et notre "image" un peu plus opérationnels ...et militons pour ça.

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